【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/21(火) 13:53:49.16

>>135
BAEも次世代ステルス戦闘機の計画を発表してるけどね
ステルス無人攻撃機ならもう飛ばしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 13:58:04.77

>>136
英国面丸出しのステルス機は興味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/21(火) 13:58:12.13

J/APG-3（仮）を搭載したいと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/21(火) 13:59:11.15

>>137
BAEのは分裂して無人子機を放出するぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/21(火) 13:59:36.05

それなんてマクロスデルタのドラケンIII？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/21(火) 14:03:56.08

https://m.youtube.com/watch?v=hQ2NETZ5mBM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 14:09:31.41

しかしイギリスの子分の、カナダとオーストラリアは
ユーロファイターを拒否して、ホーネット選んでるのは興味深い

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/21(火) 14:16:32.80

>>130
タイフーンに日本レーダー積んだタイフーン改を作って
日本名をF-3とするのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 14:20:11.43

じゃあ24DMUにカナードを付けたような英国面丸出しの
行動半径550kmくらいの戦闘機でも作らせときゃいいじゃん
エンジンはEJ200かEJ260か知らんがその辺の双発で

そしてその機体もMeteorもしくはJNAAMを載せるだろうから
その辺で日英で共同開発できる
レーダー絡みで

上手くするとイギリスから金がとれる？
でもあのN枚舌だとむしり取られるだけになりそうだなあ

ttps://www.youtube.com/watch?v=g6ILi5W2r9I
この形状でタイフーンの影響もあるものになるとしたらとしたら
斜め下に垂れ下がったドジョウひげみたいなカナードがついて
タイフーンのインテークが多分DSIタイプになってX-32みたいになってるか

EJ260程度までだと機内搭載量も期待できないからなあ
結局燃料が犠牲になるだろう
北海を守るのがやっとになってしまうなあ

後はイギリスがヤケクソで「ストームシャドーの翼上搭載！！！！！」とかやってれば良いってこった
どの辺のカスタマイズからは日本は関与しない！と言い切れるかが肝となる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-1X0K) · 2017/11/21(火) 14:24:38.85

>>103
ドローンによる飽和攻撃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-KEh7) · 2017/11/21(火) 15:25:44.94

英国にはレーダーなどのセンサー類と機体製造に使われる複合材などを販売すればRRのエンジン使って好きに作るでしょ。

F-3は英国にとって使いづらいだろうからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd23-qAuf) · 2017/11/21(火) 15:39:12.81

>>143
しつこいぞ台風厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 15:57:54.62

英国にはグリペンじゃダメなんか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-dcGb) · 2017/11/21(火) 16:01:29.91

空軍が良くても、生命維持装置使って生かせてきた航空産業が持たない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 16:10:15.08

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/BAE_%E3%83%AC%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AB
イギリスもReplicaというステルス戦闘機の試験機を作ろうとしたんだがモックアップを使ってのRCS試験だけで終わってしまった

しかし1993年に小さなモデルを作ってから放置され、それから21年も経った2014年にまた実物大で試験されたというのはちょっと面白い
でも関わりたくないぞｗ
ttps://cdn-images-1.medium.com/max/694/1*BG3Awtg7xTO0RhwUUgU1xg.jpeg
ここでは単発のモデルになっているが、より大きなモデルは双発で作られたのだが、
ttps://www.youtube.com/watch?v=upQ7fdhpAj4
何でインテークがこんなふざけてんのかって位小さいのかねえ？
レーダーブロッカーの研究が進んでいないのか

まあ、こいつを勝手にJNAAMが打てるようにして飛ばせばいいんじゃないの？
EJ200とかCAPTOR-Eとかあるんだし第5世代機なら簡単に出来るし
Su-57と喧嘩するだけなら余裕でしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/21(火) 16:46:25.11

全体的に下反角の付いた翼形は腕を広げてるような威圧感がある
AH-88もそのイメージでデザインがされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-GedN) · 2017/11/21(火) 18:17:38.45

