軍用拳銃を語るスレ Astra A60

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:39.84

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:50:49.81

>>812
> AFPBが無い時代でのSAOなんて一般人とっては危険極まるシロモノじゃん

でも昔はそっちのほうが多かったんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 11:09:20.81

まあ、比較する時は当時の主流や考え方も考慮に入れる必要はあるよな。
今当たり前のグロック系だって昔の基準で言ったら
「ＳＡで撃てないの？マニュアルセイフティ付いてないの？有り得ねえ意味不明だわ」
って酷評されるかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 11:34:10.87

>>812
厳密な定義は別として操作性ではただのトリガープルの重いSAOになるのですが
それと当時としちゃFPBの為にちっちゃいスプリングを入れるよりマニュアルセーフティを入れるほうが確実だっただけ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:03:08.44

それこそ昔はAFPBなしのSAで下手すっとトリガーを抑えてるだけのセイフティなんかもあったわけで、
だからこそ「撃つ寸前までチャンバーを空けておけ」が常識ともなってたからな
その後はDA化やAFPB、デコッキングの発達で安全性が高まり、一方でセイフティ機能がごちゃつきすぎになってきて、
「あれ？　DAでも撃った後安全にデコックしてレストに戻しとけばリボルバーと同じじゃね？」になったのがSIG220など、
さらに「もうトリガーに指かける馬鹿はほっとこうぜ」までやったのがグロック、
「うんと軽くすりゃDAOでもいいんだよっ」てのも出て来たりして、
至れり尽くせりの安全性の時代からはまた変わった感じはするな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:22:53.52

それが極端なとこまで行きすぎたのかマニュアルセーフティ必要論も少しながら復活してきてる
まぁ必要論は主に四六時中持つCCWのほうが主だけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:58:56.04

なんかDA/SAとプリコックDAOの間の過渡期の、P7のスクイズコックとか、ハイパワーのSFSとか、大字DP51のトリプルアクションとか、
その辺の試行錯誤の時代が今のグロポリ一色の状況より面白いのに…

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:51:50.48

>>814
そういう潜在的な反応を実力で撥ね退けた結果がいまのシェアなわけだが

>>817
マニュアルセフティが実用上有害なのはワルサーPPの段階でもう結論出てるんだけどね
まあ組織は現実だけでは動かないし、事故があったら再発防止策講じないわけにはいかないものではあるけれど

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:40:14.27

ハンドガンをメインウェポンとして使用してる警察組織と違って
軍の制式採用だとお守りか捕虜に突きつけるくらいしか用途ないからな
特殊部隊で必要なら好きなの使ってくれよって感じだ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 17:13:51.86

>>819
断りをいれたようにCCWとかの用途に限ってと言う話なんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:33:39.59

セイフティが悪ってのはそれはそれでなー
それこそどういう状況で使うかによる、てことはユーザによって最適は異なるんで

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 23:55:27.85

フレームにあるセーフティは親指でセーフティ押さえて撃つ、
で良いと思うのよね
でもベレッタ92のセーフティはスライドにあるから遠い…遠くない？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:18:06.72

>>823
まぁあれはピンとハンマーを物理的に遮断するから安全性「は」あるよ
でもスライドあるが為に部品が壊れやすくもあるし言ってるようにフレームのに比べ操作しにくい
更に感覚的に操作しにくくなってるのがセイフティのオンオフの位置
下げたらセイフティオフのほうが断然操作しやすい

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:19:18.41

即応性には劣るが、個人的には嫌いじゃないあの形。
内部で撃針ごと回転する機能もあるから安心感あるし、ベレッタのはデフォでアンビ仕様なのも良い。
あと、どうしても嫌ならあのレバー形状のままデコック機能のみの92Gもあるから、
そっちならP226と同じく初弾はDAでレバー操作不要・すぐ引き金引くだけだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:30:17.39

DAとか上手く当たる気がしない。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:32:29.17

女だとダブルで引けない奴いるしな。リボルバーだけど。
両手の人差し指使って引くらしい。それで当たるんだからすげえや。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:40:26.36

>>826
SAOと同じように構える際にハンマーを起こせばいいのさ
故にビーバーテイル嫌いです

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:45:22.44

>>815
>厳密な定義は別として操作性ではただのトリガープルの重いSAOになるのですが

お前、拳銃スレでそれを言うのか？
素直に間違えましたと言えよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:49:21.40

