【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/23(木) 20:34:42.77

>>342
ブリテンさんが興味あるのは、主に日本のレーダー関連技術ですから、
2030年以後の主力戦闘機をF-35以外にするのであれば、日本のレーダーを導入したい
って意向なんでしょう。
可能性は低いですが、ユーロファイターの延命措置を行って日本製AESAレーダーを搭載する、
みたいな感じになるんでしょうか。
少なくとも、一から単独で新型戦闘機を開発する余裕はなさそうですが＞ブリテンさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/23(木) 20:42:45.66

＞X-2は超音速飛行できない

どこでそんな話が出たのかねえ？
未須本という人の独断かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/23(木) 20:48:33.53

>>345
インタビューの中でこの人は、
・X-2が超音速飛行したという報道がない
・空気取り入れ口の形状から考えてエンジン出力を十分に活かせていないのでは？
みたいなことを言ってましたね。

もっとも、その数ページ前のX-2のテストパイロットの人のインタビューの中で、
「X-2は高起動試験が主な目的で、高高度飛行や超音速飛行などのテストはやっていない」
みたいなことを言っていましたが、「超音速飛行できない」とは言ってませんでしたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/23(木) 20:58:59.31

>>344
J/APG-2（EF）でも開発すんの？
やるならついでにフランスも誘ってラファールも改修した方がいいきがするぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/23(木) 21:01:06.63

>>343
これは酷い
こんな人が専門家を名乗って記事出してんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/23(木) 21:01:30.64

>>347
でも、フランスさんが乗ってきますかねぇ。
彼らはかなりプライド高いですし。
日本製の兵器なんて、バカにしくさってるのではないでしょうか。
（オージーの次期潜水艦の売り込み合戦を思い出しながら）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-TX0Z) · 2017/11/23(木) 21:03:40.22

まぁF-2の主任務は対艦だから超音速とはあまり縁がないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-bLiP) · 2017/11/23(木) 21:10:21.14

対艦できる航空優勢を獲得するために対空任務にも投入される超音速戦闘機であるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3EA+) · 2017/11/23(木) 21:16:20.32

>>350
ネットが有るんだからちゃんと情報のアップデートはした方がいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/23(木) 21:22:42.34

>>351
とはいえ、最高速度性能より航続距離・滞空時間(共同開発になっても譲れぬ線)ですのでさほどの問題ではなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/23(木) 21:45:50.69

>>349
最低でもグリペンあたりのアップデートとセットでないと開発的に割ニア湾だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-+V5r) · 2017/11/23(木) 21:54:16.51

ＡＥＳＡは簡単に他国には渡せんよ。
現在の戦闘機の性能を決定する最高機密でしょう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-d1z6) · 2017/11/23(木) 21:56:56.77

>>283
中身次第という逃げ口上は立派だが、そんなギャンブルを血税投入してやらんでしょ。
まあ、反論しても「中身次第だって俺言ったじゃん」でかわすつもりだろうがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-7YqL) · 2017/11/23(木) 22:05:31.45

ブリテンにお金あるの？
ヨーロッパから独立するので、お金が必要なのに。
それともフランスが敵になった場合に備えて
離陸時からステルスな要撃機が欲しいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-egQi) · 2017/11/23(木) 22:24:26.39

この前市ヶ谷に行ってきた感じでは
意外と要素の研究開発は進んでるんだなと。
ロイターの記事で盛り上がっているが、ALTAはちゃんと仕事してる感じだったよ。
来年からはいよいよフルのエンジンテストも始まるし
機体はDMUで散々やってると思うので、後は政治マターなんじゃないの？
まぁMHIが主契約企業になるんだ老けれど。
日本にはインテグレートが出来ないとか言ってるやつはP-1やらC-2を見ろって感じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/23(木) 22:29:04.27

