民〇党ですが金の無いやつぁこっち来るな!

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2017/11/18(土) 21:00:54.66ID:ZU4si7C6
俺もないから寄って来るな!(σ゚∀゚)σエークセレント!!

ハブみを感じる前スレ
民〇党ですが家庭教師のトライ人です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510975578/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510975578/

ですがスレ避難所 その318
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1510817563/
ですがスレゲーム総合スレ36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509669054/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/11/19(日) 00:30:50.33ID:RI+kA9og
>>684
小惑星、どうやって地球まで持ってくるんですか?
2017/11/19(日) 00:31:00.97ID:+49nPoNF
>>705
日中衝突が起こる可能性は、間違いなく高まっているし、ある程度の危機感があるけど
たぶん、数十万の陸自が中国大陸に出兵する事は、誰も考えていないと思うけどね
2017/11/19(日) 00:31:01.30ID:R0qDV4PW
>>583
どんなに田舎の路地にも監視カメラがあって警察がやろうと思えば携帯通信を監視下における日本という土地で
果たしてどれだけの期間に渡ってゲリコマが街から物資を挑発できるのだろうかねえ・・・
2017/11/19(日) 00:31:14.21ID:59aN4oTk
>>700
作者が出会ったろくでもない人たちがそのまま人類統合体のキャラになったという…。
2017/11/19(日) 00:31:23.82ID:juDfaGQV
>>710
つ、通勤時間わどこにー
2017/11/19(日) 00:31:33.41ID:HQZqdQs3
徴兵制自体は単なる軍制度の一つに過ぎないので否定も肯定も無い訳で、
重要なのはその時々の状況に対して徴兵制は適切か、不適切かという問題でしかない。

この手の話になると、何故か否定か肯定かの単純二元論に終始してしまうのはどうかと思うわ。
2017/11/19(日) 00:31:39.97ID:8+tvP2L0
兵站、運用は士官が行なうのだろうが、マテハンの操作や自動倉庫の管理運用など実務ベースは民間の経験や機器が進んでいるのだろうかナドト
医療も前線はともかく後送された人員の看護をおこなう人員は部隊内で間に合うのかナドト
軍政における治安活動そのものの実務である交通の確保、民間人の厚生・保護の人員やノウハウが自営業にあるのかナドト
軍政地域におけるそれらは出来ませんで済むのかナドト
2017/11/19(日) 00:31:42.23ID:8ZWV/vly
>>611
ぐだ男くんいいですよね…
https://twitter.com/kanokanojano2/status/925334230392901632
2017/11/19(日) 00:32:02.96ID:juDfaGQV
>>712
まず服を脱ぎます。
2017/11/19(日) 00:32:34.51ID:TiBJe/F6
>>701
戦訓「三正面で戦わない」
2017/11/19(日) 00:32:45.92ID:H32VDchl
>>720
一時期流行った隕石衝突オチを利用して呼び込むのですね。天才か
2017/11/19(日) 00:32:54.15ID:YoFc7fB1
てか体力検定1級、3000メートルは1ヶ月ぐらい毎日走り込めば今でも行けるな。
懸垂は1ヶ月では無理だな。体重15キロ増やしてるし。
あとは今のままでも行けるぽい
2017/11/19(日) 00:32:54.94ID:rh/LBtsH
>>675
だから機動力も火力も無い装備の悪い部隊でどう対抗するんだよ
大体正規軍に対抗できる規模で長期に渡って複数の場所で複数のゲリコマが暴れるってどういう想定なん
それが可能な時点で日本負けてないかwwww
2017/11/19(日) 00:33:09.04ID:59aN4oTk
>>716
74さんの専門学校時代の同級生はビクターに就職したのですが夜23時から翌日の0時までの作業で
7時間も休めたそうです。なお移動時間に約90分かかりますが睡眠時間を削って移動するそうです。
2017/11/19(日) 00:33:22.44ID:H32VDchl
>>721
戦訓「半島を自陣に入れない」
2017/11/19(日) 00:33:23.31ID:juDfaGQV
>>722
バレたかー
2017/11/19(日) 00:33:42.51ID:+LGO8l/7
気にくわない奴は全員殺すしかないんだ
2017/11/19(日) 00:33:51.58ID:RI+kA9og
>>662
しかし現実には、アメリカで戦時負傷者に対する国家補償が膨れ上がって、
財政を圧迫しているんですよ、と伝えてあげては?
2017/11/19(日) 00:34:00.74ID:KbYnAu7j
>>717
今徴兵制敷いてる国に調査行けばいいのにねー
2017/11/19(日) 00:34:13.65ID:7/Ex0pav
>>728
左様、腐ったみかんは箱ごと捨てなければならない
2017/11/19(日) 00:34:14.05ID:QNDrVuhh
>>675
>長期に渡って複数の場所で複数のゲリコマが暴れる