>>815
一応言っておくがグロックはDAOの一種と言えるがSAOでは無い
よってお前の反論は言いがかりレベルで論評に全く値しない
という事は明確に指摘しておく

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 01:59:48.17

キャリーの安全性ならホルスターをセーフティにするのが合理的
抜いたあと指かける奴はどうしようもない
セーフティかけたままホールドアップはできないんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 13:52:20.19

>>825
デコックのみなら尚更あんな位置にレバーなんて要らないけどな
デザイン重視すぎるんよ
操作性ならPT92のほうが良いわ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 18:53:30.02

>>832
セイフティと一緒に回転する部品でハンマーをブロックする、
あるいはファイアリングピンをずらす、って意味もあってだな
一応、「ハンマー落としても絶対大丈夫ですよ、直感的にもわかりますよ」機能でもあんのよ

スライド引く時以外は特に触るとこでもないし、あのタイプのセイフティはデコッキングレバーと思えばいいんじゃないかって気がしてる
むしろうっかり触らない場所にある方がイイ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:18:18.16

>>833
> むしろうっかり触らない場所にある方がイイ
あの位置が逆にアダになって装填時意図せずデコックしてしまう欠点もあるけどね
それも射撃場ならばむしろ安全上プラスとも言えるけど、イスラエルキャリーの場合は死活問題になり得る

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:26:59.36

>>833
マニュアルセーフティと一緒で過剰設計
それどころか強度や部品が壊れる可能性を上げてる
うっかり触るようじゃトリガーもうっかり触れるだろうか訓練必要だな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:48:40.69

リボでは問題にならないのに、セイフアクションになっても未だにオートはヒューマンエラーが憑いて周るんやなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:08:51.33

>>836
むっかしからリボルバーもDAになってから暴発だらけでしたが
それで多少はマシにするために激重DAになりNYPDも登場
但し激重トリガーはあくまで多少不意に触ってしまっても軽いのよりはマシと言う程度で過信は禁物なシロモノ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:18:59.42

てか車と同じで過信してるのが多いからヒューマンエラーが起こるんだけどな
寧ろリボルバーでは問題にならないという根拠が欲しいぐらい

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:21:36.41

NYPDも完全にリボルバーを排除する方針だそうだ

ニューヨーク市警が2018年8月末を期限にリボルバー式拳銃の利用を廃止し、セミオートマチック式へ移行
http://news.militaryblog.jp/web/NYPD-to-Replace-from-Revolver/to-Semi-Automatic-Pistol.html

＞また、ニューヨークデイリースターによると.38リボルバーを携行しているのは150名ほどの警官だとしている。

もうそれだけしか居ないと見るべきか、それともまだそんなに居たと見るべきか

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:34:43.82

>>839
そのリボルバー使用者もリボルバー全盛期の頃から警官やってる人とかの上層階級の人たちじゃなかったっけ？
そういう人たちならまず使用することも無いだろうし昔から使いなれてるから変えたくない
ってのをどっかの記事で見たような気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:56:31.55

>>840
リボルバーを携帯できるのは87年7月1日以前に採用された警察官のみ鉄道警察は95年4月2日以前に採用された警察官のみ携帯できるらしい
NYPD Patrol Guide
204-8 FIREARMS　GENERAL REGULATIONS (火器一般規定)
204-9 REQUIRED FIREARMS/EQUIPMENT (火器及び装備基準)
http://bi t.ly/29V3DAy

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:06:33.70

>>841
って事は勤続30年以上の警官ばかりという事か
案外デスクワーカーとかで現場に出ない上級者が大半なのかもな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:34:49.68

当時20歳としても50歳以上か
50歳以上の総人数がわからんが150名は結構な人数か？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:53:26.12

リボルバーはシューティングレンジで撃つぶんにはバレルの真上に照準立ってるから良いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:03:56.95

>>836
そういうように理由なく問題にならないとか思ってるのがいるから誤射するのが絶えないんだよ
だからうっかりって言葉で済ます
セーフティがあれば過信して誤射もしくはセーフティ外すの忘れて撃てない
セーフティがなければ管理が甘くて誤射
カッコつけずにイスラエルキャリーからやり直せ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:59:06.74