やっと100年ぶりに国産ジェットエンジン完成か？
機体を含めて早く拝みたいたい。ワシの寿命が尽きるか、完成を見届けられるか
どっちが先か？

“幻のジェットエンジン”発見　戦闘機搭載用に開発、試作段階で終戦　東京
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000004-san-l13

三鷹市大沢の国際基督教大学（ＩＣＵ）のキャンパスで、先の大戦中に日本が開発を
進めたジェットエンジン「ネ２３０」のものと推測される部品が見つかった。
　ネ２３０の開発は終戦で打ち切られ、図面も現存していない。その開発の舞台裏で
は、戦況が悪化する中、多くの人命を犠牲にした決死の作戦があったという。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-o2bA) · 2017/11/21(火) 18:58:37.15

ブリテン
「まず、エンジン２基を縦に積むことで胴体左右の容積に余裕ができ

ここに大型のASMや多数のAAMが内装出来ます」
「次に主翼上面にコンフォーマルタンクを設置することで、機体を大型化
せずに燃料を増やして滞空時間や飛行距離を伸ばすことが出来ます」
「これで日本の要求を全て満たす事が可能となるのです」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4o5v) · 2017/11/21(火) 19:04:03.69

主翼根上部にコンフォーマルタンクは普通なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-IaC+) · 2017/11/21(火) 19:07:04.03

>>153
揚力発生面が削られそう
リフティングボディも難しいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/21(火) 19:13:20.42

>>131
もう10年くらい前から一貫して
「日本との協力関係はお互いにメリットがある、我々は特に日本のレーダー技術は魅力的を感じている。」
と言っているからな。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-PZ8B) · 2017/11/21(火) 19:36:02.84

日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
ttps://youtu.be/NQVvS2mbdPQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-2nK2) · 2017/11/21(火) 19:36:26.40

今日の日刊安全保障のおまけの投稿感謝映像で技術シンポジウム2017で展示されていた
将来戦闘機のCG（三菱重工の事業説明会のPDFに乗っていたような）のと
F-2に乗っける多機能RFセンサのレーダーとF-2の模型がでてました。

MHI　航空・防衛・宇宙ドメイン事業戦略説明会　22ページ
ttp://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/ads2017.pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-a1Md) · 2017/11/21(火) 20:09:59.28

>>158
これは既出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-2nK2) · 2017/11/21(火) 20:19:47.37

>>158

>将来戦闘機のCG

能勢伸之の日刊安全保障 2017/11/21放送分アーカイブ　7:12位から
ttps://www.houdoukyoku.jp/archives/0032

**158,160** (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-2nK2) · 2017/11/21(火) 20:28:39.70

>>159

すいません、MHIの事業戦略説明会PDFのCGが技術シンポジウム2017で出たCGと
似ているので、同じものかなあ?と意味で書きこみました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e931-HNOF) · 2017/11/21(火) 20:32:44.22

>>153
> ブリテン
> 「まず、エンジン２基を縦に積むことで胴体左右の容積に余裕ができ

エンジンのメンテ作業が大変になるので縦積みはNG

> ここに大型のASMや多数のAAMが内装出来ます」

双発で搭載スペースを稼ぎたいならばF-14式にエンジンベイを左右に離せば良い
片発状態でのヨーの発生とスピンの危険性はコンピュータで自動的に当て舵させる修正をすれば良いだけの話
（F-14当時のコンピュータの処理性能ではリアルタイムで自動的に当て舵させてスピン防止は難しかっただろうが今のなら朝飯前）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee8-c6fe) · 2017/11/21(火) 20:40:50.70

対空ミッション用にAAMだけ内蔵して、AAM以外は機外搭載みたいな、
対空時だけステルス機をつくったとして、どれくらい需要があるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6282-RrNf) · 2017/11/21(火) 20:57:11.36

日本が求めるイギリスの技術ってなんだろう
XF-9開発中の今じゃRRのエンジン技術、てワケでも無いだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 225d-RjUU) · 2017/11/21(火) 21:01:51.05

