【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-RjUU) · 2017/11/22(水) 11:09:11.17

低評価もくそも日本がどんな兵器持っててどこに配備してるかなんて、
中露はやる前から織り込み済みだろう
相手だってツポレフとか見つけて下さいみたいな爆撃機でしか
来ないんだからF15が使えるなら、それでスクランブル対応は十分だろう

むしろ最新鋭機で行ってもじっくり調べらて、与えなくてもいい情報を与えるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ca-K+Lm) · 2017/11/22(水) 11:09:52.34

>>176
Ｆ１はまあいいとしてもＦ２をそれで作ったら母機が小さいから発展性に乏しい
とかいう無茶苦茶な理由で打ち切りになっちゃいました。
母機のＦ１６がいまだにバージョンアップしてることを考えれば単なる言いがかりなのだけど

>>177
過去形にならなきゃいいけどねえ
今はひどいことになってる欧州や米国のそれも、日本にシェアを奪われてから何十年は
特許やら技術やらで優位にあるといわれてたものだ

それがが逆転したのは結局最終製品を売り続け、
作り続けたノウハウと、売った資金で技術に投資したから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 11:12:12.17

>>216
>>217
まさにそれなんだがそこ無視してスクランブル語ってもな
（ひょっとしてスクランブルの意味分かってない？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-x/r4) · 2017/11/22(水) 11:15:08.05

結局国産開発は無理なのか？..

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 11:15:27.76

>>219
欧米は依然日本に対して優位やで
鉄鋼最大手がどこにあるか調べてみ
あと航空機メーカーも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-8CrJ) · 2017/11/22(水) 11:17:51.13

>>220
有事ならCAPするべ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 11:18:39.41

>>223
（おいおい、マジで有事の緊急発進とか知らないのかよ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ca-K+Lm) · 2017/11/22(水) 11:19:37.65

実際、官民とも金がないのだから予算カットコストカット…だけを考えてきたらもっと金がなくなったし
（企業は金がなくなったら倒産するけど、なんだかんだ言って金がなくなって倒産した国家何てない、ギリシャやアルゼンチンでさえ国家として存続している）

少子高齢化も一番の原因は、金がないから子供なんて育てられないし結婚もできない
というところだろう

金は所詮は紙切れや電子上の数字に過ぎないのに
それ自体が使ったらなくなる天然資源みたいに考えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/22(水) 11:24:01.85

>>218
型落ち戦闘機を大量に持ってるアメリカでも機密の塊のF-22がアラート任務に就いてるのに
わざわざポンコツにアラートやらせる国あるの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-rYJR) · 2017/11/22(水) 11:25:53.92

鉄鋼最大手は合併で変わっちゃうから
鉄鋼即ち工業国とは今は限らないんじゃないか

それよか航空機用エンジンがね
次はなんとか作るにしてもずっと後塵を拝してきたし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 11:40:19.35

国別生産量で見ても欧州連合（国扱いするかは異論あるかもだが）は日本より多いしアメリカも依然日本の八割程度維持してるんで
日本の技術力が彼らに対して優位だというなら生産量シェアってあんま関係なくね？という話になる
実際中国の粗鋼生産量も量は世界最大とはいえ技術高度化は住宅バブル向けの低品位鋼の生産主体に後戻りしちゃったせいで頓挫したところだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ca-K+Lm) · 2017/11/22(水) 11:48:25.19

>>221
無理なことにしたい、諦めさせたい勢力はいるだろうねえ

少し前はエンジンがないから無理の一点張りで押し通すことができたけど、XF9-1がここまで来てはそれも弱いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/22(水) 12:09:23.39

北朝鮮が核兵器開発でアメリカから制裁を受けているんだから
日本もF-3開発でアメリカから制裁を受けるべきだ！

という電波を受信している人たちがいるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/22(水) 12:20:05.52

