【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

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2017/11/19(日) 13:01:52.80ID:YNQx3KX50
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/11/25(土) 13:50:25.17ID:g+12C2zue
F/A-18でASM-3運用できへんの？
出来るならF-35とスパホのハイローミックスでええやん
2017/11/25(土) 13:58:03.22ID:l8RH4+gU0
今さらスパホとかアホと違うんか。今は戦闘攻撃機として使えても10年、15年後には攻撃機にしかならんぞ
2017/11/25(土) 14:13:08.29ID:g+12C2zue
スパホはAESA積んでるし特ア三国には十分やろ
ロシアのSu-27系にだって十分対抗できる
シナが物量攻撃してくる可能性を考えれば高価なF-35や15だけでは対抗不能やん、頭数揃えんと
2017/11/25(土) 14:16:14.13ID:dxRq1gf00
ここまで現実見えない人も珍しい
2017/11/25(土) 14:20:05.96ID:bSyl0F3s0
>>498
Su-27に対抗できるの今更導入してどうすんの
相手側は一切進歩しないなら良いけど現実はそうは行かない
2017/11/25(土) 14:34:58.67ID:qha9cAUb0
>>493
単独開発なら日本の性能要求のまま、達成できる能力が確立されてれば問題ない
アレができないとか言う連中が現れるだろうが、それは日本が求める性能要求からしたら妥協しても良い分野で、後々のアップデートにしてもかまわない話で気にすることもない
単独開発の問題は結局、予算
一つの開発プロジェクトに1兆円近くもいれたことないからなぁ、他のトコで予算を圧迫されるのではと戦々恐々としている面々がいるであろうことは想像に難くなく、一定数の共同開発を望むものもいるだろう
2017/11/25(土) 14:36:11.89ID:uvHHzrww0
個人的にはそんなに高騰しないのではとナメてるんだが
1兆を超えたのってIT技術者がクソ高いアメリカの事例だよな？
2017/11/25(土) 14:36:59.78ID:Yf0penyod
>>495
海自はASM-3使うのかい？
2017/11/25(土) 14:37:50.70ID:sXyKMpjo0
完全に未踏の分野だからな…まあ要素技術は出来てるし、あとは要求次第だろうね
2017/11/25(土) 14:39:36.39ID:mblKT0db0
>>501
後はF-35との関係性だろな
F-35との共同活動とか兵装の共通化とか
その辺をクリアするには英国辺りとの共同研究とか開発というのは出てくるかもね　まあ同じ機体作るのかというと違う気はするけど
2017/11/25(土) 14:40:48.56ID:bSyl0F3s0
開発予算がいくら掛かるかて話になるけど欧米の開発予算は今までの日本の開発例からいくと全く参考にならんからなあ
2017/11/25(土) 14:44:28.83ID:qha9cAUb0
XASM-3ならとりあえずF-3でも使えるようにはするだろ
ただF-2のように低空飛行による進出にまで適応させるかは、しないだろうけど
2017/11/25(土) 14:44:50.40ID:uQpU7t3A0
>>466
>>467
>>473

＞Slow Man
＞KFXは、F-16とF-15Kの両方を300を超える数で置き換えたROKAFの主要な作業馬を対象としています。
ROKAFサービスのF-35は、シングルミッション航空機、1日目の夜間飛行機の弾薬KFXのA2Aに最適化された武器庫には収まりません。
これは、予算問題による小型化後の戦闘機の戦闘機強度がROKAFの半分以下になるように計画されており、
基本的に自国の戦闘機プログラム（F-3とする）を本質的に放棄した日本に対して、 （何らかの理由でこの事実は東アジア以外ではよく知られていない）、F-35Jと呼ばれるF-35JをF-15JとF-2sに置き換えることを検討している。


Slow Manは判り易いぐらいの韓国推しだよ　
韓国のミリオタの間では　安倍政権は予算が無くて安価なステルス機（FA-18改修orF-35改修）に方針変更する事になってるから
2017/11/25(土) 14:46:23.87ID:mblKT0db0
>>507
ただ今言われてる話だと機内に入れるのは難しそうだな……
機外でいいなら羽根の下に四本六本吊す事はできそうだが
2017/11/25(土) 14:52:48.53ID:hJ2tHxsT0
>>491
そんなもんは口金さえ合えばなんとかnar...
2017/11/25(土) 14:53:41.43ID:mblKT0db0
>>495
C-2「そんな搭載量で大丈夫か？」
2017/11/25(土) 15:00:43.85ID:IzuOIUJL0
>>509
機外搭載なら来年から要素研究の始まる新対艦誘導弾（JASSMモドキ）も載るだろうし
ASM-3に加えて色々選択肢がありそう
2017/11/25(土) 15:04:01.62ID:5TYYIoDw0
>>508
＞基本的に自国の戦闘機プログラム（F-3とする）を本質的に放棄した日本
＞F-35Jと呼ばれるF-35JをF-15JとF-2sに置き換えることを検討している。

