戦争映画・統合スレ　28

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 05:26:36.43

戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504751302/

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:53:55.22

紙や布に木材まで使った零戦に負けるなんて
如何に下等かとw

ああ飛行機が無い国も在ったねw当時w

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:54:15.16

>>339
大戦末期のドイツ空軍の問題は
機体の性能云々なんかどーでもいいわってレベルの絶望的なほどのベテランパイロットの不足
我らが日本航空隊も大戦末期はベテランパイロットの不足に悩まされていたがドイツ空軍はもはやその比ではなかった
大戦初期にどーせ戦争すぐ終わるでしょと教官達まで最前線にパイロットとして送った結果
大戦末期のドイツ空軍はネタ抜きで昨日までチャリ乗ってた少年が戦闘機に乗らされるなんてレベルになってた
Me262が何百機あったところでそれを有効に使えるパイロットが全くいない(いないけど戦争でほぼ死に絶えてしまった)わけだから
戦後の米英軍とソ連軍を喜ばせただけで終わっただろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:57:55.39

日本人は最期まで果敢だったなw
自前で飛行機も造ったしw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:00:25.86

>>341
あんたは一体日本ageがしたいのか日本sageがしたいのかどっちなんだ...

ちなみに、爆弾発言である事を自覚した上で言うけど
正直零戦は戦闘機として見た場合は一応使えたんだから失敗作とまではいかなくても...
少なくとも傑作機となんては絶対言えないような機体だった
(もっとも大戦中、傑作機だったと言える機体なんて P-51、メッサー、Fw190ぐらいだが
戦勝国の機体ばっかじゃねーかそら勝ちますわ)

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:02:20.08

メッサーじゃなくてスピットだった
>>340もメッサーとスピットを間違えてるごめんごめんご

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:03:58.85

それは植民地を連合軍に解放して貰った人の考えだろw
日本は自前で飛行機も造れたw以上!!

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:11:37.63

>>340
>5万両が生産されたT-34に対して1300両しか生産されなかったティーガー1

俺が言ってんのはまさにそれ、パンターその他の戦車全て束ねたってまず数で圧倒されてた
日本軍機の数と米軍機の数の差だって似たようなレベル

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:11:52.89

Me262はスロットルを慎重に操作しないとエンジンがストールしちゃうからな一撃離脱以外は無理だよな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:22:50.36

>>347
ドイツ空軍はメッサーを三万機フォッケを二万機(合計で五万機の戦闘機)を製造したのに
日本なんて一番生産数の多い零戦が一万機だからなぁ...
陸軍の隼も総生産機は五千機だ(もっと陸軍はほぼ零戦だけ作ってた海軍と違い他に色々作ってたからで
それらを合計すれば海軍とそんな変わんねーんだけど)

こうして見るとアメリカがすげえって以前に日本がショボすぎたんだよな
それでいてアメリカは化け物みたいな工業力だったわけだしマジでフリーザ風に言うならアリと恐竜並みの差があったのだ

ていうかこれ言って気を悪くする人は多いであろう事を分かった上で言うけど同じ数でも日本は航空戦に敗北していたと思うけどね...
機体の性能差パイロットの熟練度無線レーダー
全てにおいて負けてたんだもの
宮崎駿は
「5機の日本機と5機の米軍機がすれ違ったら日本側は残ってるのは1機だけで残りは全滅
米軍側は1機が煙を吹いてるだけ太平洋戦争の末期はそういう戦争になっていた」と表現していたがマジでこんなんだったからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:28:23.65

うんうんw植民地は辛かったろうてw
日本は自前で飛行機も造れたw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:34:42.23

むかしは良かった、まったくな!

