民○党ですが細長くてヒラヒラしています

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/11/10(金) 01:21:50.96ID:xTnVD0X7
見よこのリボンみたいなものを! (σ゚∀゚)σエークセレント!!

どーみてもユーザーインターフェースに問題のあったような前スレ
民〇党ですが乱高下します
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510205917/

ですがスレ避難所 その317
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509744758/
ですがスレゲーム総合スレ36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509669054/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/11/10(金) 13:51:00.32ID:5WMKyxBA
>392
現地に子会社作る形式だと当局に「外国人に外貨を使って給料を支払うのが資産流出にあたる」とみなされて
愛国的ではないので中国国内で囲い込まざるをえないとか?
2017/11/10(金) 13:52:00.12ID:vGJ02Jrc
くまのプーさんの薄い本とかだしても逮捕できないだろ日本にいたら
2017/11/10(金) 13:52:41.25ID:0clmjPiG
国内口座に人民元で支払う以外のことが出来ないからでは?
2017/11/10(金) 13:53:57.30ID:C5wgRsNk
>>383
開発だけで製造がいらない仕事だからですよ。
普通の商売なら裾野のルーチンワークが人材を吸収してくれるけど、創作は造る人さえいれば後はコピー。
供給以上に需要が無いのです。
398名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 13:54:24.27ID:gNOaU2lS
>>393
中国でイラストレーターやってますだと承認的にはかなり微妙だぞ
まだそこそこの同人作家でって言う方が見栄えが良い
2017/11/10(金) 13:54:31.52ID:aL1EurfA
>>392
そもそも最初から仕事では無い説
趣味で同人で描いてたらゲームイラストや商業誌からスカウトされたり募集で受かったりする感じではある
そして上位一部以外は流行りのサイクルが数年程度なんで・・・って言う
2017/11/10(金) 13:54:44.96ID:lweM+Rwy
海外在住者にも元で支払えば外貨流出には当たらぬ。
なお元払いで仕事を受ける人間がほぼ居ない模様。
2017/11/10(金) 13:54:52.27ID:48Gpgrmz
>>393
井上純一氏くらいしか、中国に行った奴が思いつかないのよなぁ。

その井上氏にしたって、待遇が理由で中国に行ったわけじゃないし。
2017/11/10(金) 13:55:19.72ID:B91eI9QD
>>352
>あと疑いたくなるような相手に頼んでる時点で

もとのレスをよく読めばよろし。
公的な資格を持っているにも関わらず、そんなことする奴の枚挙のいとまがない、と書いているのだ。
2017/11/10(金) 13:55:29.04ID:0ze6cxne
>>348
やる奴は他でもやってるので、
こういう人ですよ。とこっそり教えてくれるパターンもある
2017/11/10(金) 13:55:49.71ID:lweM+Rwy
>>399
趣味で駆逐艦を描いてたらゲームイラストからスカウトされて駆逐艦が描けないイラストレーターも居るのでは?
※特定の個人・団体とは一切関係ありません。
2017/11/10(金) 13:56:23.97ID:SUSifzRK
>>398
その辺はあれだ。海外でイラストレーターとしての実績があります!と書けばいいのさ。
嘘は言っていないw
2017/11/10(金) 13:58:02.96ID:5WMKyxBA
>401
その中国ですらトラブル起こしてるフィギュア詐欺師だからなああれ。
2017/11/10(金) 13:58:42.27ID:B91eI9QD
>>364
そうそう、一見の時なんだよそういう目に遭うのは。
常連並みの待遇をしろとは言わんが手を抜くのはほんとやめて欲しい。
死ぬかと思った、つうか、悪くすると死んでた。

いい加減な仕事するくらいならはじめから断れよと。
2017/11/10(金) 13:59:37.70ID:eZUoQim4
悪質クレーム 流通業で働く人の7割が経験 初の実態調査

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011218061000.html

ZBプロ市民の話はマスコミNG
2017/11/10(金) 14:01:07.66ID:pvDGLj4y
>170
イスラムかそうでないかは関わらず(ルールを守ってる限りは)寛容である。
受け入れに関してはイスラムかそうでないかに関わらず積極的に受け入れていない。
2017/11/10(金) 14:02:21.43ID:SUSifzRK
キボンヌ党の共同代表はタマキンか。投票したやつどんな気持ちなんやろな。
2017/11/10(金) 14:03:14.89ID:lnft+vSt
>>312
あなたのことを思って云々言う奴にはほんと関わりたくない