なんですか？この妄想全開の文章は・・・
2017/11/25(土) 15:05:44.62ID:5TYYIoDw0
つうか、KFXなんてアレだけ外国からの技術導入をしているのに「国産戦闘機」を標榜するのがわからない。
それをさらに最新のF-16より安く作ろうとか、どう考えても無理だろう。
515名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-Te2e)
垢版 |
2017/11/25(土) 15:07:41.38ID:negO2/mpa
単独開発。
とりあえず「ミンティア改」からの日英同盟( ・∇・)

・EUを離脱した英国
・取引しながら、雇用などで貢献する価値のあるメイ首相

・輸出用の部品や装置の販売網
・各種の権利獲得
・多くの英連邦諸国の外交上の協力
516名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-Te2e)
垢版 |
2017/11/25(土) 15:09:46.79ID:negO2/mpa
訂正

ミーティア改
2017/11/25(土) 15:10:10.24ID:2gShsv3n0
東アジア以外では知られていないって、そもそも日本ソースですら「延期かも」程度だというのに…
一体全体向こうではどんな情報が流れているんだ？
2017/11/25(土) 15:12:48.76ID:qha9cAUb0
基本的な部分(自分の予想でしかないけど)
アメリカとの共同開発はない
米空軍が考えている新戦闘機PCAは戦闘機と言えるものなのか？だし、海軍はF/A-18block3になりそうなのでアメリカと開発する熱は多分ない、あるとしたら共同開発ではなくゴリ押しで生産を一部担当させろというあたりか
仏独共同開発についてはhttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_003989.htmlが締結されながら寝耳に水だったことを考えたら、まーないわなと
イギリスとはボールはあちらにあり結論待ち、共同開発にならなくても共同研究・技術提携できれば十分という考えでは？
2017/11/25(土) 15:13:07.64ID:YGFOyRGH0
目下の問題は、PreMSIP後継問題と国内戦闘機製造基盤を維持するために一刻でも早く
国内の戦闘機製造を再開すること
2011年にF-2の生産が終了してから、中核的な技術者が退職する前に再開できないと
戦闘機製造基盤の維持が出来なくなって詰む

F-15やF-2の改修事業があるじゃないかとか呑気な事を言ってるやつはわかっていない
戦闘機製造は、胴体や主翼やエンジンの製造を国内の各社で分担して
三菱で最終組み立てすることで成り立っている
三菱、川崎、スバル、新明和、IHIなどの専門部署と
その傘下の子会社や下請けメーカの技術力によって支えられている
それがほぼゼロになってしまう、焼け野原だ
2017/11/25(土) 15:16:42.49ID:/uoBoC0iM
日米関係のためにアメリカから戦闘機をたくさん買う方向だから
国産戦闘機はもう無理だと思うぞ
2017/11/25(土) 15:17:02.05ID:1Jy81ujI0
なるほど
このスレに現れる開発中止レスはどこの影響を受けてるか想像できるな
2017/11/25(土) 15:21:50.75ID:uCXjG1yrd
多分スパホよりAESAに換装したF-15のが強いよ
2017/11/25(土) 15:22:25.18ID:qha9cAUb0
>>521
財務・外務・防衛省内のアメリカべったり代弁者気取り派だね
2017/11/25(土) 15:37:05.02ID:dxRq1gf00
あれは財務省じゃないだろう
財務省なら回収できる国内メーカーの方がいい
2017/11/25(土) 15:50:12.46ID:l8RH4+gU0
AESAだのなんだの言ったところで、探知距離って最終的にはアンテナ直径と送信出力で決まっちゃうからねぇ。その点どうしてもスパホが不利なんだよな。
後スパホって加速力がゴミだから、AAMの発射に有利な位置取り合戦でも不利という。
2017/11/25(土) 16:07:32.04ID:ebBHE4XIM
北米2課
2017/11/25(土) 18:16:35.95ID:6RmmhLJI0
>>508
まあおかしいなと思うことはみんなチョンだよな
これは経験的に解かってること
インターネット普及以前の過去のアレもコレもおそらくそうなんだろう
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 271a-l6Tq)
垢版 |
2017/11/25(土) 18:35:16.04ID:QNfbf20T0
エンジンがほぼできてるのにＦ−３を作らない手はない。
2017/11/25(土) 18:57:15.26ID:9uvJxA1dE
「ほぼ出来てる」という前提を疑った方がいい
実態は不明な状態だからね
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 271a-l6Tq)
垢版 |
2017/11/25(土) 18:58:34.48ID:QNfbf20T0
>>529
すでに納入して試験をやっている以上、疑う理由はない。
2017/11/25(土) 19:09:25.17ID:9uvJxA1dE
「コアの試験は順調」以外の情報は無い
「順調」も疑っておくべき
もちろん、期待はしてるが
2017/11/25(土) 19:09:43.72ID:VuNT8R4n0
プロトタイプエンジンが出来て無いのにほぼ出来てるは言い過ぎでしょ
せめて飛行実証型エンジンが完成してからだと思うが
2017/11/25(土) 19:16:47.66ID:5TYYIoDw0
というか、国産戦闘機に搭載するためのエンジンを10年ちかくかけて開発してきているのに、
国産戦闘機を諦めてしまったら、今までの苦労が全て無駄になってしまうのでは？

