軍用拳銃を語るスレ Astra A60

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:39.84

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 02:00:32.61

で、色々考えていくと、案外マカロフのローディングホルスターが安全かつ即応性あるかも…
http://www.rusmilitary.com/images/efa_holster.jpg
でも追従して模倣されてない以上は某か明かされてない難点が隠されてるんだろうな…とｗ
取り敢えずコンシールドキャリー向きではない様な気がするね。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 02:04:18.40

>>924
見たにはわからんが握りやすくなってるだな

>>930
退行というよりマニュアルセーフティレスが進み過ぎただけだと思う
一枚目のようなのは随分と前から危険だと言われてるのに使用したりSERPAホルスターも問題になったがまだまだ使われてたり
ましてやトリガーセーフティはドロップセーフティとしての機能なのにマニュアルセーフティと同等と思ってるのがいたり
管理の甘さが原因だと思うが
それにマニュアルセーフティ代わりのトリガーセーフティとホルスターなのにそれらが不適切であれば事故に繋がるのは必然だとも

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 04:20:13.31

>>931
こういう輩が過信して暴発を起こすのはよくわかった

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 07:27:38.72

>>920
改めて見るとグリップモジュールはP250と共通なんだなと
それで案外握りやすそうな感じ

マニュアルセーフティを追加したDAOのP250が案外安全で即応性良いかも？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 08:54:29.95

>>930
サムセフティだってかけ忘れてもアウトだし、有事に解除し忘れでも別の意味でアウトだし
掴んだ勢いで解除することもありうるので確実性は全く無いけどね
即応性を重視すれば解除も用意で暴発しやすいのは宿命

実戦時のストレスで余計な力が加わっての暴発や
逆に力が入らずイスラエルキャリーで装填ミスで死亡ってパターンも考慮すると
リボ含めてもこれが正解ってのはいくら考えてもなさそうだな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 10:01:57.14

もう言い出したらきりが無いから個人で持つなら好み、
組織でなら使い方を決めてしまう方が良いな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:04:45.36

けっきょくは軍用拳銃を実用品としてみるかどうかの問題だよな
ないと困ることもあるけどあっても役に立たないことが多いのは事実だから
そこに趣味の要素が入り込む余地がある

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 22:09:15.86

>>936
>これが正解ってのはいくら考えてもなさそうだな
安全だと言ってるのはおかしいよな、と初っぱなのほうからこれを言われ続けてたんだけどな
それでもひたすらリボルバーは安全だと喚き散らしてたのがいたってだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:13:53.65

>>923
不発には強いが遅発にはめっぽう弱いのがな

薬室に入ればワッドカッターみたいなジャムる弾を使えるのは楽しいと思う
弾で遊ぶならショットガンでドラゴンブレスでも使えって話になるかもしれんけど
youtubeで懐中電灯やお箸撃ってる人もいるくらいだしな
https://youtu.be/6ZSs6bmk3Fg

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:13:35.21

>>939
＞ひたすらリボルバーは安全だと喚き散らしてたのがいたってだけ

そういう事にしておきたいのだろうが、実質問題、ヒューマンエラーはどっちのが多いんだよ。
オートの安全性はリボ並だって明言してるも同然な物言いだよな。
だったら何故「マニュアルセーフティレスが進み過ぎた」とか「サムセフティだってかけ忘れ、解除し忘れでもアウト」だの頓着されりんだよ。
すったもんだの挙句に「これが正解ってのはいくら考えてもなさそうだ」って、それくらい込み入った話だろ。
…そういうのを減らず口って言うんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 05:29:56.43

VP9も買ってしまいました
・急にボーナスが来たので
・毒なんとかで皿まで
・高貴なので
https://i.imgur.com/HOATCMC.jpg
これまた$1000ですよ
P320とVP9有れば、リボルバー撃っててもジジイ呼ばわりはされないであろう

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 07:01:48.30

>>920
40SWコンバージョンはちゃんとディスコネクターカット入った改修済みのやつですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 07:16:45.72