いやほんとに
2017/11/10(金) 14:03:28.36ID:xWDoofj5
>>408
昨日のニュースでもやってたけど
団塊世代のリタイア組が説教型クレームやらかすらしく今後増えるかもと分析してたなぁ
2017/11/10(金) 14:03:52.75ID:pvDGLj4y
>126
時間限られて、ほとんど食ってないのに、はい時間が来ましたー終わりですー
って店を追い出された店にクレームってどれぐらい有効なんかね。
2017/11/10(金) 14:04:09.75ID:04LB+PW7
>>394
ああ、そこは理由としては大きそうですね。
>>397
んな需要少ないとこによく入ろうとするな…ってのが結構不思議。
>>399
趣味〜副業のラインでやってる?のが大半と考えればいいんですかね?妙な流動性だ。
2017/11/10(金) 14:06:53.35ID:C5wgRsNk
>>412
人を叱ることがストレスにならない人種が一定数いるのは興味深いことだ。
こちとらカネ貰ってもやりたくないのに。
2017/11/10(金) 14:07:58.47ID:aWQ4Er6v
そもそも家では拝金主義、学校では反日教育しか受けてこなかったシナ人に
絵の良し悪しが分かるわけないし、日本人の高クオリティーのイラストの
需要がないのでは?
2017/11/10(金) 14:08:57.68ID:lweM+Rwy
>>413
クレームでは弱いので裁判にすればよい。
たいへん効果的。
2017/11/10(金) 14:10:18.23ID:Lgsj1fvH
>>406
金持ち逃げされたくらいしか知らんけどそんなことしてたの?
2017/11/10(金) 14:11:28.46ID:pvDGLj4y
>303
正直、映画としてはEP4だけで十分な気がしてる。
他は余計なような。絵は綺麗だけど。
2017/11/10(金) 14:11:59.46ID:OtO6WPlR
>>373
ジャンプやその他漫画雑誌が発売日すぐに読めない環境じゃ意味ないよなあ。
2017/11/10(金) 14:12:16.29ID:xWDoofj5
>>415
リタイア組が他人との繋がりを求めてやってるところがあるらしく
タチが悪いらしい
422名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 14:13:00.33ID:75ysQsVg
>>300
むしろゲルの一切関わりの無いところで粛々と進んでいるから
こう言うしか無いんだろうなって
2017/11/10(金) 14:13:13.42ID:aWQ4Er6v
>>412
もう団塊が日本の全ての癌だし団塊だけ保険、年金適用外にしてさっさと死ぬようにするしかないね
2017/11/10(金) 14:15:41.93ID:SUSifzRK
>>422
ゲルたんどうせ空気読まない事が多いんだから渡航禁止とまではいかんまでも渡航制限とか注意とか言ったら見直すんだがな。
2017/11/10(金) 14:16:26.94ID:pvDGLj4y
>366
コンビニないし、映画見れないし、ツイッターでつぶやけないんだろ…?
そして場所によっては生活環境も悪いし、どこまでその待遇が続くかわからんし。

条件だけ見たらいいけど、付帯する部分がなー。
2017/11/10(金) 14:16:28.16ID:7FL1+/+n
あくまで個人的には、新興特有の形振り構わないやり方を軽んじるべきではないと思うけどね>中国の絵師募集と待遇