つか、リボからオートへ完全移行する機運は結局、装弾数でしょ？
護身用自己防衛用途と違って治安機関のLE用に求められるのは犯罪を抑止する制圧力。
日本の様に拳銃所持が禁止されてるなら兎も角、銃器社会で銃犯罪の多い米国ではリボの装弾数じゃもう対処できないって限界に来ているって事。

だったらね、リボと同じDAOオートでいいじゃん、って話だ。多分、リボ並に暴発事故は無くなるんじゃないかな？
それをしないってのは同じDAプルの重さでもリボの滑らかさに比べてDAOオートの方が命中率を悪化させる程度の代物だからじゃないのかな。
だからセイフアクションとかロングストークSAOとかSIG DAKとかH&K LEMとか折衷案の小細工を弄するんでしょ？

未だ決定版が出ないって…DA/SAの登場でも、セイフアクション登場のでも「これで解決！」って思った筈なんじゃないん？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:16:34.84

前々から気になってんだが暴発じゃなくて誤射じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:16:39.43

デスクワークお巡りさんからすれば戦力になるかは別にシューティングレンジを適当にこなせるリボルバーは便利アイテムなんだろうな。
携帯弾数や装填時間は全く考慮されないのだから

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:23:54.50

滅多に使わないのなら結果的にメンテナンスも楽なのはリボルバーのほうだしな

>>846
何が言いたいんだ？落ち着けよ？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 02:20:05.61

そう言えば、最近チーフスペシャルのモデルガンを買ったんだけど、想像以上に小さいんだな。
チェンバー一発空にすれば安全で、引き金引けば即撃てて、引き出しでもポケットでも楽に入るんだから、確かに護身には最適だわ。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 07:09:12.58

>>850
基本的に戦後のモデルはトリガーを引ききらない限りハンマーがブロックされる仕組みなので、一発カラにする必要はないよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 09:00:05.10

>>843
NYPDが最初にグロック導入したときの数量が二万丁以上(正確な数忘れたw)
米の警察機構の最初の大規模導入事例
まあこれからすると150人なんて全体の比率としては微々たるもの

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 10:50:04.09

MARSOCが最近M45A1からグロックに変更したと聞いて泣きそうになった

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 11:44:13.76

>>834
それが問題になるのはイスラエルキャリー必死君だけだからさしたる問題じゃない
「うっかりさわるやつは馬鹿！」とか言うならそれ以外のレバーやボタン類、
どんだけ「手が届きやすく、かつうっかり操作しないように」考えられてるか見てみろ
それでも操作性と意図しない作動はトレードオフだ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 11:48:29.32

>>853
MARSOCがグロック19を採用したって話はソースが取れるけど、MARSOCがM45A1を採用していたってソースある？
元々M45A1はMEUピストルの置き換えなのでMARSOCは無関係なはずなんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:01:34.20

>何が言いたいんだ？落ち着けよ？

オートには安全性と即応性の兼ね合いの問題が何時までも付いて回って払拭されない。
拳銃という常時携帯性と緊急即応性を併せ持たねばならない以上は、
リボと違ってオートという方式は宿命なんじゃないかって事。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:32:22.56

ホルスターから抜いたら自動的に装填するオートを作ろう

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:37:44.71

スライドストップ使えばできそうだけれどジャムったら悲惨

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 13:07:46.95

>>856
だからリボルバーなら安全って根拠は何？
リボルバーでもオートでもトリガーを操作したら撃発するのには変わりない
マニュアルセーフティと違ってトリガープルを変えたところで撃発可能なんだから
操作性を無視してトリガープルを20kgとかワケわからん重さにしてるなら話は変わってくるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 13:28:17.18

>>850
トリガーで操作しない限り勝手にシアが外れても激発しないので、一発空にする意味はない
空きを作る必要があるのはＳＡＡ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 13:35:56.53

>>860
DAリボルバーでも古い時代のは引き金の誤操作以外の暴発の危険あったのよ
ハンマーリバウンドやハンマーブロックといったインターナルセフティが組み込まれる前は
軍用のミリポリなんかはモノによっては実は結構危険
我らがニューナンブも初期ロットはそっちの不備での暴発事故あったんじゃなかったかな
改修されてるそうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 14:11:00.40

彼が例に出してるのはチーフやで

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 14:50:45.60

>>855
元々M45A1ってMARSOCの要求で製造された拳銃だし、MARSOCが採用しててもおかしくないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 15:18:33.18