そもそも発電機とかって航空機用の汎用品使うよな？
あと空調なども汎用品使うよな？

これらをもって国外製だと共同開発とぬかし馬鹿がいたらしねばいいのにっておもう。
>>212
JNAAMがあるだろう。
アビオの一部に英国がはいるのはJNAAMの関係で確定
ただし『下請け』だがな
>>219
実際は拡張性高いけどな
>>228
イギリスが抜けて航空産業的にはぬけがらになったろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-DUG8) · 2017/11/22(水) 12:27:35.07

>>218
同意するわ、わざわざ最新機の性能見せる必要なんかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 025c-tXlZ) · 2017/11/22(水) 12:45:26.92

>>227
やっとエンジンは目処が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 025c-tXlZ) · 2017/11/22(水) 12:46:16.31

>>222
鉄鋼は規模だけやないで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-a1Md) · 2017/11/22(水) 12:47:07.59

ハリボテＦ－３でも飛ばしてやるか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-wgFC) · 2017/11/22(水) 13:52:04.21

>>206

大臣が出席する会合で英国と
F-3について話し合うなら開発中止の方向ではない
開発中止方向の話には英国だって取り合わないから
フランスなんかはF-Xで採用見込がないからと提案を辞退したのと同じ
結果的には中止になっても今現在は前向きということになる
まして大臣が出席する会合ではある程度事務かたで話がされてると考えてよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/22(水) 13:56:15.48

JNAAMだけじゃないのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/22(水) 14:05:58.01

>>236
意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 920d-F6QZ) · 2017/11/22(水) 14:45:39.13

>>231
汎用品採用の例でよりにもよってその二つをチョイスしたの、絶対わざとやろw

まず発電機だがXF-9の周辺機器の一つやし、エンジン回転数と発電機の統合制御、
機体への実装等々マッチングの都合考えたら、既製品をすりあわせるよりも専用で
開発した方が早くて確実かと

そして空調だが、F-3の場合機体全体での熱輸送/管理システムの一機能となるはず
(X-2で要素技術試験済)なんでこれも自製一択

リスクとコストと納期のコントロールって意味でもありもの買ってくれば問題ない
アイテムは積極的に(国外からも)購入するのはほぼ確実だし、それをもって
国産じゃないと騒ぐ馬鹿が出てくるのも目に見えてるってのには同意するが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/22(水) 15:07:39.84

JwingでX-2、F-3特集

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/22(水) 15:08:14.48

ただし内容はたいしたことない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 16:39:24.69

>>234
だから上で言ってる生産量に技術力がついてくるというのは違うだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd4-ODUc) · 2017/11/22(水) 16:43:25.63

日経によるとＭＲＪの開発にかかわる技師のうち６００人が外国人らしいけど
Ｆ－３も外国人が入ってくるのかな？んなわけないか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/22(水) 16:56:35.18

>>243
MRJは認可関係やマニュアルの日本語以外のドキュメントがあるし、認可の為の文書にはノウハウもあるからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-llBK) · 2017/11/22(水) 17:29:45.29

英国との関係強化やタイフーンの誘致なんかは中谷元防衛相が熱心に取り組んでたな。
週間安全保障で本人が言ってたわ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/22(水) 19:11:40.57

やはりタイフーンに日本の技術を導入してタイフーン改改めF-3では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/22(水) 19:14:07.34

それはF-3では？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-DUG8) · 2017/11/22(水) 19:18:29.91

個別に参考にできるところがあれば参考にしたらいいと思うけど...形状とかサイズとかいろいろ根本的なとこが一致してないと丸コピーは難しいのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0GA1) · 2017/11/22(水) 19:20:06.95

2030年も中国やロシアに対し優位性を出せるプランやコンセプトがまだ固まらないし日英共同研究が終わってないから勇み足になるのは時期尚早って考えなんだろか
来年度の予算でも決まってなかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c532-VFQ0) · 2017/11/22(水) 19:22:52.51

4.5世代機を新造するような状況ではない

>>249
もともと意思決定は2018年で新中期防に反映なんだから30年度予算に入ることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-F6QZ) · 2017/11/22(水) 19:26:15.75