まぁ、あの国が文化文芸においてパクリ、習作の域から本当に抜け出せるのか?という疑問も同じくらい持ってるけど。
自分の漠然とした印象で上手く一言で言えないんだけど、欧米式のポリコレとはまた違う類のガラスの天井があるような。
当局の規制と文字の獄とはまた別に、価値観のこねくり回しが苦手というか妙な硬直があるというか。…我ながらよく分からんけど。
2017/11/10(金) 14:16:54.09ID:xKgeB01G
>>421
それな
身寄りのない爺さんに多いよ
スーパーのレジで揉めたりな
2017/11/10(金) 14:19:54.19ID:sB3YV+ys
>>388
中国は物価が1/3だからな
2017/11/10(金) 14:20:58.43ID:pvDGLj4y
>426
アズレンのやりたかったことが日本だとできるー!
って喜んでるのを見ると、日本から出て行くより入る方が多そうとは思った。
まぁ国にもよるかもだが、マジ亡命案件になりそうって話を聞くと世界はまだまだ窮屈なようだ。
2017/11/10(金) 14:22:07.44ID:C6VyokHZ
>>412
団塊って自分たちの行動わきにおいて
他世代にモラル語るのやめてほしいよな。
2017/11/10(金) 14:22:22.28ID:7FL1+/+n
>>421
「コレだから女は!」とは社会や組織でよく言われることですが、
一度そこから離れると「コレだから男は!」という救えないナマモノが徘徊することになるのですな。
”組織の論理とは無関係な人間関係”を形成する能力が先天的に欠如してるし、生涯を通じてそれに無自覚なまま老いてるから…。
2017/11/10(金) 14:22:23.44ID:pvDGLj4y
ttps://twitter.com/Steampunk_T/status/926428723196383232

この世から巨人を駆逐してやる!!11

って気になるので、USJでやって欲しい。
2017/11/10(金) 14:22:44.25ID:+QuNcsuQ
>>404
趣味でガンダム種のFLASH作ってたら公式に捕獲されて世界を革命するアニメに関わらされた人なら知ってるw
2017/11/10(金) 14:23:04.27ID:cCd28gD0
アズレンより艦これアーケードを移植してほしいぬ
課金でもなんでもするから
2017/11/10(金) 14:24:14.45ID:04LB+PW7
>>415
それ叱ってないよ。一方的に殴ってるだけなんだからストレスになる訳ない。
2017/11/10(金) 14:25:03.99ID:G7ybYEG7
そもそも絵描きだと、日本のアニメやゲームその関連商品の入手や
イベントへの参加の機会を投げ捨てて、他国に行くやつなんて
まずおらんだろ。
2017/11/10(金) 14:25:10.65ID:+QuNcsuQ
>>417
いきなり裁判というのもどうかと思われるので、まずは消費者センターあたりでどうだろう
同じような案件が複数寄せられれば動きそうだが
2017/11/10(金) 14:25:42.73ID:jk8zQagA
>>434
同志を募るならともかくとりあえず……どこだ?SEGAか?あそこもゲーセン部門とコンシュマー部門仲悪いしな
2017/11/10(金) 14:25:47.59ID:cCd28gD0
絶対店長呼び出して一時間以上店のレイアウトについて説教するじじいがいたなあ
店長の時給3000円返して
2017/11/10(金) 14:26:30.92ID:pvDGLj4y
>434
艦これ改の絵がACになってるのでもいい。
2017/11/10(金) 14:27:45.51ID:iZxksGys
>>368
非ユークリッド幾何学か・・・。
2017/11/10(金) 14:28:41.43ID:+QuNcsuQ
>>429
こないだ中東のどっかで日本アニメのイベント開催したら中止させられて主催者が拘束されたつー話があったよーな
2017/11/10(金) 14:28:42.87ID:cCd28gD0
ゲーセンに行く文化がないから
遊ぶ度に緊張するから家で遊びたいなあ
2017/11/10(金) 14:29:08.46ID:SUSifzRK
ついにBTC強盗殺人が起きたらしい。
2017/11/10(金) 14:29:19.33ID:EJpd1Sm7
カードのやり取りどうすんのよ?
艦これアーケードのCS移植って…
446名無し三等兵
垢版 |
2017/11/10(金) 14:29:46.50ID:gNOaU2lS
>>436
せめてネット環境が万全ならまだ我慢できるだろうけど
中国じゃな、特に肌色成分とかに苦労しそうだし
2017/11/10(金) 14:30:19.10ID:cCd28gD0
>>445
使えなくてもいいでござる
完全本家仕様の建造にすれば文句もでまい
2017/11/10(金) 14:31:21.90ID:SUSifzRK
>>446
そいやトラプソさん中国から金盾回避してツイートしたらしい。
2017/11/10(金) 14:31:35.85ID:jk8zQagA
オタ趣味で人に見せられる絵を描ける人数は極めて少ないが、それでも供給が過多なんだよなー
あとちょっと前まで(あるいは今も)パソコンを組み立てたりバラしたりセットアップできる人程度の
扱いを受けることが多くて、承認欲求に飢えている感はツイッタみてるとよく感じるな。
だからお金と地位を提供されたら結構行く人いるんじゃないかなー…南朝鮮に渡った弱電系技術者みたいに
2017/11/10(金) 14:32:35.12ID:pvDGLj4y
ttps://twitter.com/hmizuki/status/927431242378764288
ttps://pbs.twimg.com/media/DN7lzJ9VAAED9BD.jpg