>>164
販売網…かな？
日本製ってだけでは売れない分野だし…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-DUG8) · 2017/11/21(火) 21:01:54.61

ぶり返す様だけどスクランブル用の機体ってそんな性能必要かな？

敵国だってステルス戦闘機開発するわけだから有利な方向からうんたらかんたらとか出来ない可能性もあるよね

レーダーに映ったら即出撃というのが現状求められてる事なんじゃないのかな

開戦後は中国にしたってロシアにしたって日本単独でどうにかなる相手ではないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PZ8B) · 2017/11/21(火) 21:12:03.60

中国もロシアも、全兵力を日本に差し向けることは出来ないがな。
せいぜい全軍の２割ぐらいだ。
ヒトラー全盛期みたいに、全軍の９割を西部戦線からソ連攻略に転換するなんてのは
周りに敵が多過ぎて無理。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-PZ8B) · 2017/11/21(火) 21:14:08.67

なんてこと書いたら、中国もロシアも周辺国とは友好条約結んで仲良くしてるとか。

武力と金で黙らせてるだけじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-4o5v) · 2017/11/21(火) 21:29:19.78

>>162
ロシアは今でもエンジンを八の字にして対処してるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-DUG8) · 2017/11/21(火) 21:47:23.55

割と世界の人々と仕事してるけど日本人のレベルが高いとか微塵も思わないんだよなー

日本がすげーとか勘違いしてるやつはインドとか中国、その他国々の人と十分にコミュニケーションしてみたら良いと思うんだよ

国防の分野でも同じなんじゃないのかな
お前らは戦闘機開発でも国防でも日本単独で何とかなると思ってるかもしらんが世界からはそういう風に思われてないよ

とにかくつまんねーことにこだわって決断が遅い、英語が致命的に苦手ってイメージ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-a1Md) · 2017/11/21(火) 21:48:49.58

>>170
で？何が言いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a961-2dC4) · 2017/11/21(火) 21:52:25.75

>>170
突然どうした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 21:58:28.84

>>164
アメリカがイチャモン付けてきた時にガードになってもらう。
大英帝国参加国に売りやすい。

イギリスの方が熱心だろうね、ＥＵを袖にして仏独の戦闘機には参加できない。
しかし日本と組めばＣＦＲＰの機体と最高性能のＡＥＳＡレーダーが手に入る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4223-hNKc) · 2017/11/21(火) 21:58:52.51

ぶり返しが無視されたので毒吐くことにしたんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-TMhf) · 2017/11/21(火) 22:00:48.95

俺も日本人は白人よりも優秀だと信じてたころがあったが
今では本邦の変態技術とかそういう幻想は持てなくなった。
金も人的なリソースも限られているしな。
まあ投入したコスト通りの結果になるんだろうなくらいの感覚。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-DUG8) · 2017/11/21(火) 22:01:46.47

身の丈にあった要件定義をすべき

大人しくF-35をメインとしたサブ的な戦闘機の開発をすべきだと思う

対艦攻撃も他にまかせてF-3としては要件から外すべきだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 22:09:04.80

日本の有利なのは国内で全産業の技術が世界トップクラスにあることでしょ。
鉄鋼、冶金、化学、有機、機械、光学、電子ｅｔｃ　これ等の総合体が製品になる。
一国でこんな国はアメリカと日本だけじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f2-LEU6) · 2017/11/21(火) 22:09:48.57

サブ機にって
そりゃみんなそう思ってるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/21(火) 22:11:08.64

>>143
タイフーン馬鹿は頼むから首吊るか迷惑にならないように富士山の火口に身投げしてくれ
割とマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-GXP8) · 2017/11/21(火) 22:12:59.95

>>176
だってお前さん　少なくとも防衛省の中の人達より日本の防衛技術の身の丈知らないじゃん
こんなところで俺の考える日本の防衛技術の身の丈に合ってない・・・と力説したところでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c532-VFQ0) · 2017/11/21(火) 22:13:20.31