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:36:39.32

>>349
> 「5機の日本機と5機の米軍機がすれ違ったら日本側は残ってるのは1機だけで残りは全滅

駿が事実に基づいて話してるのかは怪しいが、「数は同じ」「技量は米が上」「性能も米が上」なら米が勝って当たり前

P-51にしても結局は最高速がどうのじゃなくて、必要な時、必要な場所に数を揃えられたからこその評価なんだよ
局所的な個々の戦闘でみれば勿論、「ちょっとやそっとの性能差」や「パイロットの技量差」が勝敗を大きく左右する
しかし大局的には結局、「圧倒的な数の差」は性能でも技量でも埋めることは出来ない

>>348
速度の優位に加えて数さえあれば、一撃離脱オンリーで全く問題ないしむしろ合理的だ
零戦がどんなに小回り効かせても、巴戦に入らずただヒットアンドアウェイだけを繰り返す戦法に敵わなかったのと同じで
多い側としては個々の攻撃でほんのちょっとずつでもダメージを与えていけばいい、数を重ねてじきに敵をすり潰せる

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:38:40.38

>>349　B-17　12700　B-24　18500　B-29　4000弱、（B-32　1500発注、118製造）…　これ全部エンジン4基以上（交換含め）使ってる訳で。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:48:40.84

>>352
メッサーが正式採用され三万も製造されたのは構造が単純で簡単に製造できたから
P-51もP-47の2/3の値段で作れた格安価格だったので主力として運用された
それだけ安いと単純に考えてP-47を20000機作る金でP-51を30000機作れたわけだからな同じ値段で一万機も多いっていうそう考えるとすげえ
それでいてP-51が性能でP-47に負けてるわけじゃないんだからな
やっぱりすげえよムスは...

対する零戦は作る際に手間暇かける必要があった
(もっとも真面目に作ってたのは初期だけで後半は絶対手抜いてただろうけど(笑))

そういう意味では、つまり数の違いも兵器の性能なのだと言える

ただ、独ソ戦初期のドイツ軍の無双や冬戦争を見れば分かる通り、数さえあれば良いってもんじゃない
やはり質と数を兼ね備える事が大事
何を当たり前の事を言ってんだって感じだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:01:55.86

植民地目線wで騙られても
何の意味も無いだろw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:10:08.55

ここって「戦争映画スレ」だよな？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:12:49.38

熱い人wが1匹紛れ込んでるしw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:18:39.30

スレチかもしれないが最近北朝鮮がなにかと騒がしいので久し振りに宣戦布告を観たんだけど
日本映画にしてはよいと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:26:43.92

手榴弾の使用まで政府の判断が必要か？とは思ったけど(原作では描写がなかった…はず)
あれが日本の「シビリアンコントロール」なんだろうな

かつて中国潜水艦が領海侵犯した時に、(日本の)外務省が海自の行動を制約しようといろいろ言ってきたらしいな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:32:59.15

それはミンス政権での話か?w
海保の一件は馬鹿官邸の判断w

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:33:14.07

でもあれを自衛隊の協力梨に作ったのはすごくない？
是非あの製作陣で半島を出よとかゼロの進撃なんかを実写化してほしい
ムリか...

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:57:48.37

>>341
使い捨てドロップタンクに紙、プロペラに強化木、方向性舵・昇降舵に布、など同時代の欧米でもいくつも使用例があるのに、何を言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 21:09:22.24

有ると無いとじゃあ
意味が違うなあw

**Lans@外出すまほ** · 2017/12/11(月) 21:25:21.69

>341
その前に、レーダーにロケット弾まで装備した、複葉布張りのソードフィッシュを忘れちゃいや～ん

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 21:39:36.72

日本には和紙が有るから無敵ですしw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 21:43:03.03

で、零戦で紙製って、具体的にどこよ
電線の皮膜以外で

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 21:46:37.23

イシグロカズオ氏も影響された
小津安二郎や成瀬巳喜男作品!