何年後かには護衛艦これが出るのです。
2017/11/10(金) 14:33:43.60ID:cCd28gD0
>>450
かがの一般公開でも見たなあ
2017/11/10(金) 14:33:44.37ID:sB3YV+ys
>>429
日本は月当たりのマンガ雑誌刊行数が300ぐらいある(数えた。週刊誌は4、各週刊誌は2、隔月刊は0.5)
WEB雑誌を含めるとさらにいく
こんだけの雑誌が毎月発行されているのに絵師や漫画家があぶれているのは底辺がでかすぎるのだ

中国やアメリカで漫画雑誌はどれくらいあるのだろうか
2017/11/10(金) 14:35:53.66ID:z/0dxRil
>>415
うんや、実際はもっと質が悪いもので自分より社会的立場が弱い奴を選んで一方的に殴ることに快感を覚えてるの
2017/11/10(金) 14:35:57.21ID:sB3YV+ys
>>450
1個護衛隊が艦これキャラで揃うのはめずらしい?
2017/11/10(金) 14:38:52.59ID:cCd28gD0
>>454
第3以外は1隻足りない感じだね
第3は3隻足りないのかな
2017/11/10(金) 14:39:08.44ID:04LB+PW7
駅のキオスクでクレーマー行為を行うと…後ろに並んでいる客がアゲオ・インシデントめいた怒りに包まれる。
2017/11/10(金) 14:39:09.76ID:pvDGLj4y
>452
これからどうなるか知らんけど、とにかくマーケットとして成立してるのが大事なような。
2017/11/10(金) 14:40:28.60ID:0ze6cxne
>>415
イかれた人にとっては娯楽なんですよ
せめてキャバクラでも池やと
2017/11/10(金) 14:44:03.20ID:y+qvgNJO
>>374
日本では美術が小中学校で必須だから。これで、才能がある人間が漏れなく発掘される。かつ、イラストは値段はともかく、とても現金化し易い。

いや、海外は芸術は小学校から選択科目のケースが多くて。
2017/11/10(金) 14:44:28.49ID:0ze6cxne
自分で書いてて気づいた。
団塊と世代論にしたくはないが、あの世代の人は対価を払うという概念がないのだと思うわ
2017/11/10(金) 14:44:35.98ID:sB3YV+ys
>>455
そう?
第3護衛隊(司令部:舞鶴) DDH-181 ひゅうが, DDG-175 みょうこう, DDG-177 あたご, DD-118 ふゆづき
2017/11/10(金) 14:45:43.95ID:04LB+PW7
>>459
…何で必須になったんでしたっけ?
2017/11/10(金) 14:46:36.01ID:pvDGLj4y
>459
小学校からもう選択なのか。ドイツなんて人生そのものがあからさまに選択されるんだっけ。
世界は世知辛いな…いやまぁ日本もそれなりなんだろうけど、公教育はそこまでじゃない(気がする)。
2017/11/10(金) 14:46:48.33ID:5Q6HoC7/
>>437
一回、スマホ買うときに、納得出来なくて総務省のサイトに連絡いれたなあ。
なつかしや。
2017/11/10(金) 14:47:17.22ID:y+qvgNJO
>>457
台湾のオリジナルコンテンツ産業がボロボロな理由ですし。
2017/11/10(金) 14:49:16.13ID:y+qvgNJO
>>450
えっと、これうみじ?
2017/11/10(金) 14:51:12.85ID:+QuNcsuQ
>>464
余談だが、ウリが企業や店本体にクレーム入れるのは『看板背負って馬鹿やってる』時である
店の名前&電話番号入りの出前バイクで歩道走ったりとかな
2017/11/10(金) 14:51:27.46ID:y+qvgNJO
>>462
義務教育では、選択科目という概念が無いので、全部やる。