>>943
改修前バージョンです
FPB付いてないCZ 75 TSとかさんざん撃ってるので気にしないことにしています

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 07:42:26.98

>>944
なる程。でも改修した方がいいんじゃないですか？
フレーム側に改修が入ったものと組み合わせると撃てなくなるんじゃ？ディスコネクターが上昇できないから。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 08:25:18.22

>>945
そこはもちろん？フレーム側も改修前なので大丈夫ですぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 08:47:54.80

>>946
ｗｗなるほどなるほど。それなら安心？ですねw

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 09:30:41.24

>>942
金持ちですね～
トーチャーテストしてみます？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 09:41:50.43

>>948
S&W 929を代わりに売る予定なので大丈夫です！
リボルバーとして中途半端なので…
精度テストはCZ75TSと並べてやる予定
「カリフォルニアという事情はあるが、君にはそれなりにカネ掛かってるわけでね…こちらとしても成果は期待させてもらえるよね？」
とブラックな重圧を掛けて

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:21:58.72

>ヒューマンエラー事故の頻度がリボ＜オートって点。

ってのはホンマなんか、そしてどういう事情でのエラーなんだかなー
仮にハンマーダウンから「うっかり引いた」に差がないなら、問題は別のとこ…
デコックしようとしてやらかした、等々になるな
ハンマーが起きちまうのが問題ならDAOしかないし、オートの構造に起因するものならメカ的には防げない

そういえば根本的な根拠を聞かれても延々ずらしてって1スレ潰したとっぴんぱー君てのもいたが

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 00:21:32.89

>>950
具体的もん挙げろと言われても頑なに出さない奴だからお察し
DAだから安全と言い切る時点で過去に生きてる人だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:43:26.86

>>950　>>951

＞根本的な根拠を聞かれても延々ずらして
>具体的もん挙げろと言われても頑なに出さない

懇切丁寧に分からない疑問を一つ一つ拾って、付き合ってみて来ても、
なんでヒューマンエラーがデコックの話になるのやら…脱力するわ＝3
ダボハゼか馬鹿犬みたいに何にでも噛み付くと頭悪く見えるぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 08:02:24.36

>>952
czとかだとデコッカーの無いモデルがあった気が
オート特有のミスだと、チャンバーに残っている弾を撃つ、分解時に誤って撃つ、トリガーが軽くて撃つ位かな

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 18:14:56.26

>>952
デコックレバーが何でもかんでも付いてるわけではないぞ？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:22:23.43

P320を取って来た(まだ撃ってない)ので、早速グリップを取り替えて記念写真
https://i.imgur.com/kkKkeAy.jpg
・分解が簡単=掃除が簡単ということに気がつく、これはいいね
・厨二バージョンでFDEカラーにテープ、レーザー/ライト付き
・トリガーは5LBSくらいだがグロックより格段に良し
やっぱ金属が擦れ合う面積と距離が根本的に少なくないといかんよなと思います
トリガー改造はまだです…

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:03:45.23

>>955
良いっすね。
個人的な好みならフルサイズスライドよりキャリー位短いスライドの方が似合いそう

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:49:13.26

>>956
フルサイズスライドにキャリーグリップを合わせると
P226風になってそれもまた良いですな
コンパクトグリップの先端を切り落としてサブコンパクトスライドを載せて、などという変態もいる模様w
サブコンパクトグリップにコンパクトスライドでP239風だぞとか
遊んでるなー

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:47:55.00

なんというか、やっぱりフレームがフルでスライド下部を覆ってるのは好きじゃないな
なんか銃口付近が重たく見えるんだよね
M17のようにフレームを少し短くすれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 13:33:41.36

P320撃ってきました
レンジの距離計が壊れてるので距離が適当
15ヤードくらいで20撃ってみる…とても撃ちやすいなこの銃、
慣らしだと思って何も考えずに撃ってるのに吸い込まれるように当たりますな
https://i.imgur.com/6g7zOGt.jpg

10ヤードくらいでP226と比較するとやっぱ絶対的な精度は流石にP226の方がいいわ
https://i.imgur.com/gsW5Hwx.jpg
P226にはGrayGunsトリガーで$300、Bar-Stoのバレルで$200とか突っ込んでるので負けてもらっては困るのだ