>>863
M45（MEUピストル）代替なんだからリーコンの要求であってMARSOCの要求ではないだろ。
MARSOCが使っててもおかしくは無いんだろうけど、リーコンが数が足りない足りないと嘆いてたM45が3000丁程度で、M45A1の発注が4000丁。
これでMARSOCにまでいきわたるんかいな？という疑問と、
もともとMARSOCが使ってたICQBピストルを代替したという話が全く出てこないのはどういう事なんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 15:34:46.46

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M1911

WikiにはMARSOCの要求で製造されたって書いてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 15:37:18.36

マーソックには行き渡ってるには行き渡ってるみたい
https://i.imgur.com/TmSEtes.jpg
https://i.imgur.com/fTqplpg.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 15:49:13.23

https://en.wikipedia.org/wiki/MEU(SOC)_pistol
ここによるとM45A1はMARSOCとMEUのために初回4000発注で最大12000丁調達なので最終的な実数は不明

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 16:03:40.29

>>865
使ってない装備の後継品を要求してる時点ですでに書いてあることがおかしいのよ。
まぁ所詮Wikiだし、リーコンはMARSOC隷下だと思ってる人もいっぱいいるしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 16:08:45.56

いや、MARSOCの隊員がM45A1持ってる画像とか結構見るぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 16:12:12.09

ガンズアンドアモにも書かれてる
http://www.gunsandammo.com/reviews/semper-fi-colt-m45a1-cqbp-marine-pistol-review/

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 16:25:45.65

共同で要求するなら判るけどね。
MARSOCに行き渡ってるって事は初回以降の発注もあったとみるべきか。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 18:21:16.57

>>856
リボルバーもオートも持ち歩く際の安全な取り扱いの基本は同じ
宿命でもなんでもない

M45のはWikipediaでもソース付きの項目だったぞ
https://www.defensemedianetwork.com/stories/m45a1-a-new-colt-45-for-the-21st-century/
https://www.defensemedianetwork.com/stories/the-return-of-the-m1911-45-acp/

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:41:20.45

>>859 >>872

リボのDAは良いDA、オートのDAOは悪いDA。
この差は構造の違いから来る滑らかさ。
競技用にチューンして極端に軽くしたリボのDAプルは別にして、略、暴発（誤射）は気にしなくていい。
でもトリガーとハンマーが直接接触するまろみのあるリボのDAフィールに比べて、
マガジンハウジングを避ける様にトリガーバーを介して連動させるオートのDAはガサツ…どこまで行っても補助的機能だ。
で、トリガーが不用意に引かれない位にテンション上げると益々ガサツになって来る。
だからDAOじゃ使い物にならないから、プリコックDAOやロングストロークSAOなどの妥協案が出て来た訳だよ。
拳銃なんて短距離で使うものだからさ、そこまで繊細なトリガーフィールも要らんから求められないだけなんだけど、
殊、オートの場合は安全性も確保しつつ、実用的な引き代、重さにしなきゃならない…。
オートピストルが誕生して以来、そういう試行錯誤の120年な訳でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:47:12.00

>>873
人間、何をするか分からない
リボルバーでも、事故を起こす時は起こす

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:21:10.87

セミオート拳銃のバレルって普通に使うと何発くらい撃てるものなの？
レンジで、通常弾で、無茶な連射しないで、数百発撃ったら定期的に清掃して。
という条件では、摩耗とかするの？
交換できるだろうけど、すり合わせが悪くなるとか無視できる話？
高い銃買ってもライフタイム短いなら安いので良いとかそういう話はないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:23:14.23

実銃比較でvp9とp226ならどっちが好き？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:35:53.49

>>873
もう何も言わないほうがいいよ
あくまで携帯時にどっちが「危険度」が低いかだけ
どれを選ぶかは好みだが「安全」だと思ってるなら話にならない

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 22:36:39.09

>>875
10000発でバレルやスプリング交換として
弾代が$2000、バレルは$150とかなので弾代より全然安い

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 22:43:58.05

>>873
トリガーフィーリングと安全性の話をごっちゃにするなよ
海外フォーラムで同じこと聞いてみろ多分相手にもされないから

>>875
磨耗しないバレルがあるなら欲しいところだが
やっすいのは除いて最低限のメンテナンスで何千撃って全く問題ないってのはフォーラムで見る

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 22:54:31.99

そんなあなたにクロームメッキ
理論上は磨耗するよりも先にフレームがオシャカになるので事実上の磨耗しないバレルに！
なおクリーニングにてアッサリ剥がれる模様

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:46:42.52

>>873
リボルバーでも誤射は普通にあったはずだが？
そしてトリガーフィーリングの話しかしてないな

>>880
銃身にメッキってのがそもそも間違ってると思うんだ
誰だよ始めたやつ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:58:52.08