それにオバQなどの漫画もw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 21:47:34.75

>>366
合板みたいな部分はあれ全部紙だぜw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:00:03.11

>>362
>>364
キチと議論しようとか２ちゃん初心者かよ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:02:53.56

>>369
サウジアラビア、映画館の営業禁止措置を解除へ 35年超ぶり
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3155001

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 23:22:34.63

>>352
戦争を締切や正面衝突と決着で考えた日本と、漸減消耗と費用対効果で考えたアメリカの差だろう
アメリカは伝統的に連邦政府と民間人の距離が遠くて商人の地位が高いから、改良と合理化が自前であることを誇りにしているところがある(ロビー活動もその延長線上)
背水の陣を自作してそれを補うように士気と品質へと換えることを、誇りと呼ぶべきか悪癖と呼ぶべきかはわからないけれど、考え方の違いは感じる

夢いっぱい予算ギリギリな邦画と投資いっぱい赤字スレスレな洋画を見比べてはいけないのだろうけれど、
戦域が広大な割に戦争映画の本数が「日米激戦」に片寄ってるのは建国タブーに触れるからなのかな
独立が絡むと政治的に微妙な描写がし難くなるって話は本当なのか

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 02:55:14.10

>>369
アンテナ支柱は木製だし計器盤は金属だし、具体的に何処だよその「合板みたいな部分」って

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 06:52:21.23

外側で合板に見える箇所なんて無いよな、金属じゃないのはキャンバスにドープ塗りのフラップと、木製アンテナ支柱、ゴムタイヤくらいだし

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 07:16:59.06

https://youtu.be/j7xyMAugpDY
プライベートライアン(1998)戦闘シーン

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 07:22:35.80

>>必要な時、必要な場所に数を揃えられた

連合軍側でこの評価はP-40に与えるべきだ。
登場時期故に映画出演が多いの戦闘機なのに、日本の軍オタ界隈であまり評価されないのはなぜた？
ビルマでは隼と（フライング・タイガース所属機）、ニューギニアでは零戦と（ポートモレスビーのオーストラリア空軍所属機）互角の死闘を演じた戦闘機だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 07:25:46.37

https://youtu.be/GmVimlJancI
空の最強兵器 P-40 戦闘機

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 08:24:50.64

P-40は直線飛行中に横滑りを起こす傾向があり、常に方向舵で調整しなくてはならなかった
対戦した日本軍には、前の型でより軽量なP-36の方が「運動性は隼とほぼ同等」と評価されている
なおフランスが購入したホーク75A（P-36）は、低空域でBf109Eを相手に有利に戦っている

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 09:53:14.26

P-40を語る時、運動性能じゃなく、火力、装甲、信頼性、爆装能力、生産性などで評価するべきだ。ほぼあらゆる単発機の任務に使った万能戦闘機。
性能面でも欧州戦線の低空ならBf-109より曲がる、太平洋では日本機より急降下速度優れる、最高速度でも先代のP-36より早い。
航続距離の短さが問題になって、戦争後半でP-40から機種転換した部隊は多いだが、それが問題にならないかつ低空戦闘が多いビルマでは最後まで連合軍最良戦闘機と評価された。
（低空戦闘なら高空向きのP-47とP-51よりフル性能を発揮できる）

何より戦争前半でP-40はP-38より安く、P-39より使い勝手がいい、すでに大量生産可能かつ使いやすいアメリカ戦闘機として輸出される、その使用国の多さは特筆に値する。
P-40こそ「必要な時、必要な場所に、必要な数を揃えられた」、連合軍の最も苦しい時期を支えた戦闘機だ。
映画出演が多いもこれが理由。

ちなみにゲームの話だけど、
P-40はWar ThunderではABモードBR2.0-3.0帯の初心者キラーとして悪名高い、周りの戦闘機は大抵7.7mm級機関銃しかない時期で12.7mm機関銃×6を装備するため、重戦闘機の乗り方さえ分かれば
その火力は史実通りに信頼できる。爆装能力もそこそこ高く、史実通りに対地攻撃でも捗る。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 10:45:51.80