>>225
貧乏人の子沢山

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/22(水) 19:45:27.69

>>251
日本のような教育に費用が掛かる国では十分な金が無いと子供に
十分な社会を生き抜く力を与えるように育てられない
だから子供の数が少なくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/22(水) 20:19:32.80

>>239
もちろんわざとさ･･･
脱出装置とかも多分ライセンス生産だよねぇ

ロシア製をライセンス生産したらぷちおもしろそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-F6QZ) · 2017/11/22(水) 21:11:56.83

>>252
金がかかるんでは無く、金をかけているだけ。無駄な投資。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-a1Md) · 2017/11/22(水) 22:11:39.80

シンポジウムの発表内容とか場の雰囲気では下手な共同開発の線はないと感じたが…
イカをＦ３のベースにするなんて論外。
政治がらみはわかるけど、英が絡むとしてもごく一部の分担なり下請けくらいの余地しかないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-1jCD) · 2017/11/22(水) 23:04:33.61

今更ながらイカを出してくる意図がわからん、5、6年前なら兎も角

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/22(水) 23:06:10.99

政治は密接に関係するぞ

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Sec6-dUYE) · 2017/11/22(水) 23:10:31.42

そう、決めるのは政治
シンポジウムは研究内容の発表会でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2298-ABZz) · 2017/11/22(水) 23:24:18.82

とにかくイカは不可だ。シシャモならワンチャン（英国脳）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/22(水) 23:25:13.23

ドラゴン「ちぃーす。」
グリフォン「ちぃーす。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9b-EHym) · 2017/11/22(水) 23:32:01.80

>>224
スクランブル自体既に有事なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/22(水) 23:43:32.35

イギリスは24DMUにカナードとDSIをつけたような機体で
6ブリテン世代戦闘機を作ってればいいのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/23(木) 00:07:52.60

スクランブルってそんなに有事か？
昨年度は1168回有事があったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-bLiP) · 2017/11/23(木) 00:09:40.35

戦闘に移行することを考えないスクランブルはないという程度だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/23(木) 00:23:36.25

自衛隊は撃墜されたとしても撃ち返さねーよ

一気に開戦になる可能性があるからな、そんなリクスのある判断を自衛隊はできない

一発だけなら誤射かもしれない、そういう事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-8Ex9) · 2017/11/23(木) 00:42:12.16

逆に言えば中国側からみたら
開戦1日目の攻撃してこないときにどれだけ落とせるかってことになる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-jQCS) · 2017/11/23(木) 00:51:13.47

戦闘に移行する事を考えていたとして、スクランブルで最初に上がる機体は目視距離まで接近することになる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-jQCS) · 2017/11/23(木) 01:05:23.49

>>266
アラート機には5分待機と20分待機があり、5分待機の機体がやられた場合は続いて発進する20分待機の機体が対応するので開戦初日に一方的にやられることにはならない

加えて今年から5分待機の機体が4機に倍増され、接近する機体の後方から監視を行うそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/23(木) 01:26:18.55

>>268
技術的に可能かというのと実際に実行するかというのは違うぞ

国民の信託を得た大臣で無ければそんな判断はできないし命令が出るまではやられっぱなしよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-bLiP) · 2017/11/23(木) 01:31:51.46

リクスのある判断わろた。何人なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-e7cr) · 2017/11/23(木) 01:37:35.99

日本人が自衛隊機墜とされて黙っている、反軍的行動に走ると考えているのが面白いな
そんな事が起きれば、国中が沸騰、必要以上に激昂する可能性の方がはるかに高いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-e7cr) · 2017/11/23(木) 01:43:22.38

逆に閣僚を爆弾テロで殺され、自国民間機を爆弾テロで墜とされ、ロケット弾を撃ち込まれ死者がで、
フリゲート艦を沈められても黙っている国が有る方が信じられない
日本でそんな事が起きれば誰も9条云々の解釈何て即日変更されるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-n8mq) · 2017/11/23(木) 02:33:24.24