>>876
値段違うし、比べるなら
P320とVP9
P226とP30
じゃないかの

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:03:13.74

>>877 >>881

＞あくまで携帯時にどっちが「危険度」が低いかだけ

逆に言うと、DAリボが発明されて以来、AFPBに当たる様なハンマーブロック機構が追加されたくらいだが、
オートの場合は目まぐるしくその操作感が変更されて来た…未だに決定打が無い。
これはリボの簡易な操作感、安全性（危険度）と比較されるから、改善が続けられるんだな…。
もし手動連発のリボが無くて最初から自動装填のオートピストルだったら、何の改良も無く、
ずっとマニュアルセフティ付きSAオートが普遍的な形式になっていたのかもな。

＞トリガーフィーリングの話しかしてないな

トリガーフィールで云えばDAリボのDAフィールは射撃の肝だ。
対してDA/SAオートのDAは補助的な仕様だ。
で、DAOオートにしてDAリボ並みのDAフィールに出来なかったからメインになれなかっただけの事。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:07:18.40

>>883
>トリガーフィーリングと安全性の話をごっちゃにするなよ
これは華麗にスルーか…

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:43:44.22

スライドが動いて毎回コッキングする機構があったのに、
それを捨ててDAOにしちゃうのもったいねーってことなんじゃないかねえ？
単に装弾数の多いリボルバーだと思えば最近のDAOオートがそう悪いとは思わんし、
トリガーフィール云々言うならそれがどんだけ現実の戦闘に関わるかって話だし
（趣味で撃つならなんぼでも拘ればいいが）

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 12:40:35.17

リボルバーのDAも少し距離があると練習しないと上手く当たらないね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 13:20:56.10

>>880
どんなボロレシーバーと不良メッキだよって

>>881
帝国陸軍の担当者に言え
まあ当時の弾薬は雷管に発錆性の薬品つかっててそれへの対策が必要だったし、使用でメッキが摩耗しても銃身のボアの表面はメッキで硬度上がってるしで銃身メッキが無意味ってことはないけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 13:47:06.98

>>880
クロムメッキを採用した初期の銃である九九式小銃/軽機でもそんな話聞いたことないぞ
ライフルの方じゃ最近じゃMCXをはじめとして採用例が増えてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 14:03:32.55

>>883
暴発だとか誤射だとかの話なのに射撃の肝とか言われてもなぁ

>メッキ云々
メッキで処理方法によって剥がれやすさが違うんだから、メッキで一括りにしちゃだめ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:37:59.99

つまり62式はゴミ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:58:06.32

＞これは華麗にスルーか…

え？　
オートの場合だとトリガーフィール（DAプルのキレ）と安全性（DAプルの重さ）はトレードオフの関係だろ？
リボの場合はこれが両立できるDA機構なんだよ。DAリボのDAがダメじゃ、それはダメなリボルバーだからね。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:07:19.90

＞暴発だとか誤射だとかの話なのに射撃の肝とか言われてもなぁ

単純な話だ。
DAがビクともしない程、重ければ暴発はないだろう。
でもそんな糞思いトリガーで射撃しても当たらんよな？
DAOオートの場合、安全性を優先させるとトリガーフィール延いては射撃フィールを悪化させる事になる。

実用的範囲でのトリガープルに収めて暴発しない様な軽さに留めるには、
引き代を長くしたり、二重トリガーにしたり、色々工夫している訳だけど、
肝心の射撃性能を悪化させちゃ元の木阿弥だよね？
だから各社色々試行錯誤してDAKやLEMなどといった小細工を弄してるんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:51:55.56

>>851
自動拳銃であれ以上小さいのは25口径とかになるからな
リボルバーがでかいと言われるのは自動拳銃じゃ扱えないような
マグナム弾使う前提のやつばかり見てるからそう思うだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:17:23.95