・トリガーの圧力曲線がとても滑らかだと思われる、グロックとは比較にならないキレの良さ
・サイトが弱点か、レンジトーイならばファイバーサイトにすべき
・アップデート騒ぎでGrayGunsトリガーキットが出ない…これを入れればトリガーは格段に良くなるはず

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 13:58:58.97

ひょっとすると、アップデート前のFireControlAssemblyに対応するトリガーキットって販売しないんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:09:32.53

>>959
ストックガンでこれだけ当たるなら上等だな
米軍に採用されるだけの事ははあるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:32:14.24

>>959
流石にがっつり組み込んでるP226には敵わんか
まぁ普通にこんだけの精度、トリガーフィーリングがあれば十分なレベルではあるな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:52:38.33

回収後の方がトリガーの切れとかが凄く良くなってるらしいからP320

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:33:29.34

>>959
今度はコンシールド用の拳銃撃ってほしいな
M&P ShieldとかRuger LCP II、Beretta Nanoとかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:19:18.50

>>959
M9とも比べてみてほしい

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:57:39.49

トリガーキットはトリガー、バー、シア、スプリング
で、ディスコネクター有無どっちでも対応できるはずなのよね
アップデートするのとキット待つのとどっちがトリガー良くなるのか…悩ましい
APEX 112-026到着待ちなのでそれで満足してしまうかも

コンシールドは、P320サブコンパクトキットが出回って来たら買いたいのでそれで勘弁してください！
Shieldはトリガーが7LBSくらいで重いんですよ、それで小さいんで精度はお察しします
ベレッタ92は…シグほど質感が良くなくCZほど尖ってないみたいな？
BrigadierかVeltecでないとサイトが交換出来ないのと、セーフティの位置がなー、指が迷う

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 01:34:52.12

まぁコンシールドのトリガー重いのはそりゃそうだｗ
そういう用途なんだからｗ
暴発しないように重めになってる仕様だし

たまにカキコしてくれる米在住の方のレポありがたい
何気にグルーピング良くて射撃上手いんじゃないのこれってｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:05:21.57

金槌とか落下の衝撃で弾丸が発射される件は、どうなった。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:34:28.73

>>968
アップデートされたものは解決

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 08:25:27.93

>>957
あ～、サブコンパクトグリップにコンパクトのスライド載せたら何か良い感じになりそうw
そういう遊びが出来るのは楽しそう。
P320はスタンダードのフルサイズよりM17の仕様の方が良いデザインだと個人的に思う

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:47:09.04

グリップの短いサブコンパクトのフレームのダストカバー（遊底覆…ピストルのフレームの先端部分）を延長して
フルレングスのスライドを装着する仕様とか…ｗ
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1513917986.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 15:04:35.24

グリップが出っ張ってコンシールの邪魔になることはなさそうだが、
掴み損ねたり連射で振り回されたりしそうな…

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:15:09.63

ttp://news.militaryblog.jp/web/Stock-Price-of-Smith-Wessons-Parent/Company-Collapsed-Due-to-Sluggish-Sales.html

事態そのものはまあ想定の範囲内だが、しかしそれにしてもとんでもない売上の落ち込みだな…
予想の半分以下とかもうね…
てかどんだけ甘い経営見通しだったんだw

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:00:41.79

需要の先喰いしてたのか。
消費税値上げ前の日本みたいなもんか。
経営者はバカばっかし。目先しか見ない。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:10:40.88

>>973
株価の暴落はともかくとして他社の売上はどうなったんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:28:56.31

またコルトが倒産するな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:06:15.04

>>975
上場企業はあとスタームルガーぐらいでまともな決算報告は少なそう
ただ、レミントンがやばいって報道あったし、HKとかはあい変わらずだしまあどこも相当に危険水準だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:10:24.42

米空軍がMHSハンドガンの射出シートでの安全性を確認
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/22/air-force-testing-mhs-handgun-ejection-seats/
問題なかったらしいけれど、はたしてコンディション１キャリーかイスラエルキャリーか？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:20:50.79