ずいぶんとにほんごがふじゆうなひとだな
あとゲームの話とか完全に板違い

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 12:47:40.01

韓国の人だろw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 13:58:00.44

>>373
もしかして四式戦の木製(キ106)とあたりとごっちゃになってるのかも
零戦は機体じゃなく、増槽が戦争後期に木製化してるね

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 14:00:34.53

布と紙と竹の飛行機w

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/12/12(火) 15:46:00.77

>382
ふむ、何か不都合でもあるのかね？（英国\hentai\紳士）

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 15:58:51.00

零戦の話をした方がいいw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 16:11:53.60

さっさと合板に見える紙製の箇所ってのがどこか、答えてくださいクソリプおじさん

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 16:50:32.11

第二次大戦中の航空機の紙製部品って、米第8空軍がドイツにリサイクルされないよう紙で作った
時間限定（ガソリン入れるとふやけ始め数時間で漏れる）ドロップタンクくらいしか知らんな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 17:39:38.05

ここ映画スレだろ...😧

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 18:00:05.07

【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/12/12(火) 18:33:32.64

>387
ふむ、それでは
我が大英帝国の誇る木製高速戦闘爆撃機デハビラントモスキートの華麗なる活躍
「633爆撃隊」
「モスキート爆撃隊」

そして我が大英帝国海軍の偉大なる老兵複葉布張り雷撃機ソードフィッシュの勇姿が見れる
「戦艦ビスマルク号を撃沈せよ！」

の話でもどうかね？

ソードフィッシュといえば、東洋のサル共が真似した港湾奇襲の元祖たるタラント空襲もあるが
あの映画の題名、だれか覚えておらんかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/12/12(火) 18:36:44.46

モスキートと言えば、ベルリンへの昼間爆撃も有名だから
なんか映画ありそうだけど・・・

誰か知らないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:16:23.98

10回のモスキートだろw

合板と紙の違いも言えないなんて
知ったかの極みだろそれも軍板でだw
零戦の話に紙飛行機の話を自慢されてもw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:52:28.07

ネトフリで見れる面白い戦争映画誰か教えちくり

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:33:59.55

>>391
零戦に合板風の紙素材が使われてるって言ってるのはあんた自身じゃないか
その壊れた日本語の使い方でバレないとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:37:09.45

お前にだけは教えないからw
糞リプおじさんw
紙飛行機wの自慢でもしてろw
糞リプおじさんw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:40:08.68

語尾にwをやたらつけたがるクソリプおじさんは、このように自分が言われて嫌な事をそのまま言い返すため、いつも会話として意味が通らなくなくなります

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:50:23.70

はいはいw糞リプおじさんw
合板も無いから紙なのにw
紙っつうても障子紙じゃねえぞw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:57:36.77

曳光弾の件もそうだけど、自分の間違いを認めると死んじゃう病気なんだろうな、このオッさん

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:01:43.47

絶対映りませんw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:08:15.29

ハイ、自分が同一人物のクソリプおじさんだと認めてしまいました

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:11:00.87

現実が糞すぎてこんな普通の人はどうでもいいと思ってるスレに常時いる人みたいだし
最後の住処を守る為に必死なんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:12:42.17

糞リプおじさん同士wの喧嘩w

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:14:22.68

自分が勝てるヤツを探してるんだろ
でも必敗だが自覚できない

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:15:30.18

クソリプの意味も、lDコロコロの意味もわかってないのに単なる悪口として使う、幼児レベルの会話能力だな
いかに日頃、リアルで他人と会話して無いかがわかる

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:16:01.81

まあコロコロには負けた事は無いなw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:25:31.60

いや実際、ID変わって無い相手に対し「IDコロコロ君」と呼んでたり、明らかに意味がわかってなかったよね

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:51:58.54

使い分けて頑張れよw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:06:36.99

もういちいち相手すんなよ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:08:48.28

そうw無駄w

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:23:14.06

で結局、零戦の紙製部品ってのはデマだったわけですが

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:34:36.18

展示機もあるから自分で見てこいw

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:41:58.28

具体的に何処か書き込んで間違ってると

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:44:33.29

具体的に何処なのか書いて、間違いと指摘されるのが怖いそうです

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:47:12.16

正解を書いて終わるこんなつまらない世界ってw
ネッツだからオフ会wなどもある訳でw
勇気を出して展示機見てこい!!