>>357
EFの次が無ければエゲレスも戦闘機開発能力喪失
仏独で共同開発が進めば組む相手が居らず(せいぜいイタリアぐらい？)
単独開発はそれこそお金が厳しい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TX0Z) · 2017/11/23(木) 23:16:02.82

>>358
ちょっと前までは国産エンジンなんてムリムリみたいな感じだったけど
なんやかやで必要な技術をちゃんと積み上げてきたんだなぁって

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/23(木) 23:40:32.12

>>349
プライド云々以前にあの自前主義の国はタレスに開発費流すので精一杯でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/23(木) 23:54:16.49

でもイギリスではタイフーンがTu-160をインターセプトしてるけど
F-35って鈍足そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-YQWO) · 2017/11/24(金) 00:27:41.68

もうイカの話しはいい加減他でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7fb-sTch) · 2017/11/24(金) 05:48:09.39

10年後の戦闘機の航空優勢能力

日本F-3（ミーティア改）＞日本F-35AJ（ミーティア改）＞英、日F-35BJ（ミーティア改）＞米F-35A＞米F-35B＞米F-22＞J-20、Su-57＞J-31＞印、トルコのステルス機＞非ステルス機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN) · 2017/11/24(金) 05:50:41.32

今日の日経新聞1面は英国とのミサイル共同開発の記事だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7fb-sTch) · 2017/11/24(金) 05:52:17.05

XF-9の量産初期のエンジン耐久性は中国、ロシアレベルかな。
簡単に達成しそうだな。米レベルになるのは、量産後１０年後ぐらいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c780-+V5r) · 2017/11/24(金) 06:38:36.65

>>366
ジェットエンジンではないけど、日本はガスタービン発電等で高圧高温タービンのノウハウが蓄積されてるのでGEやら
シーメンスやらとタメを張る実績がある（ＭＨＩだけどｗ）　てか高圧高温ガスタービン技術の蓄積は欧米の一流企業並みにあるから
それらを踏まえた冶金技術を踏まえるとロシアや中共のそれを凌駕してるのでは？

GEが採用をし始めたCMC等の新素材は日本の素材メーカーが20年以上も研究開発を続けてようやく実用化された
代物　でXF-9もそれを採用してると　ロシアのIzdeliye 30は流石にそんな新素材は使わずに既存の素材の延長
だろうし　まあXF-9と同程度の高圧タービン前温度を達成はしてるみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 06:40:07.92

そんな類いのガスタービンでは発電所なんかでは使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/24(金) 06:41:58.08

>>359
なんだ>>323で英国は金あると大見得切ったのに、単独開発は難しと認めてるんじゃないか。

一応言っておくと、ロイターの記事が反対派がソースの記事というのは異論ない。
ただ、その反対派がああいう記事を出してくるということは、共同開発の交渉が
うまくいってないんだろうと推測できる。
で、その理由が、単に英国が興味を示さなかったのなら別にそれだけの話だが、
もし、英国が単独開発が難しく日本との共同開発に興味があるが、交渉が
うまくいってないとしたら、どんな理由があり、英国はどんな対応をするかを
>>281でコメントしただけだ。なんか後半部分にやたらとくいつかれたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c780-+V5r) · 2017/11/24(金) 07:05:35.75

>>368
熱力学設計とかジェットエンジンに転用できる技術的素地がある、といいたいのだが　あと冶金もな
あと小中規模ガスタービン施設はジェットエンジン転用の奴だらけだろ？　GEは航空機エンジン
転用のガスタービンも沢山販売してたはず　それぐらい関係は深いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/24(金) 07:06:03.19

>>369
トンチンカンなこと言うから突っ込まれただけ
>>308と>>329が言ってるように日本としてF-3の開発はイギリスに関与と無関係に進めたい事業で
イギリスが参加してくれればまあ助かる程度だから、わざわざイギリスに参加させるために
計画を延期させたり仕様変更したりする理由も必要もないのに
単なる反対派の観測気球に過ぎないロイターの記事を根拠に話を進めるから色んなツッコミが入った