村上隆も言ってたけど、日本って芸術の教育って世界でも屈指の充実ぶりなのよ。弱点は技術特化型で、デザインやコンセプト分野がほぼ無い点。
2017/11/10(金) 14:51:36.42ID:vGJ02Jrc
いまやアニオタがいない職場を見つける方がむずかしいな
2017/11/10(金) 14:53:00.55ID:sB3YV+ys
第1護衛隊群(司令部:横須賀)
第1護衛隊(司令部:横須賀) DDH-183 いずも, DDG-171 はたかぜ, DD-101 むらさめ, DD-107 いかづち
第5護衛隊(司令部:佐世保) DDG-173 こんごう, DD-108 あけぼの, DD-109 ありあけ, DD-115 あきづき 

第2護衛隊群(司令部:佐世保)
第2護衛隊(司令部:佐世保) DDH-182 いせ, DDG-178 あしがら, DD-102 はるさめ, DD-154 あまぎり
第6護衛隊(司令部:横須賀) DDG-174 きりしま, DD-110 たかなみ, DD-111 おおなみ, DD-116 てるづき

第3護衛隊群(司令部:舞鶴)
第3護衛隊(司令部:舞鶴) DDH-181 ひゅうが, DDG-175 みょうこう, DDG-177 あたご, DD-118 ふゆづき
第7護衛隊(司令部:大湊) DD-103 ゆうだち, DD-112 まきなみ, DD-114 すずなみ, DD-156 せとぎり

第4護衛隊群(司令部:呉)
第4護衛隊(司令部:呉) DDH-184 かが, DD-105 いなづま, DD-106 さみだれ, DD-113 さざなみ
第8護衛隊(司令部:佐世保) DDG-172 しまかぜ, DDG-176 ちょうかい, DD-104 きりさめ, DD-117 すずつき


艦これに無いのって第1の出雲、第3の冬月、第5の有明
ぐらいじゃないかな
2017/11/10(金) 14:53:26.61ID:04LB+PW7
>>468
いや、何時頃から、どういう理由で、科目として盛り込まれたんだったかな…と思いまして。
デザインやコンセプト…正直あの辺は何を言っているのか良く分からない。
2017/11/10(金) 14:54:35.60ID:cCd28gD0
>>461
>>470
隊群で考えてたでござる
2017/11/10(金) 14:56:26.60ID:JF5W5Yiu
>>462
音楽教育と同じで、西洋近代化と軍事と両方じゃないですかねぇ。
2017/11/10(金) 14:57:28.94ID:+QuNcsuQ
そこら辺は才能ある奴は勝手に目覚めるんだよなぁ<デザインとか
教師がそれを変に矯めなきゃ中学あたりで爆発するw
2017/11/10(金) 14:58:22.25ID:eZUoQim4
>>468
俺の頃は道徳の教科はテレビ見る時間だった
リベラルアーツ全般が弱いのでは?
2017/11/10(金) 14:58:27.02ID:FTVa3G7V
>>468
日本の教育制度ってカリキュラムに関しては割といいらしくて、
参考にしたがる国が結構あるみたいね。

昔は出羽守が外国の教育制度を、すげえ持ち上げてたなあ…
あれって何だったんだろうな?
2017/11/10(金) 14:58:46.16ID:04LB+PW7
>>473
給料でカメラを買うんだ。いいね?と言われる航空従事者みたいなものだろうか?
2017/11/10(金) 14:59:57.78ID:0ze6cxne
>>468
工業デザインってのは、さいきんは流行らんのですかね
2017/11/10(金) 15:02:26.23ID:f034UUIe
>>332
森はくそ立地に学校を立てて税収を増やしたい松井知事とくそ土地を処分したい大阪国税局と安い土地で小学校を立てて補助金( ゚Д゚)ウマーしたい籠池の合作でしょ
2017/11/10(金) 15:03:00.21ID:JF5W5Yiu
>>473
自己レス。
当時は写真が無かったので、産業復興や日常生活で求められる実用的なスキルとして西洋画教育が始まったそうだ。