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:03:27.28

ガンカメラの映像や記録映像にしっかり映ってる曳光弾が見えない人に言われましても

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 01:18:27.31

ええ映りませんえw

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 11:52:03.27

お前ら的にはキャプテンフィリップスはどうなのよ。今度テレビでやるが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:03:30.37

今度は1m四方の窓?落下沖縄米軍へり
小学校の校庭で小四がケガとの情報とも

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:23:10.41

お前ら映画の話しようよ
じゃあ映画音楽がよかった戦争映画についてでも語ろうぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:24:22.07

ネトフリで見れる面白い戦争映画教えろ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:28:59.12

>>416
何であんなの映画にしようと思ったんだろう、って思ったわ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:33:29.71

>>418
「渚にて」
「MASH」

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:37:35.58

ベタだけどやっぱりワーテルローだな
ソ連版の「戦争と平和」と比べるとよくわかるけど昔の行進曲を現代風にかっこよくアレンジできてるよね

しかしあの映画、高画質のDVDでわかったけどアップのシーン以外は戦列歩兵が持ってる銃ってモシンライフルなんだね

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:41:58.58

ネトフリ教えろおおおおおおおおお！！！！

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 13:38:07.99

>>357
！？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 13:38:28.99

その糞スレで聴けよw馬鹿w

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 14:42:57.12

https://mainichi.jp/articles/20171213/k00/00m/040/197000c
解剖遺体の頭にコンビニ袋!! 葬儀会社

https://www.cnn.co.jp/fringe/35111856.html
兄のいる男性、同性愛者になりやすい傾向　「母親の抗体」が理由か

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 15:03:26.86

ワーテルローはあえて両指揮官の判断とか思考の描写を最低限にして
延々と部隊の動きだけを垂れ流したのは成功だったよね
それのおかげで製作から半世紀以上経って色々あの戦いに関する定説は覆えされてるけどあまり古く感じない

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 18:41:00.51

>>416
ラストのDEVGRU無双が半端ないよなあれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:08:33.71

そりゃ、バイトみたいな海賊相手だと手こずり様ないだろw
我らアメリカ人こそ食物連鎖の頂点に居るんだってアピールしたいのかよって当時オモタわ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:31:12.35

北朝鮮の核・ミサイル問題で緊張が続く中、外国での緊急時に邦人を集めて逃がすため
の自衛隊と外務省による訓練が１３日、
航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で
報道公開された。舞台はある外国。
在外公館の呼びかけで一次集合場所に来
た邦人を自衛隊の車で運び、飛行機で
出国させるまでの手順を確かめた。…[
続きを読む]

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:32:11.97

それキリスト教の教えなw

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:43:35.31

なんだ、軍板に関係無いニュース貼ってたのもクソリプオヤジかよ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:45:15.79

糞リプおじさん激怒していますw

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 10:26:34.04

明日ＢＳ－ＴＢＳで、『続・夕陽のガンマン』

http://www.bs-tbs.co.jp/movie/

南北戦争が舞台だから戦争映画だよね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 12:47:45.99

イタリア映画?w

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:20:18.65

>>434
戦争だった時代映画

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:58:37.07

TVではカットされることが多いけど、橋をめぐる大規模な戦争シーンがあるな
それとは関係無くマカロニウェスタンの中では一番好きな映画だ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 16:00:36.21

なおこの映画とハリウッド西部劇との最大の違いは「メインキャラは悪党しかいない」って所

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:33:42.71

日本海大海戦を観たけど俺のイメージの東郷とはかなり違って違和感すごかった
二◯三高地の仲代乃木はそれっぽかっただけに残念

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:34:46.31

録画したジャパニーズガールメイキング
やっぱ何度観ていいw

戦争映画・統合スレ 28

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