>>893
安価つけ間違ってない？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:48:13.05

>>891
>リボの場合はこれが両立できるDA機構なんだよ
早いこと向こうの人らに同じ事を聞きにいきなさい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:39:41.17

>>892
具体的なトリガーの重さぐらいは書いてオートとのトリガープル、トリガーフィーリング比較を言ってくれないと

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:02:42.18

つかさ…
トリガープルの重さと誤発のし難さってのはそらトレードオフよ？
だが「重かったらウンコだもん！」はまだしも、前置き無しに「リボは両立できるけどオートは無理だもん！」てのは意味がわからん
「リボルバーなら重いなら重いなりに扱いやすいものにできる、オートの場合はトリガーバーが介在するのでそれも難しい」
ならまだしも言ってることの論理性は理解できる（正しいとは言っていない）
そもそも軍用拳銃なんていう昔から「トリガープル？　それがどうした」なシロモノになんでそんな繊細な話を持ち込むんだか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:03:47.62

まあいつもの自己陶酔した体言止めの寝言を延々書き散らす趣味のしとなんだろーけど

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:20:19.57

リボルバー信仰は凄いよな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:23:57.56

「リボルバー　かっこいいから好きなんだもん」でいいのに理論武装するからね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:26:19.14

野良猫をリボルバーで撃ったら死ぬ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:41:35.04

>>900
あえて利点を探すなら
弾を込めっぱなしにしてもオートみたいにマガジンスプリングがへたらない(但し具体的なデータ無し)
オートより強力な弾丸が使える
小型化が容易
こんなもん？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:26:22.57

とりあえずM&Pとグロック21とルガーLCPは5年間マガジンに弾を入れっぱなしにしてても大丈夫らしい
そういう実験をした人がいるとか
ttp://news.militaryblog.jp/web/Do-Magazine-Springs-Lose-Power/When-Loaded-for-Years.html

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:35:55.55

小型化は容易かもしれないが、もう小型オートの方が優秀になったな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:41:45.70

>>903
試した人いたんやな(つい最近の記事で)
下手な安物じゃない限りは特に問題ないな
小型化も確かに今じゃCCWの需要でオートでナノサイズとかも出てきてるしな
現代じゃ趣味と強力な弾丸が使えるぐらいか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:06:04.33

精度を突き詰めればリボルバーの方が良いけど
それを実感できる人はとても少数なんだろうな
25ヤードでグルーピングが2インチ対1インチとかそういう次元だから

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:37:34.46

>>906
ほぼ射手の腕によるとこがでかいが精度は忘れてたわ
それと思い出したのが連射もオート以上のスピードで行なえる
が、ジェリー・ミチュレックとかの話だけどな
まぁこんな細かいとこまでいくと趣味や競技ならって話だけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:53:37.29

＞「リボは両立できるけどオートは無理だもん！」てのは意味がわからん

ここはオートのスレだから遠慮してリボのDAの詳細は端折っただけの事だろ…
端的に言うと、軸と軸で擦り合っているリボのトリガーとハンマーは、トリガートラベル量の間でプルが繊細に変化する。
同じ様に重目のプルでも引き易くしたり、重いながらも軽く感じさせたり、調律できる点が、均一なテンションのオートのDAとの差。

考えてもみなよ…機関部と弾倉の隙間でトリガーバーを介して連動してるトリガーメカと、
グリップ全体をバネが撓るスペースに使えて、主要な機関部の中心部をトリガーとハンマーで占めているリボのレイアウト。
同じである筈がないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:00:17.79

ところで>>908は結局何が言いたいんだろう
トリガープルを言いたいのか安全性を言いたいのか
第一オートは緊急を要する以外でDAで撃つことなんてないだろ
焦点を一つに絞ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:08:41.98

>>883
> で、DAOオートにしてDAリボ並みのDAフィールに出来なかったからメインになれなかっただけの事。
極論これじゃね？そうはいってもSAOだとオート、リボ共に熟練したつもりでも危険は他より高いと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:11:31.77

75レンジャーのグロック19
https://i.imgur.com/YU9tAaw.jpg
https://i.imgur.com/Zmsopsa.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:17:20.09

>>911
gen3でスライドはMOSタイプなのか
しかしG19にライトは合わないな