現時点でロイターしか記事が出てないってことはあの記事は主導権を握れない外国メーカーと
>>343が読んだJ-Wingの記事のような反対派の声でしかない
本当に政府が延期したいなら国内メディアを使って報道させるし
シンポの発表から変化が見えるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-s8cX) · 2017/11/24(金) 07:16:19.66

日本、英国とミサイル共同開発　防衛装備政策に転機
戦闘機用、18年度　技術移転の線引きで議論も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2384418023112017MM8000/

＞日本、英国両政府は2018年度、戦闘機に搭載する新型の空対空ミサイル（ＡＡＭ）の共同開発に乗りだす。
＞これまでの共同研究から格上げするもので、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35などへの搭載を見込む。
＞同盟国、米国以外との攻撃型兵器の共同開発は初めて。準同盟国に位置付ける英国とのＡＡＭ開発は
＞日本の防衛装備政策の大きな転換点になる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-d1z6) · 2017/11/24(金) 07:20:01.17

まー、ミサイル止まりじゃないか共同開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-ydnI) · 2017/11/24(金) 07:23:20.51

前からミーティアの共同開発してたけど別なの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-3EA+) · 2017/11/24(金) 07:30:01.02

ミサイルはF-35に搭載するという明確なメリットが日本側にあるけど戦闘機は日本側のメリットがあまり見えないからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-3yo+) · 2017/11/24(金) 07:51:09.50

>>374
前からしてたのは、共同｢研究｣だな
これまでにも研究の予算は上がっていて、
その中で開発に踏み切るための一定の目処がついたということで、
今回の開発決定の運びとなったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-l6Tq) · 2017/11/24(金) 08:46:22.55

ミーティアは従来のミサイルに比べて運動エネルギーが非常に高いんだが誘導システムの設計上
射程がAIM-120と大差ないからな、回避不能エリアが広いんだけど額面上のスペックが今一って
事で日本のAAM4の誘導方式に興味を持って研究を持ちかけられたと言う話しだった筈

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TX0Z) · 2017/11/24(金) 08:53:04.34

Белка✈??
@54_98554
ミーティア共同開発案件、日経の英語版によると航空自衛隊の前任の将官は、英国がエンジン技術を日本に渡すなら、それを使って対艦ミサイルやその他の兵器を開発することができると述べたらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-l6Tq) · 2017/11/24(金) 09:03:24.93

>>364
エンジンすらまともに作れない中華君がロシアに勝てるわけないんだよなぁ・・・
ニコニコやようつべにUPされているJ-20とSu-57のRCSの反射分布はソースが怪しい上、明らかに電波を
拡散させてるSu-57に対してJ-20は強い電波を返してるのに、J-20は反射方向が少ない、中国が上だ！中国
スゲー！言ってる馬鹿が多くて頭にきますよ～

ここの住人は流石に少ないだろうけど、動画サイトレベルだと基礎すら分からない人が多くて草しか生えない
広報がいかに重要かわかりますねぇ！

アドレスが張れないからタイトルだけ
ステルス機レーダー反射面積(RCS)比較ロシアT-50 vs 中国J-20

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/24(金) 09:03:56.04

>>369
単独開発と共同開発で同じ金額が必要かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/24(金) 09:12:41.94

隔膜2重巻きロケットモーターによる射程延伸なんかもやってたよなあ
あれは空気抵抗の大きくなるダクテッドロケット方式では効果を得られない
その代わりブリージングロケットそのものも射程が長くかつスピードが速いのだが

ダクテッドロケットはASM-3もそれなのだが、AAMの方ではAAM-4でも試験している
地上発射だった

中国がAEWによる支援を強化している現状では日本の優位は非常に小さくなっている
と考えると、AEWを狩る能力のある長射程AAMやそれを運用できる機体が重要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/24(金) 09:16:24.28