スクランブルした2機編隊が不明機の目視距離まで接近する場合は後方から回り込むので、不明機がそんなにも不利な状況から敢えて攻撃にうつるとは考えられない
(不明機のパイロットがパニクって偶発的に戦闘になる場合は別)

不明機が無理なく先制攻撃をしかけられるのは、スクランブル機に回り込まれる以前の遠距離かつヘッドオンの状況しかなく
もしそういう状況で不明機がミサイルを撃てば、スクランブル機は正当防衛を根拠に即座に撃ち返して空中戦に持ち込むことができる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Sctq) · 2017/11/23(木) 04:07:13.63

>>270
リクス
良いボケかましてこの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/23(木) 04:15:35.56

>>265
寝言は寝てから言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/23(木) 05:56:27.41

>>236
私は逆だと思うな。
日英の事務方の協議の段階で既に、共同開発の線は薄くなったから、
あーいう、ロイターの記事みたいのが出てきたんだと思うな。
防衛省にも財務省にも政治家にも、国産→高い→NG→絶対共同開発！みたいな
共同開発原理主義みたいのは確実にいるだろうからね。
共同開発の線が立たれたら、遅らせてでもとか言い出してるんだろ。

もしくは、イギリスが興味があるがもっと検討する時間が必要だから、
先延ばしして欲しいと言ってる可能性もあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN) · 2017/11/23(木) 06:51:27.07

大臣が出席するような話し合いでは
そんな実現性が薄くなった話を雑談しにはいかんぞ
少なくとも日本側は積極的にやる意思があることになる
結果的には頓挫の可能性（予算面）は十分あるけど

事務方で話を煮詰める→大臣・幹部クラスで話し合う

こういう手順になる
まして日本側が参加を呼びかけた話に日本がやる気をなくしてる計画で
英国を引きずり回すような非礼は流石にやらんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-jQCS) · 2017/11/23(木) 06:52:22.15

>>273

新しい世代の短距離AAMは全周方位への攻撃能力を備えたものが多い

https://i.imgur.com/v0jz4pm.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/23(木) 08:04:04.15

>>278
ミサイルはともかく機体側に全方位照準可能なセンサーが無ければ無理よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-jQCS) · 2017/11/23(木) 08:21:27.67

>>279
第5世代短距離AAMの標準機能なのでHMDとLOAL対応できている
https://i.imgur.com/KI4ifBT.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/23(木) 08:28:40.96

>>277
よく読んで欲しいのだが、私は興味がないのは英国の方だと言ってるのだ。

だいたい興味のあるなしに関わらず、戦闘機開発なんて大事業、
1年かそこいらの検討で英国が決断できるわけがない。

英国としては、真剣に検討するから時間をくれと、日本に先送りを申し出るか、
資金は出せないが、将来、EFの後継を検討するとき候補の一つとなるよう、
英国の要求を仕様に混ぜて、あわよくば英企業を参加させてくれって申し入れる位だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/23(木) 08:35:31.61

>>281
資金出せないならそんな要求できないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/23(木) 08:47:13.80

英国の要求を一部受け入れることで、将来、英国が採用する可能性が高まるなら、
日本としても悪い取引じゃないでしょ。もちろん、その要求の中身次第だけど。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/23(木) 08:53:28.29

タイフーンに日本の最新技術を反映したタイフーン改を作って日英で採用するのかも

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/23(木) 08:59:09.30

タイフーン改は、機体はタイフーンをベースに日本の研究結果を反映してイギリスで再設計
エンジンは日英のエンジンを比較して総合的に良いものを
センサー類は日本のものを搭載する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/23(木) 09:06:04.23

機体から新規設計してタイフーンと名付けた方が早そうだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/23(木) 09:11:33.56

>>283
わかってないよキミ
資金出せない、採用するかどうかわからないのに要求通せる訳ないぞ
イギリスの技術がないと戦闘機開発できない状況じゃないから金出さなければ口出せない

良くて下請け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/23(木) 09:11:40.38

>>284
頼むから首吊って死ね。＞タイフーン馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e0-+V5r) · 2017/11/23(木) 09:11:42.78