4 .教科中心のカリキュラムのはじまり −明治時代の臨画教育−
http://www.ed.gifu-u.ac.jp/info/kyosi/pdf/10_21.pdf
2017/11/10(金) 15:06:39.49ID:sAU2Jh3T
>>471
Wikipediaによると、国民学校令施行規則に、
「芸能科ハ国民ニ須要ナル芸術技能ヲ修練セシメ情操ヲ醇化シ国民生活ノ充実ニ資セメルヲ以テ要旨トス」
とあるそうなので、教育勅語の方針とともに人間形成に必要とされたんじゃないかね。
2017/11/10(金) 15:07:53.98ID:48Gpgrmz
日本ハム 大谷翔平選手 大リーグ移籍へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218771000.html

>プロ野球・日本ハムは、大谷翔平選手が、来シーズンから大リーグでプレーしたいと伝えてきたことを受け、
>ポスティングシステムを利用した大リーグ移籍を認めることを決めました。
2017/11/10(金) 15:08:22.81ID:sB3YV+ys
@Temp002a 9時間9時間前

イギリス紙「49年後、トランプようやくベトナムへ」

ベトナム戦争時は健康問題で徴兵を免れていた。なかなかの皮肉。
2017/11/10(金) 15:08:40.88ID:5UDPBrI6
>>459
日本では美術が小中学校で必須だから。これで、才能がある人間が漏れなく発掘される。

なるほど…
才能の発掘が目的だったのか…
2017/11/10(金) 15:10:10.60ID:sB3YV+ys
@taka_max_8094 2時間2時間前

VガンダムのWINNERS FOREVERは仮面ライダーZOの主題歌の予定RIDERS FOREVERだった事。
確かに仮面ライダーにも合う歌詞なんだけど…ウッソの境遇考えると孤独なまでに1人で戦い続けるって悲愴すぎない?
#実は最初はそうじゃなかったこと
2017/11/10(金) 15:13:05.12ID:5UDPBrI6
>>450
>何年後かには護衛艦これが出るのです。

加賀は熟女で、いなずまは成人してて…
とかってなってるんですかね?
2017/11/10(金) 15:13:58.43ID:+QuNcsuQ
シナは順調に大朝鮮化している模様

429: 日出づる処の名無し [sage] 2017/11/10(金) 13:59:55.57 ID:XFg4A3VU

親分も子分の真似をした模様w

【トランプ氏訪中】中国、夕食会に南シナ海の魚料理で主権を張
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510283573/
http://www.sankei.com/world/news/171110/wor1711100016-n1.html
2017/11/10(金) 15:14:41.46ID:pvDGLj4y
>486
ロリっこだった駆逐艦ズがセクスィーダイナマイツに…!
2017/11/10(金) 15:15:37.56ID:BsgnZl5Y
尋常小学校設立時の図画は物品の形状を正確にとらえるためもの、要するに図面を引くための教育
明治後期あたりから自由図画教育運動が起こって少しずつ美術寄りになっていったらしい
2017/11/10(金) 15:15:57.98ID:pvDGLj4y
>487
政治的な意味はともかく、トランプは魚食うのかね。
2017/11/10(金) 15:16:33.68ID:04LB+PW7
>>486
艦娘は全員私の嫁で、護衛艦娘は全員私の娘であれば良いだろう?
>>481
フムン…どうもこう、向こうにもない水準?の芸術科目をよく盛り込めたなと。
2017/11/10(金) 15:17:48.28ID:p90DHYH9
ドル円上げろよ、113.85Lで捕まってるんだよ
2017/11/10(金) 15:19:15.40ID:pvDGLj4y
>489
製図的な授業があっても良いかもしれない。技術とかでそういうのもあったっけ。
まぁ実際的な部分はともかく音楽やら図画・体育の授業が挟まるのは気分転換になって良いと思う。
そうでないとたぶん飽きる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況