中国も長射程AAMを開発してなかったかなあ？

AI搭載でアクティブレーダー/中間誘導/パッシブレーダー/セミアクティブレーダー/IR誘導を
自在に切り替えられる、またそれに対応したマルチセンサーとかだといいんだが

さすがにAAMにもサイドアレイをつけて
別の敵機からの探知、または別の反射波までも捉えて味方機に送信するなんて機能までは要らないだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 09:18:31.34

欧州共同での開発をみているとね、
共同開発は単独開発の2-3倍のコストがかかる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-3EA+) · 2017/11/24(金) 10:03:03.92

>>378
対艦ミサイルのエンジンなんて英国に協力求めなくても間に合ってるよね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/24(金) 10:08:01.94

間に合ってないから協力を仰いだんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-s8cX) · 2017/11/24(金) 10:16:29.45

>>384
F-35に搭載できるようになるなら旨みはあるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 10:17:17.82

35用の対艦はJSMで十分でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-l6Tq) · 2017/11/24(金) 10:20:25.65

ASM-3もあるしF-35なんて機数的には対空優先だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-gKf3) · 2017/11/24(金) 10:44:10.83

ラムジェットエンジンはイギリスが最先端でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/24(金) 11:33:02.61

>>366
ロシア系は使い捨てしそうだから比べんなよ。
>>375
F-35用のアビオ流用で開発費を抑えるぐらいかな？
F-22と同じ機首サイズだとF-22の段階的アップグレードやF-22のサイズ的後継に使えるぐらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-PtfN) · 2017/11/24(金) 11:41:58.53

欧州の共同開発がコスト高なのは相乗効果が高い2、3国間開発じゃないくて政治色を全面に出した超多国間開発だからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/24(金) 11:43:21.54

>>390
F-35のアビオを流用ってアメリカの許可取れてもライセンス料払わないといけないし
F-2の前例を見るとまず取れない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-TX0Z) · 2017/11/24(金) 12:42:32.98

ふと思ったがミーティア開発したのMBDAだから
イギリスだけじゃなくてフランスとイタリアも絡んでないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-+vxO) · 2017/11/24(金) 13:05:47.02

T-2/F-1開発・導入の頃から
当時の防衛庁内にもF-5A/Bがよいという
勢力がいたそうだ

結果的にはF-1で正解だった
F-5Aではレーダーがないので
対艦ミサイルは搭載不可能

あんまり防衛省内の戦闘機輸入派の
話をまともに聞くとろくなことはない
F-2の生産打ち切ってF-22は導入できず
F-4を今まで使うはめになってる

F-5A導入なんてしてたら早々に廃棄するしかない戦闘機になってた
10年後は凄い先みたいなイメージだろうが
実際は今目処が立ってない技術は盛り込めない
あんまり先のことばかり考えるとF-22導入の二の舞になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 13:06:32.57

ミーティアは6カ国で共同生産みたいだね
固体燃料のドイツの会社(政府)がノーと言ったらら国だけでなく技術開示も無くなったり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/24(金) 13:09:06.94

>>395
固体燃料なら日本が出せるから大丈夫かと
ようはF-35のイングレート権こそが英国の一番の強みだからねぇ　他のは日本でできてもイングレート権の取得はできないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-mhkd) · 2017/11/24(金) 13:11:20.70

>>392
部分的には可能だろう
タイフーンのストライカー2hmdはF-35用だったらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/24(金) 13:15:47.56

>>395
イギリス以外の国のライセンスを回避して開発するとなると、
JNAAMは、「ミーティアをベースにした完全に別の”何か”」になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/24(金) 13:15:56.07

>>396
そのあたりも交渉では？
つーか交渉で成功したらミーティア改を日本初買うんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 13:16:39.53

JNAAMはミーティア後継に位置するけど、独立に日英で再設計した新商品。ぐらいにしないと、独仏伊のどこかが拒否権使いそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/24(金) 13:18:19.99