まあ黄色人種を騙すのはお手の物ですからな
ただしタイフーンが産廃状態であるのを公表せずに売りつけようとしてた
前選定時に日本は騙されずにこれをクリアしたので日本はステージレベル
上がってるかも知れんからちょっとその辺への観測気球でしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-TX0Z) · 2017/11/23(木) 09:17:33.23

イギリス自身もタイフーンをベースに何かしようとか欠片も思ってないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/23(木) 09:19:46.51

あれベースにするなら英連邦向けにF/A-18を近代化改修して完全地上向けに改造した方がまだマシだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/23(木) 09:19:48.39

ないよ
最近タイフーン関連でBAEがリストラしたし、完全に損切りして次の状態
タイフーン云々言ってるバカはただの現実逃避

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/23(木) 09:26:00.95

イギリスも連邦構成国みたいにさっさと損キリして米国からの輸入かライセンス生産に走った方が良かったんじゃあないかね？
独自開発は研究費だけ出して
あるいは英連邦構成国に押しつけるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7fb-mWrV) · 2017/11/23(木) 09:45:24.69

タイフーンをダシにして日本は戦闘機の開発をするなと主張してるだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/23(木) 09:45:58.81

>>287
誰も対等なパートナーとはいっとらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/23(木) 09:52:34.74

まぁ釣りだわな<イカ厨
いい加減無視無視…やっぱりあのイカ嫌いだわ(ぉ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/23(木) 09:53:14.37

>>295
誰も対等なパートナーとはいっとらんようだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/23(木) 10:36:04.53

JNAAMに関しては日本はもイギリスも一歩間違うと主導権が一方的になってしまう
そしてAMRAAMを1発3億で売りたいアメリカの思う壺に嵌ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/23(木) 10:46:01.92

>>297
>>287氏も下請け程度ならいいといってるわけでしょ？
つまり、彼は下請け以上の関係を前提に私に反論してると判断したのだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c776-8Ex9) · 2017/11/23(木) 10:58:06.57

本国ですら産廃扱いされるタイフーンになんで固執するかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/23(木) 11:02:24.22

ただの下請けに要求など出せない　要求に応じる意味が乏しいと考えてるからでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/23(木) 11:02:30.67

>>299
要求出せると言っても対等とは限らない
F-35みたいに主導権を握る方と金出してある程度要求通して協力する方の関係もあるが

そもそも金出さないし絶対買うわけでもないのに一方的に要求出せる時点で対等じゃなく
イギリスが一方的に優位に立って日本の戦闘機開発を指導する立場だからあり得ないし
出資も調達もないなら金もらって技術提供か製造開発の下請けしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/23(木) 11:45:17.47

>>302
そんなに違ったこと言ってないのに、なんでこんな突っかかれるのかわからん

別に、金も出さない絶対買うわけでもない国の要求を一方的に飲めなんて私は言ってない。
そんな馬鹿な話あるわけないだろ。

ただ、英国にこういうビジョンがあってそのためにF-3がこういう仕様を満たしていれば、
将来採用するかもしれないという話があれば、日本も自分たちの計画に齟齬がない範囲で、
話を聞いてやるくらいあるだろうということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/23(木) 11:45:27.21

>>298
単独開発できるんだよなぁ
aim-120互換だし＞Aam-4b
下手すればそのままつめるんじゃあ＞Aam-4b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/23(木) 11:50:59.67

>>303
全然違うぞ
F-3は日本に合わせて開発する機種だから、イギリスも採用する前提じゃなければ
イギリスに合わせた仕様変更なんてあり得ない
韓国がF-3開発に要望出してきて出資しないが要望をのめば調達の可能性が高くなる
と言ったらF-3に韓国の要望を盛り込むのかどうか考えればわかる

出資も調達もないのにイギリスの要望が通るなんて日本がイギリスに戦闘機開発を教えてもらう場合だけ

それがわかってないから噛み合わない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/23(木) 12:25:38.99