>>176>>178
19トン単発がメインで
15トン以上双発がサブって変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 22:13:47.95

新聞記事で話題になっている対地ミサイルをF-3にもし搭載するとしてももちろん機外搭載が精一杯だろうな

といっても、1tオーバーのAGMを搭載した例としてはSu-34へのKh-41などもある
Su-34はエンジン推力に限れば、まあXF9よりは小さいか
でも機体規模で言えば大きいからなあ

ところで、F-22が増槽を外した後でパイロンを機内に引っ込めることで

・作戦空域に到着するまでは増槽の燃料を使う
・作戦空域および帰還は機内燃料を使う

ことで、増槽により行動半径を1.5倍くらいに伸ばしつつ、作戦空域ではステルス性を維持している、という状況が可能であると
もう10年位前に結論付けられていたよね

F-3でも、そういう増槽と引き込みパイロンは付けられるのかなあ？
あるいは同じような引き込みパイロンを使って機外搭載するのかどうか？

どうもF-35ではそういう機構が付いていないみたいでｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-DUG8) · 2017/11/21(火) 22:18:09.54

税金だってこれからどんどんあがるのにやっすい戦闘機作んないと配備すらままならないよ？

何十年先の優位性がーとかいうてるけど何十年と先にはさらに若者少なくなってるやん、税収も少なくなってるよ、各種分野の優位性と無くなってるかもしらん

無人機もしくはそれに応用できるもの作った方が良いって

グローバル相手に仕事ではがたたなくてちょっと悪態をついてるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8649-HNOF) · 2017/11/21(火) 22:20:30.23

やっすい一線級の戦闘機なんてねーんだよ、ROMってろヴァカ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f2-LEU6) · 2017/11/21(火) 22:24:47.19

>>181
期待しすぎて
タイフーンみたいな欠陥は嫌だなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 22:25:51.87

>>183
＞グローバル相手に仕事ではがたたなくて

何の分野ですか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/21(火) 22:28:08.85

英語じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-DUG8) · 2017/11/21(火) 22:30:03.34

いくらの戦闘機作る気なんだよ...

優秀な官僚のおかげでこの国には予算もありません笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 22:30:12.55

>>183
老人層も減るので年金負担は減る
大事なのは若者の数そのものよりビジネスモデルの上流化だ、上を押さえてるところが多けりゃ儲かる
分野優位性だって担保してるのは企業だしな

無駄なご高説ありがとうｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/21(火) 22:30:31.90

そもそも、仕事してるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 22:32:11.65

>>188
小池ちゃんみたいな貧乏病無理やり振りかざすの、もうとっくに時代遅れだよん
キッチリ予算出してガンガン経済回せば税収増える、そういう時代なんだよｗ
知ってるか？
防衛予算って年５兆でてんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-DUG8) · 2017/11/21(火) 22:38:23.55

お前ら現実世界でもそんなポジティブだったらいいのにな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-dr/c) · 2017/11/21(火) 22:39:23.09

コスト削減ばかりやった結果が今の日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-GXP8) · 2017/11/21(火) 22:40:40.17

遂に技術も予算も戦闘機も関係なくなったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/21(火) 22:40:57.86

日本で低レベルなのは「野党」と海外情勢にうとすぎる「マスコミ」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/21(火) 22:43:04.57

ほら、フランス語で言うあれだ

resentment

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-DUG8) · 2017/11/21(火) 22:44:18.19

ほんとお前らは戦前の神風信仰となんも変わらんわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/21(火) 22:45:03.28

ただの荒しだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 22:51:45.03

負け惜しみに逃げ始めたのでF-3の話に戻ろうか

アビオの共通化をBAEとできるのは地味にメリットだと思う、一番金のかかる部分が助かる
ノウハウをどれくらい得られるか…も考えると非常に好ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 22:51:54.51

日本は中国や韓国みたいに他所の国のパクリはしないから金はかかるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 22:56:25.06