>>398
ぶっちゃけイギリスから権利関係とマネジメントと営業関係をしてもらって製品は日本が作るとかになるかもな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 13:18:50.06

F-3関係のプレゼンではAAM-4系は影も形もないね、ミーティアが必ず描いてあって、ウェアポンリリースの風洞実験もミーティア。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/24(金) 13:23:44.72

>>399-401
交渉してライセンスを買い取る（＝金で解決）という方法もあるだろうけど、
その分、JNAAMの製造コストは上がっていくわけで・・・

正直、JNAAMの最大の難点は「価格」になりそうな気がしてならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/24(金) 13:45:05.23

>>403
AAM-4の後継のほうね＞F-35搭載

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-d1z6) · 2017/11/24(金) 13:47:38.13

そりゃ困るわな…数揃わないと画餅

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-qQzC) · 2017/11/24(金) 14:14:26.70

>>402
AAM-4系は航空戦力のかなりを占めることになるF-35に載せられないけど、JNAAMはF-3 F-35は勿論F-15 F-2 P-1にも載せられる可能性もあるしそりゃ注力するでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+hwF) · 2017/11/24(金) 14:57:16.09

ブリテンと組む旨みは日本側が苦手な営業をやらなくて済む事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-F2Wf) · 2017/11/24(金) 15:03:41.18

機体とのインテグレーション

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-aJxj) · 2017/11/24(金) 15:13:44.31

>>407
ただ、営業面まわりをやった側が、プロジェクト全体として優位な立場に立ちそうだけどな
なんだかんだで、事業として成立させてなんぼですから
なんとか完全に対等な所かそれ以上に持って行って欲しい

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-UedW) · 2017/11/24(金) 15:56:02.90

エリスっていいます
よろしくね♪
ttps://youtu.be/QfYhopQsp0I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/24(金) 17:31:00.29

>>395
顧客が増えるのを拒否する会社は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/24(金) 18:07:05.59

>>394
結果としてF-35が買えたのだから、万万歳でしょ。
F-2　40機追加取得より、F-35A4機で十分対等だわ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/24(金) 18:11:08.95

>>412
F-2の打ち切りとF-35の調達は関係ないがな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-c237) · 2017/11/24(金) 18:14:58.94

今となっては時代遅れのF22買わなくて済んでヨカタ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/24(金) 18:18:14.49

日本が買えてたら米のラインも早々に閉じず22のアップデも大々的に行われていた可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-l6Tq) · 2017/11/24(金) 18:26:34.64

Ｆ－３５は、Ｆ－３５Ｂが有用なんで、日本が参加したことで
プロジェクト全体の完成がいきおいづいたなら、Ｆ－２２買うより
日本にメリットあったかもしれん。ぜひ、Ｆ－３５Ｂ買うべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/24(金) 18:34:00.91

>>413
F-22を買うための準備だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/24(金) 18:37:54.52

>>417
見込み違いで判断としては最低だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/24(金) 18:40:11.49

F22調達決定してからF2切ればよかったのに
全く意味不明な決定だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-sTch) · 2017/11/24(金) 18:53:16.23

>>402
F-3が導入される時期の「現役で一番いいAAM」使わせるだろうから
そりゃAAM-4ではなくその後継で考えるでしょ。AAM-4をそのまま
ベイ詰め込むのは翼幅的に無駄すぎるし、どうせ改良型作るなら
JNAAM使おうぜってなるわな

>>415
議会のF-22反対派はそれもあって売りたくなかったんやろうしな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-l6Tq) · 2017/11/24(金) 18:53:29.08

>>419
Ｆ－２生産やめましたから、Ｆ－２２早くっていうアピールだったんだろうけど、
当時、支那の工作だろうけど、情報漏洩相次いでたからな。

スパイ防止法っているよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/24(金) 19:25:01.88