>>303
そういう話とは全然違うからなぁ、思い込みの過ぎる考え方をしてるから、皆にはぁ？なレス返される
基本的には将来戦闘機に必要な要素を意見交換しましょうなんだよ
裏面ではイギリスはレーダー技術が欲しい（らしい）、日本としては共同開発のパートナーとして分担金出してくれんかなぁ、そうならんでもタラニスで技術協力ないかなぁってとこ
問題はイギリス自身が2030年以降のことを決めかねているっつーとこ
日本側はアプローチはかけてるだろうけど、社内ではアメリカとの可能性が無いあたりで、単独開発しかないという流れになっていたのではないかと思われるので、まあ主流ではないだろう(財務系のウルサガタを除く)
だからイギリスがボールを持っているが固執したもではない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-mhkd) · 2017/11/23(木) 12:27:54.30

英政府と折衝してるのは英軍も調達するのかもな
エンジン交換したりマイナーチェンジしながら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN) · 2017/11/23(木) 12:29:50.28

ちょっと話を整理しましょう

ロイターの報道でいろいろざわついてますが
ぶっちゃけいうとF-3開発計画が凍結なのかどうかです
英国や米国が参加するかどうかは二の次の話

例えば大臣クラスが参加する会合で次期戦闘機のことが話し合われ
日本側が呼びかけた計画で計画中止の方向なのに
大臣クラスののこのこ出て行って意見交換というのはちょっと考えにくい
日本側の方に計画を是非進めたいという意識があることになります

F-3計画というのは現時点では日本以外に装備は予定されてません
その前提なら英国や米国が参加しても要求性能は日本側の要求通りになり
英国や米国の要求が盛り込まれることはないでしょう
あくまでも生産分担（下請け）や他に転用できる装備品の共同開発がメインになります

英国も配備の意識があり開発費もある程度負担するなら
当然のことながら英国の要望を反映した機体を開発することになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-egQi) · 2017/11/23(木) 12:36:14.42

>>308
アドバルーンでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/23(木) 12:44:51.22

日英2＋2が終わってから考えよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/23(木) 12:47:38.05

>>308
全然とんちんかん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-jtRi) · 2017/11/23(木) 13:42:01.67

>>251
二十年前くらい前、初期の2ちゃんねるでも少子化関連の話題が出るたびに貧乏人が子供を沢山産むから増えすぎることが心配とかわけがわからん主張が支持を受けていて。
少子化を心配している主張は売国奴扱いされてたよ。
子供は生活に余裕がある富裕層の家庭が1番多くて貧乏人はそもそも結婚することすら難しいという厚生省の統計を出しても自民党の陰謀とか言われてたよ。

なんで日本人は日本人が減っていくことに何も危機感を持てないんだろうな。
ここからさきは衰退と減少だけの暗い地獄だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/23(木) 13:56:46.82

日本人は暗い未来を受け入れる準備ができてるから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-jQCS) · 2017/11/23(木) 14:02:13.80

移民を受け入れるくらいなら衰退の方がまし

もちろん、移民を受け入れずに発展するよう努力すべきだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/23(木) 14:39:21.01

経済が上向かない状況で子供ばかりが増えた結果
子供一人あたりへの投資が減って馬鹿が量産されたのが
大正から昭和にかけての政治的混乱、そして無能と場当たり的な戦争
ってのはよく言われるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/23(木) 14:49:02.96

>>306
思い込みというか、英国が共同開発（英国でも採用するという意味でのね）を真剣に
検討しているが、そんな急に予算化できないという「仮定」の場合、どういう議論が
成り立つかという話をしてるんだがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/23(木) 15:12:32.89

>>316
えっ、エゲレスは2015頃から2030にはEFの賞味期限が切れるので、EFをアップデートして使い続けるのかF-35を買い増しして一機種体制(無人機＋の２機種)にするのか将来戦闘機を導入するのかの検討をしてるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a723-XTil) · 2017/11/23(木) 15:19:13.24

メーカーへの説明会で防衛省の言ってた要求は意味不明だったらしいね。ホント旧軍から進歩しないね～