パクリだって基礎の積み重ねがなければ結局解析出来ず金はかかる
今までの積み重ねがどれだけあるか、だ
だからコレは大きいのさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0GA1) · 2017/11/21(火) 23:06:26.33

中国は影で努力を続けてただろう。サボっててパクる技術も無いのが韓国だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/21(火) 23:45:02.26

金が手に入ると即軍拡だから困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-Wnxb) · 2017/11/22(水) 01:39:15.91

>>126
せっかく統合アレイによる全周交戦性なのだから電波方式のほうが良い
完全に電波が封じられるような状況ならばそれこそ指向性エネルギー兵器と光学センサの領分で、電子線を利用した武装の出る幕は無い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-wgFC) · 2017/11/22(水) 07:57:14.64

どうもBAEやボーイングとの
共同開発に舵を切った可能性高いな
ほんとに開発棚上げなら英国と協議する必要ないし
そうなると日本だけの要望という訳にはいかない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-a1Md) · 2017/11/22(水) 08:06:20.59

>>205
ソースは？
あなたの予感？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM09-D3BZ) · 2017/11/22(水) 08:08:54.29

共同開発というより下請け先の選定だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-IaC+) · 2017/11/22(水) 08:18:07.64

重量効率的に見合うかわからんがエンジン回りにこいつを配置して発電できないものか
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1711/21/news046.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-78PA) · 2017/11/22(水) 08:26:31.30

用途開拓が望まれます

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0666-P8hl) · 2017/11/22(水) 08:27:44.95

>>182
アメリカ軍でさえ、それは爆撃機のお仕事ではないのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ej5J) · 2017/11/22(水) 08:36:14.31

>>208
こっちの方がすじがよさげ
https://pps-net.org/column/16635

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92e-fiGR) · 2017/11/22(水) 08:38:28.09

>>205
巨大な手に余る敵（＝中国）に対するには、同盟国を増やすしかないからね。
ステルス機開発をエサに日英同盟を推し進めたいという思惑があったとしてもおかしくない。
実際、やけにイギリスとの共同研究の話が出てくるのも、そのためじゃね？
普通に考えたら共同開発相手はアメリカ以外ないだろうし、そもそもイギリスに
日本側が興味を持つような技術があるとも思えんｗ　やはり同盟深化が目的とみるべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9140-2dC4) · 2017/11/22(水) 08:41:23.66

>>166
スクランブルって相手の軍隊の実力を知るためにくるんだよ？　
それで二線級の機体ばかりでアラートかけていたら相手国の軍隊に低評価される　
そして相手国の軍隊の低評価は軍事的な衝突につながる危険をはらむ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 09:33:50.32

つか有事のスクランブルは出撃即撃墜だから
それができる機体揃えないと平時のスクランブル
だけできるのが何百機あっても実戦では役に立たんぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-IaC+) · 2017/11/22(水) 09:36:09.46

>>213
スクランブルの誤用？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ih6/) · 2017/11/22(水) 11:02:00.41

有事のスクランブルって・・・それは既に戦闘状態

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ih6/) · 2017/11/22(水) 11:03:15.01

迎撃のための出撃ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-RjUU) · 2017/11/22(水) 11:09:11.17

低評価もくそも日本がどんな兵器持っててどこに配備してるかなんて、
中露はやる前から織り込み済みだろう
相手だってツポレフとか見つけて下さいみたいな爆撃機でしか
来ないんだからF15が使えるなら、それでスクランブル対応は十分だろう

むしろ最新鋭機で行ってもじっくり調べらて、与えなくてもいい情報を与えるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ca-K+Lm) · 2017/11/22(水) 11:09:52.34

>>176
Ｆ１はまあいいとしてもＦ２をそれで作ったら母機が小さいから発展性に乏しい
とかいう無茶苦茶な理由で打ち切りになっちゃいました。
母機のＦ１６がいまだにバージョンアップしてることを考えれば単なる言いがかりなのだけど

>>177
過去形にならなきゃいいけどねえ
今はひどいことになってる欧州や米国のそれも、日本にシェアを奪われてから何十年は
特許やら技術やらで優位にあるといわれてたものだ

それがが逆転したのは結局最終製品を売り続け、
作り続けたノウハウと、売った資金で技術に投資したから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 11:12:12.17

>>216
>>217
まさにそれなんだがそこ無視してスクランブル語ってもな
（ひょっとしてスクランブルの意味分かってない？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-x/r4) · 2017/11/22(水) 11:15:08.05

結局国産開発は無理なのか？..