移民を受け入れていない&島国なため地政学的にゲリラの補給線と「聖域」が構築されにくい
そんな日本で長期にわたってゲリコマが活動する事態は考えにくいと思うが
無論、断続的に破壊活動や要人襲撃、後方浸透などが行われて部隊が拘束される可能性は大いにあるし、現に陸自もそれへの対応力を警察と協力しつつ高めているところだが、徴兵制導入の根拠にはならん
2017/11/19(日) 00:34:14.31ID:zVx0s5hI
>>725
そんなにやらせてクオリティ保てますかね
2017/11/19(日) 00:34:23.73ID:tpHlKSzK
現代の徴兵だと若者より専門知識持ってるおっさんが先に引っ張られそう
2017/11/19(日) 00:34:34.43ID:7T7v1ios
>>716
学校に寝泊まりすればいい
2017/11/19(日) 00:34:40.85ID:TiBJe/F6
>>704
そもそも当時中国はなかった
ただの山賊か他国にドーピングされた山賊しかいなかった
2017/11/19(日) 00:34:42.82ID:+49nPoNF
>>707
やっぱり、部隊数が同じだとしても、維持費は国内以上に掛かるだろうしなぁ
5000人の部隊を、複数海外に展開・維持するとなると、結構な人的金銭的リソースが食われるんじゃない?

イラク派兵の時の、後方支援の負担・具体的数字ってどんなもんだんろうな
恒久的な配備とすると、ジブチの方が参考になるかな?
2017/11/19(日) 00:34:58.74ID:GVC7fnvY
ゲリコマ排除から橋頭堡粉砕まで何でもおまかせ三菱MCV
2017/11/19(日) 00:35:03.30ID:eM2j1imj
WW2の教訓

どうやってもアメリカには勝てない
とりあえず陸軍と海軍は喧嘩するな
人間は高価
2017/11/19(日) 00:35:12.94ID:pPFdzcIc
出勤簿い鉛筆で記入することを求められて残業時間が天井に達すると一律にバッサリと消しゴム掛けられるのが地方公務員って聞いたことあります
2017/11/19(日) 00:35:57.67ID:59aN4oTk
>>733
74さんの友人は12年働いて体を壊してました。(・д・`;|||)

正社員は夜勤中にドラゴンボールのアニメを見たり、ゲームボーイでポケモンをやったりして時間を潰していて
子会社の社員を主に使い潰すという74さんが見たら怒号を飛ばすような会社だったようです。
2017/11/19(日) 00:36:51.06ID:juDfaGQV
>>735
あー宿直室ですねー
・・・そこで生活している
2017/11/19(日) 00:36:57.78ID:K9hRCat3
それで何人いればゲリコマを殲滅出来るんです?
2017/11/19(日) 00:37:01.92ID:OR1ctDUb
警察・自衛隊の対処能力を超えるゲリラコマンド
全国的に自警団が発足して影響力を増し、ついには地方行政すら乗っ取る
リーダーは自称安房守、自称南朝の末裔、自称新皇、自称毘沙門天の化身・・・
ゲリコマすらも併呑する地方有力者のマッポー社会
そして、ついには天下統一をめぐる覇権争いへ・・・
2017/11/19(日) 00:37:05.58ID:HQZqdQs3
>>703
人間、歳をとるとほんの短期間忙しかった時だけの記憶だけが残るもので、その記憶を元に俺は常に忙しかったと思い込んでいる年寄りは多い。
こうなると理屈での説得は不可能だから、頭のおかしいボケ老人共は法律で徹底的にぶっ叩くしかない。
2017/11/19(日) 00:37:11.27ID:jUJiZhfR
>713
中華艦隊と日米艦隊で当たるなら勝利、海自だけでも引き分け判定で勝利ぐらいにはなりそうだけど、
その後、中華が徹底抗戦とかなると陸戦もありそうとか思ってしまう。今度は蒋介石ルートでなくて
一帯一路が裏口になって。
2017/11/19(日) 00:37:20.23ID:RI+kA9og
>>731
そこに「もったいない精神」はないのか!
腐っていないミカンを一つでも多くサルベージせねば!
2017/11/19(日) 00:37:34.82ID:DGdsWZDz
伊「独抜きでやろうぜ」
2017/11/19(日) 00:37:39.05ID:NaIjsF9e
>>732
日本のチャイナタウンも本土の暗黒大陸っぷりに嫌気が差してこちらで経済営んでる人達ですからね
民間での協力は得られぬと考えれば大使館が物資集積の拠点となるでしょうね
2017/11/19(日) 00:37:56.94ID:59aN4oTk
>>719
大佐さんと私のフォロワーさんは近いように感じます。(・д・`;|||)