>>371
私は単に共同開発推進派をあなたほど甘く見てないというだけだ。
装備庁の文書にしつこいくらい「共同開発の可能性を探る」って
入ってるように、技術のためじゃなく、LCCを下げるために
共同開発を進めろという勢力は根強い。
彼らを黙らせるには、「散々、共同開発を検討しましたがだめでした」
っていう言い訳が必要なんだよ。そこに私は興味があるわけ。
まああまり興味ないみたいだから、スレ汚して悪かったね。

あと、例のロイターの件、AviationWeekが裏取ったみたいよ
ttp://aviationweek.com/combat-aircraft/japan-may-not-keep-2018-timetable-fighter-decision
さわりしか読んでないから本文は知らないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/24(金) 19:28:05.06

>>416
F-35の中で一番低性能なB型をわざわざ導入したくないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/24(金) 19:31:55.54

>>412
F-2　40機追加でF-35購入が最適解だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/24(金) 19:34:05.67

>>412
いくら高性能なF-35でも40機のF-2の代わりにはならんよ　わずか４機ではね
キルレシオをそのまま数的戦力だと考える誤解　いい加減卒業してくれ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/24(金) 19:34:48.08

>>422
簡単に日本語でお頼みます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/24(金) 19:52:28.95

>>422
その記事でsnowmanって奴が日本財政なんだから無理っぽいとか勝手に結論付けてるなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/24(金) 20:06:36.19

http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
>公告　VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業

何じゃこりゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/24(金) 20:09:53.32

無人機用ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078d-8Ex9) · 2017/11/24(金) 20:10:07.54

>>412
ダンプの代わりはスポーツカーには務まらないんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/24(金) 20:10:15.94

>>428
国産で作れるかどうかを調べて、

ダメだったら、F-35Bの導入か？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/24(金) 20:14:56.10

>>431
てかF-35B導入（B型用エンジンライセンス生産）の下準備かと思ってしまったｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/24(金) 20:15:45.89

MRJがヤバそう、これでF-3ポシャるとか三菱どうするんだろ？

中国とアメリカ航空機の相互認証に合意 MRJ危うし

米連邦航空局（FAA）と中国民用航空局（CAAC）は
10月末航空機や航空機関連部品の耐空性に関する相互協定に調印したと発表しました
開発中の日本製旅客機MRJのライバルとされるARJ21はすでに中国当局の型式認証を得ており
この合意によりARJ21はアメリカで販売できることになる

https://thepage.jp/detail/20171114-00000009-wordleaf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/24(金) 20:29:47.22

>>432
と思ってしまったでなくそのものズバリかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-UCE1) · 2017/11/24(金) 20:33:07.97

オスプレイ関連じゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/24(金) 20:37:27.06

>>428
VTOLだからオスプレイの事に関する事項だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/24(金) 20:44:42.71

ですがに貼られてた
仕様書出てるんだな

331 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/24(金) 20:11:48.45 ID:D6T2OJnq [5/5]
>>327
っつたってF-35Bのアレ以外に無いような
https://i.imgur.com/Nhp1hTk.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-KsIq) · 2017/11/24(金) 21:00:43.25

電動ダクテッドファンを使ったVTOLとなるとUAV用途かね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-jQCS) · 2017/11/24(金) 21:03:17.83

>>428
おのれらにわか軍オタと違うてな、海自通ならこれとわかっているんや！

https://i.imgur.com/cp25Nox.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-s8cX) · 2017/11/24(金) 21:13:52.70

これVTOLか？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-+V5r) · 2017/11/24(金) 21:40:13.70

STOVLと書かないところがミソ
所謂戦闘機用ではないという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/24(金) 22:04:53.62

>>433
MRJの失敗はF-3の自国開発に対してネガテイブなイメージを植え付けたと思うよ

ほんとやってくれたよMRJは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/24(金) 22:08:00.53

>>439
数フィートで離陸する固定翼のドローンがyoutubeにあったな

艦載無人機としてどうだろうか