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 11:15:27.76

>>219
欧米は依然日本に対して優位やで
鉄鋼最大手がどこにあるか調べてみ
あと航空機メーカーも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-8CrJ) · 2017/11/22(水) 11:17:51.13

>>220
有事ならCAPするべ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 11:18:39.41

>>223
（おいおい、マジで有事の緊急発進とか知らないのかよ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ca-K+Lm) · 2017/11/22(水) 11:19:37.65

実際、官民とも金がないのだから予算カットコストカット…だけを考えてきたらもっと金がなくなったし
（企業は金がなくなったら倒産するけど、なんだかんだ言って金がなくなって倒産した国家何てない、ギリシャやアルゼンチンでさえ国家として存続している）

少子高齢化も一番の原因は、金がないから子供なんて育てられないし結婚もできない
というところだろう

金は所詮は紙切れや電子上の数字に過ぎないのに
それ自体が使ったらなくなる天然資源みたいに考えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/22(水) 11:24:01.85

>>218
型落ち戦闘機を大量に持ってるアメリカでも機密の塊のF-22がアラート任務に就いてるのに
わざわざポンコツにアラートやらせる国あるの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-rYJR) · 2017/11/22(水) 11:25:53.92

鉄鋼最大手は合併で変わっちゃうから
鉄鋼即ち工業国とは今は限らないんじゃないか

それよか航空機用エンジンがね
次はなんとか作るにしてもずっと後塵を拝してきたし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 11:40:19.35

国別生産量で見ても欧州連合（国扱いするかは異論あるかもだが）は日本より多いしアメリカも依然日本の八割程度維持してるんで
日本の技術力が彼らに対して優位だというなら生産量シェアってあんま関係なくね？という話になる
実際中国の粗鋼生産量も量は世界最大とはいえ技術高度化は住宅バブル向けの低品位鋼の生産主体に後戻りしちゃったせいで頓挫したところだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ca-K+Lm) · 2017/11/22(水) 11:48:25.19

>>221
無理なことにしたい、諦めさせたい勢力はいるだろうねえ

少し前はエンジンがないから無理の一点張りで押し通すことができたけど、XF9-1がここまで来てはそれも弱いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/22(水) 12:09:23.39

北朝鮮が核兵器開発でアメリカから制裁を受けているんだから
日本もF-3開発でアメリカから制裁を受けるべきだ！

という電波を受信している人たちがいるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/22(水) 12:20:05.52

そもそも発電機とかって航空機用の汎用品使うよな？
あと空調なども汎用品使うよな？

これらをもって国外製だと共同開発とぬかし馬鹿がいたらしねばいいのにっておもう。
>>212
JNAAMがあるだろう。
アビオの一部に英国がはいるのはJNAAMの関係で確定
ただし『下請け』だがな
>>219
実際は拡張性高いけどな
>>228
イギリスが抜けて航空産業的にはぬけがらになったろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-DUG8) · 2017/11/22(水) 12:27:35.07

>>218
同意するわ、わざわざ最新機の性能見せる必要なんかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 025c-tXlZ) · 2017/11/22(水) 12:45:26.92

>>227
やっとエンジンは目処が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 025c-tXlZ) · 2017/11/22(水) 12:46:16.31

>>222
鉄鋼は規模だけやないで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-a1Md) · 2017/11/22(水) 12:47:07.59

ハリボテＦ－３でも飛ばしてやるか