>>742
ぬーべ〜でありましたね。給食室の残り物でピザを作る話が記憶に残っています。
2017/11/19(日) 00:38:15.10ID:8ZWV/vly
>>724
冷戦時代の想定ではそういうの普通にあったみたいよ?

日本以外ならそうね、対ソ戦に呼応して英国で革命が起きる想定とかもあったようだし(こちらは50年代の話のようだけど)
2017/11/19(日) 00:38:27.92ID:YoFc7fB1
>>724
君は山で遊んだことあるんかい? カカシの兵でも小銃もたせて包囲して輪を狭めてく方法をとれば確実に捕捉殲滅できるが、
包囲もしないで小隊中隊規模で追いかけてもそれは確実に補足できるとは思えん。 ゲリコマ側は破壊活動を諦め都市部に潜伏する行動をとるのも自由なのだし
2017/11/19(日) 00:38:32.47ID:RI+kA9og
>>742
「がっこうぐらし」という作品ががが・・・
2017/11/19(日) 00:38:34.85ID:+49nPoNF
>>715
あ、電脳化した地上世界は、アーブによる人類帝国の一部(人類統合体ではないお)

でも、人類統合体の人って、そんなに登場していないような・・・・
2017/11/19(日) 00:39:12.38ID:OR1ctDUb
>>739
米陸軍「喧嘩してても勝てたが?」
米海軍「せやな。あと海兵隊しね!」
2017/11/19(日) 00:39:14.42ID:eM2j1imj
結局どこも人手不足なんやんけ、肥大化した欲望にマンパワーが追いつかないのだ。


どうでもいいことはロボットにやらせよう、管理職とか。
2017/11/19(日) 00:39:34.52ID:gMkYNfTJ
「ゲリコマ対策とは」
「●」
「?」
「正露丸、下痢にはこれが一番」
2017/11/19(日) 00:39:42.87ID:SN3y8NPE
>732
>「聖域」が構築されにくい
ぶっちゃけアカの得票率から考えて都市部のほうが
活動領域になりそうとか思ったり思わなかったり。

田舎だと山の中に潜伏しててもそこに物資を持ってくやつは
ご近所ネットワーク(と言う名の監視網)で簡単に捕捉されそう。
2017/11/19(日) 00:40:01.12ID:juDfaGQV
>>753
なんとー
しかし、学校は暮らすのに適してなさそーな(例外あり
2017/11/19(日) 00:40:09.53ID:59aN4oTk
>>754
紋章で出てきた人……。
2017/11/19(日) 00:40:26.91ID:Vf9xpRhJ
>>737
まあ1個旅団、1個地方隊、1個飛行隊が増えるくらいでは。陸自が1.5倍とかになります!
って状況ならまあ誤差みたいなものでしょう。
>>746
裏口ってどこがあんなの支援するのよ?
2017/11/19(日) 00:40:34.64ID:+49nPoNF
>>751
そいや、そんな翻訳小説があったような?>英国で革命が起きる想定