>>978
アメリカ軍全般の話ならコンディション1
テスト内容ならわからん

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 08:15:14.32

本日はCZ75 TS 対 P320 25ヤード決戦してきました
https://i.imgur.com/u2YFkFO.jpg
https://i.imgur.com/PfQcYvr.jpg
強風のため参考記録ですが
・絶対的な精度ではやはりCZ
・しかし撃ちやすさや安定性ではP320の方がいいかな
CZ重たいから風でふらつくと立て直しが厳しいのよ
実際、ゾンビと戦う時にどっちか持って行くならP320だよなぁ…とか思ったw
50ヤードや75ヤードの人型に当てるならP320の方が楽ね
コンバットサイトでフロントサイトを重ねて撃てば当たる

で、隣の人のグロック17と取り替えて撃って
「やっぱ銃にはシアが必要だわ」
とおもいました

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 09:38:29.63

>>980
レポ乙です。
趣味人同士のレンジでのマナー、みたいなのを教えていただけないでしょうか？
具体的には、銃を交換して撃つ際の弾は撃つ人の自前ですか？オーナー指定（弾付きで交換）ですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:21:12.63

>>981
ちょっとならお互いに弾付けて交換、ですね
口径違うこともあるし、持ち主が付ける弾の方が安心だし
テストなどで多いなら「I bring my factory ammo xxxxx 」で借りる側が同意とって弾用意して、ある程度余らせて「残りはお使いください」的なのが一般的かなと
人の銃で自分のハンドロード弾を撃つのは、それはちょっと無いよねという感じ
凄いホットロードかもしれないしw

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:17:53.26

Czの方が散っているのに絶対的な精度ではCzとな…
撃ち易さでこうも結果が違って来るのか…
あと「やっぱ銃にはシアが必要だわ」の意味が…
スライド式（ストライカー）じゃなく回転系（ハンマー）じゃないとって事？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:19:47.09

切れるタイミングじゃない？＞シアが必要

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:24:33.51

グロックには独立したシアがないからでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:44:16.72

ターゲットの写真、左がCZ(中央が多いがたまに大きく散る)で右がP320でした

グロックは鋭いシアがないしトリガーバーとコネクターの摩擦で動作するから、ゴリゴリ…ズルッて感じで気持ち良くない
P320はストライカーでもちゃんとシアが有るから、バネを縮めていってカッとシアが外れるところが分かる
VP9を次の土曜日に取りに行くんでそれも楽しみです

トリガーの感触で言ったら、トリガーの後ろがシアになってるリボルバーのダイレクト度にはかなわんわけですが

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:02:19.61

>>982
981です。わかりました。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 17:53:12.74

SIGやGlockが未だにマニュアルセフティを付けないのは
「薬室に弾が入っていなければどんな銃も安全、逆も然り」という
トカレフのような思想設計を持っているからでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:10:19.28

>>988
トリガーを引かなければ弾が発射されることは無いから

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:41:01.56

>>989
FPBとかのドロップセーフティも組み込まれてる前提も忘れずに

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:55:20.28

>>988
M17にはマニュアルセフティ付いてたな
M9トライアルでP226が負けたのはマニュアルセフティの有無もあるとか言われてたし

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:43:09.23

>>988
フルコックで止まってる状態でなければリボルバーと一緒じゃん、リボルバーにセイフティないじゃん、って発想
（まあコルスなんかはあるが）

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 23:54:52.36

M17とかのマニュアルセイフティは誤ってトリガーをひいても暴発しないというのを目的にしてるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:29:12.11

軍や警察の運用手順として誤発射を防ぐ方策を入れたい場合があるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:01:04.39

101の兵士が時代遅れ構え方で撃ってるのを見ると、マニュアルセイフティも必要なんだろうと悲しく思えてしまう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:37:29.36

次スレ
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:54:06.05

>>996
乙

拳銃の扱いがままならないのにも配備しないといけないし所詮セカンダリ程度で事故起こされてもかなわんからな
選択肢としては間違ってない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:18:57.42

Glock Leg 防止にはやはりセーフティが必要なのじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:55:07.67

>>996
乙です。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:55:24.58

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