冷戦時とは、また国内外の情勢が変化しているからねー
日本の場合は、国際情勢は流動緊張化しているけど、国内情勢はそれなりに悪くないのが何とも
2017/11/19(日) 00:40:59.24ID:KbYnAu7j
>>745
俺の時はこうだったお爺ちゃんは多い
自分もそうならないよう気を付けてはいるが
2017/11/19(日) 00:41:31.06ID:juDfaGQV
>>757
せんせー
コマ対策が無いですー
2017/11/19(日) 00:42:10.64ID:H32VDchl
下痢させてコマす、というノンケを無理やり気持ちよく食う鬼畜作法、というフレーズが俺の中で反響してる
2017/11/19(日) 00:42:16.30ID:8ZWV/vly
>>743
1県に1個普通科連隊(軽)ぐらいあれば、殲滅はともかく重要インフラ施設の安全は守れるかと

あと原子力施設のある県には専属の特殊武器防護隊を置いて、自治体と避難と除染の訓練をさせておくとか?
こうなると更に近〜短SAM程度でも高射特科を常駐させたくなるが
2017/11/19(日) 00:42:44.43ID:jUJiZhfR
>761
そりゃまた欧州連中。そして露西亜と。
2017/11/19(日) 00:43:08.97ID:+49nPoNF
>>760
あのシレジアの若作りオッサンと、戦旗の某星系主席(だっけ?)、捕虜収容所の面々ぐらいか・・・・


良く考えると、8巻しか出ていないんだな>本編
外伝は基本、アーヴ及び国民・領民・歴史時代の人だけだし
2017/11/19(日) 00:43:48.81ID:YqgKPgR0
正直、日本の森林や山地で武装した素人さんに山狩りさせるのは同士討ちと混乱を呼ぶだけだと思う。
まぁ環境や季節にもよるけど、だいたい林道から外れたら大した見通し距離は取れないと思ったほうがいいから。
個人の意見だが、本気で逃げるゲリコマを追跡するなら訓練された犬とハンドラーが必要になる。人海戦術で押すのも手ではあるけど。

で、市街、あるいは集落との境界に”武装した案山子兼生きた鳴子”を立たせておくのがまるで無意味だとは言わんけど、言わんけどそれほど役に立つかなぁ…
2017/11/19(日) 00:43:53.19ID:XPG5OBtU
>>277
物理的なボリュームがそのまま提示される世界なんかもう忘れた。ボリュームを論理的なディレクトリツリーにマッピングしたものを見せてくれりゃそれで良し。
2017/11/19(日) 00:44:20.15ID:GVC7fnvY
録に小銃も取り扱えない野戦経験も薄いほぼ民兵を山に立ち入らせてゲリコマ掃除とかどう考えても簡単に包囲網突破されるわ同士討ち起こりまくりのフラグにしか見えんぞ
2017/11/19(日) 00:44:43.45ID:rh/LBtsH
>>752
だからカカシの兵とか意味ないって被害が増えるだけ
山で遊んだことあれば部隊が展開できる所や道がどれだけ限られてるか分かりそうなもんだけど
少なくても重火器抱えて補足されずに移動は無理で重火器なければもう脅威にならない
2017/11/19(日) 00:44:48.92ID:+49nPoNF
ところで、山間部に逃げ延びた外国人コマンド・ゲリラは、何するの?
支援する人も組織も無いのに
2017/11/19(日) 00:45:01.88ID:juDfaGQV
さて、おちごとだったのでちかれましたー
眠くなってきたですー
2017/11/19(日) 00:45:36.95ID:59aN4oTk
空気売りさんには響かなさそうな女の子たち
ttps://pbs.twimg.com/media/DO0WWGmV4AAdYgA.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DOzQg97VwAAEZAc.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DOUlPIsVAAAjTmJ.jpg

大佐さん向けかも
ttps://twitter.com/Kishiyo1943/status/927714083285037056
ttps://pbs.twimg.com/media/DN_mb88U8AA2zuF.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DN_mdKMUQAEMGWa.jpg
2017/11/19(日) 00:45:37.96ID:8+tvP2L0
>>734
州兵から軍に回されるベテラン州兵のオッサンは志願したナウでヤング特技兵(SPC)からすると、オッサンはイライラをなだめたり場をまとめる経験はあるのだけれど体力ないしワンテンポ鈍いし扱いが微妙らしい
2017/11/19(日) 00:45:57.39ID:QNDrVuhh
>>752
だからなぜ小隊中隊規模に拘るんかね、君は?
そういうルールが神様か仏様によって設定されてるの?
韓国に北朝鮮のコマンドが潜伏した時には、韓国軍は師団単位で戦力を投入したぞ
陸自だってそれくらいやるだろ
なんのための統合機動防衛なのか、防衛白書を100回読み直してこい
2017/11/19(日) 00:46:05.02ID:+49nPoNF
>>774
ささ、お風呂を用意していますので・・・
お疲れ気味かと、リラックス効果も見込んで少しハーブ風味ですぞ
2017/11/19(日) 00:46:08.32ID:3akbPycW
中SAM以上の支援がない携SAMでは目に見えない高度まで高度上げた航空機から
常時監視された挙句ハイドラや砲兵に情報だされてアウトレンジされて死ぬんだよなぁ。
ゲリラやってたテロリストを射殺するヘリの動画とか見れば判るがFLIRの先で全く気付かずにミンチになっていく。
生け捕りにしないなら多数で山狩りすることもない。
2017/11/19(日) 00:46:39.94ID:59aN4oTk
>>768
若作りおっさんと捕虜収容所のジャイアンは作者さんが元ネタがあるとか(・д・`;|||)
2017/11/19(日) 00:46:41.69ID:rh/LBtsH
>>751
革命とゲリコマは違うし徴兵制は革命には逆効果では?
2017/11/19(日) 00:46:57.97ID:E/BA4okE
>>518
それはこんなやつかしら?
 ノシ
只 < オッスオッス
2017/11/19(日) 00:47:00.31ID:juDfaGQV
>>778
なんかー下にガスコンロが見えますねー
2017/11/19(日) 00:47:10.53ID:59aN4oTk
>>774
おやすみなさい(コカトリスをダメにする枕を用意する
2017/11/19(日) 00:47:39.12ID:85XBWI1n
>>778
注文の多い料理店…
2017/11/19(日) 00:47:43.83ID:NaIjsF9e
>>776
ハリウッドのロートルと新人のバディ物好き
2017/11/19(日) 00:47:44.29ID:6N1fkChW
>>770
ドライブとかフォルダとかさっさと無くなってみんなメタ情報データベースになれば良いのに
2017/11/19(日) 00:48:33.68ID:KbYnAu7j
>>765
岡山へお帰りください
>>778
ここにあるもち米いっぱい食べていいよ
2017/11/19(日) 00:48:36.87ID:GVC7fnvY
>>769
UAVなり通りそうな所にセンサー置くなりで探して見つけ次第火力投射するなり、いそうな所に手当たり次第に火力投射するなり、山ごと焼くなり
2017/11/19(日) 00:48:37.59ID:8ZWV/vly
>>762
ソ連侵攻と呼応しての北朝鮮コマンド部隊の裏日本全域への同時多発的攪乱上陸
…と呼応しての三大都市圏を中心とした労働者・学生の一斉蜂起、とかそんな感じのシナリオがあったとかなんとか

英国のはもっと悲観的で、全土が暴動とストで無政府状態になる想定だったかな
同時期の欧州本土では米軍はドイツ・イタリアから叩きだされ、パリにも赤旗が翻り、
ピレネーの南まで這う這うの体で遁走するという結果が予想されていたようです
小説とは別(第四の核ですか?)だと思われ
2017/11/19(日) 00:49:12.73ID:gMkYNfTJ
>>764
「ほれ、●」
「さっきと変わらないけど」
「特大だ」
「いやだから、」
「コマ、だろ?馬用の下痢止め」
2017/11/19(日) 00:49:24.33ID:juDfaGQV
>>784
(どんな枕だろー。そろそろ枕を買い換えなきゃです)
2017/11/19(日) 00:49:37.40ID:H32VDchl
>>788
生まれてこの方そんな大都会に足を運んだことは一度もないのに……
794名無し三等兵
垢版 |
2017/11/19(日) 00:49:47.41ID:IxOt7qpL
メシマズで革命が起きるシナリオがあったのか・・・
2017/11/19(日) 00:50:04.01ID:gMkYNfTJ
>>782
社長、おはようございます。
2017/11/19(日) 00:50:26.81ID:rh/LBtsH
可能性だけなら徴兵により不満が溜まっておきる反乱とかもあり得るし
犯罪者集団の武装化が進む可能性もある
2017/11/19(日) 00:50:52.22ID:+49nPoNF
>>780
リアルでは会いたくないなーw>若作りおっさんと捕虜収容所のジャイアン

星界、早く新刊でないかな〜
かといって無理して、大ちゃんみたくなっても困るが
2017/11/19(日) 00:50:55.98ID:59aN4oTk
アニメ版アストルフォ
ttps://twitter.com/1035_magica/status/928202509700685824
ttps://pbs.twimg.com/media/DOGjQGIVQAAcYfi.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DOGjQGKVAAA7jo2.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DOGjQGJVQAA0BgJ.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DN81jmCV4AI5m30.jpg
大佐さんならわかってくれると思う
2017/11/19(日) 00:50:57.15ID:GtWPtyLQ
>>177
また自滅するんじゃねーかなー
2017/11/19(日) 00:51:03.39ID:8ZWV/vly
>>768
土豚と泥亀とかもっと罵ってください!とかってスポール様に言い出したおじさん?>主席
2017/11/19(日) 00:51:38.32ID:YoFc7fB1
>>779
その高コストユニットが束縛されてる間、彼らはもっと軍事的に優先度が高い目標に使用できないんだけど。。。 

特火で焼くとかそれこそ包囲してその場所にゲリコマしか居ないと判断されないと無理だろ。。。
>>773
彼らの目的は高い戦力を持った高コストユニットの束縛だよ。
2017/11/19(日) 00:51:57.83ID:+49nPoNF
>>783
汚れが良くとれるように、毛を少しとりますねー、塩をも見込んでおきますねー
2017/11/19(日) 00:52:02.77ID:jUJiZhfR
青山が対北攻撃は年末だ!とか言ってた。

コミケは大丈夫だろうか。
2017/11/19(日) 00:52:31.01ID:NaIjsF9e
>>787
世界最大160TBの単一メモリ空間「The Machine」が実証に成功
ttp://ascii.jp/elem/000/001/485/1485717/

将来的には暗号キーで仕切られた共通メモリ空間で作られた電脳世界を闊歩することになる
2017/11/19(日) 00:52:42.77ID:XPG5OBtU
>>332
今どき一銭五厘でかき集めた奴らに三八式を持たせりゃ歩兵が務まるって時代でもなかろうになぁ。
806名無し三等兵
垢版 |
2017/11/19(日) 00:52:55.69ID:IxOt7qpL
年末にやるのか・・・みんなでおせち食べるシナリオは消えるな
2017/11/19(日) 00:53:18.94ID:rh/LBtsH
>>790
両方とも労働者・学生の一斉蜂起との連動が無いと意味のないシナリオで
そうなった場合徴兵制が有効かと言うとそうでも無い
2017/11/19(日) 00:53:51.36ID:ZZs/aNiY
>>792
君、まくらいらないやん?
https://i.imgur.com/fXlQCWM.jpg
2017/11/19(日) 00:54:14.19ID:RI+kA9og
共産革命で全ての労働者が幸せになれる・・・と言ってる人たちは、
その「幸せな状態」をどうやって維持していくつもりなんだろうか。
2017/11/19(日) 00:54:35.69ID:gMkYNfTJ
中洲オフが出来なくなっちゃう!
811名無し三等兵
垢版 |
2017/11/19(日) 00:54:41.96ID:IxOt7qpL
>>805
アフリカの少年兵も装備代や洗脳代考えたらもう少しいってそうですもんね
2017/11/19(日) 00:54:50.74ID:HQZqdQs3
>>771
潜伏地域を正規軍で囲んだ後で、ほぼ安全な後方での道路の検問封鎖や基地・重要施設の警備あたりが妥当なところだろうなあ。
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