それこそまさに、「税金の無駄遣い」ではないか？
2017/11/25(土) 19:17:18.80ID:5TYYIoDw0
>>532
では、「国産エンジンは鋭意開発中」という表現でどうですか？
2017/11/25(土) 19:28:09.56ID:2gShsv3n0
戦闘機にならずとも何かの形を作らないと政治的にも苦しいからね
現状を見てるとちゃんと戦闘機になりそうな感じだけども
2017/11/25(土) 19:30:16.66ID:+H2P2V85a
XF9はシンポでの試験中動画の公開で順調であると推定できるのでは？
2017/11/25(土) 19:34:49.09ID:lA+1YQ230
>>506
先行研究で必要な要素技術を概ね固めてから開発プロジェクトに移行する日本と、
同一プロジェクトで研究と開発を同時進行で行う欧米では、開発スタイルが違い過ぎて
単純比較は無理があるからなあ。
2017/11/25(土) 19:59:12.81ID:gcslWt5P0
シンポジウムでは、動画に温度表示を映しながら燃焼器直後温度が1800度を越えたこと、
そしてしっかりと聞き取れなかったが、最大機械回転数の稼働を確認したことが発表されていました。
その後の話は早々に来年度の予定に移っていて、全体的に順調といった様子の発表でしたね。
ちなみに、温度表示は目まぐるしく動いていて、平均して1820度前後、最大で1850度代半ばぐらいでした。
2017/11/25(土) 20:20:35.59ID:Buz4uwcj0
>>498
F-15を近代化改修した方がマシだし
F-16Vいれた方がマシだろう
>>519
ほぼ全部MRJで使っているぞ。
2017/11/25(土) 20:54:04.37ID:YGFOyRGH0
人乗せて飛べるエンジンが出来てるのか？
って問いならどうなるだろう

人乗せて安全に飛行できて、高空でも性能が出せて、充分な耐久性があるエンジンが
もう出来てるのか？
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-DWFp)
垢版 |
2017/11/25(土) 21:00:46.38ID:zVk7417z0
XF9は今のところはうまくいっているけど、これからが正念場って感じでしょ
2017/11/25(土) 21:10:56.28ID:AnWo0/Ah0
まだ地上のテストスタンドでコアがうまく動いてる段階だからな
FTB載せて空中で試験して試作機に載せて動作や寿命確認しないと安心でない
2017/11/25(土) 21:13:25.40ID:BhNBzNJuM
>>540
XF5とF7は？
2017/11/25(土) 21:20:36.39ID:JeU7xu5sE
客観的には米軍規格の性能試験に合格したら、実用的なエンジンと言える
もちろんF5もF7もこれをクリアしてる
2017/11/25(土) 21:39:28.37ID:Me8BIRyx0
>>366
それは無い。
コアエンジンで散々回してるし。
XF-9の形にしてこれから散々ぶん回すし、日本の工作制度なめちゃいかんよ。
2017/11/25(土) 21:40:35.42ID:AnWo0/Ah0
今はロシアでも普通に数千時間寿命あるし
2017/11/25(土) 21:47:27.63ID:YGFOyRGH0
>>543
人乗せて安全に飛んでるだろう
もしかして知らないの？
2017/11/25(土) 21:49:25.80ID:YGFOyRGH0
>>545
具体的に何時間回しているの？
回転数どれくらいで回しているの？
いつ見た？
2017/11/25(土) 21:51:29.34ID:Ulf3SZIs0
>>547
自分で問うて自分で答え言うのすげえ性格悪くない？
2017/11/25(土) 21:52:36.22ID:JeU7xu5sE
ちなみに、米軍規格のエンジン性能試験は高空性能試験が必須なので、
ATFの設備増強工事の後でないとXF9の実用性は証明できないという事になる
2017/11/25(土) 21:58:06.18ID:BhNBzNJuM
>>549
多分回線変えるの忘れたんだよきっとw
2017/11/25(土) 22:09:04.68ID:Ulf3SZIs0
>>551
まあさ、多分だけど>>540では無言の前提として「人乗せて飛べる(F9)エンジンができてるのか」
といいたかったんだと思う、そこにXF5やF7持ち出されても違う！ってんだろうな
だが言わないほうが悪いぞこれ、無邪気な悪辣や
2017/11/25(土) 22:12:17.31ID:BhNBzNJuM
>>552
人乗せられるエンジンを作ってきたのにXF9だけ人乗せられない代物だなんてどう考えてもあり得ないけどね
2017/11/25(土) 22:15:57.87ID:4MZiGfiw0
XF9が予定通りの出力が出るのか？って疑問ならまだしも
人が乗せられるエンジンを作れるのかって質問は、頭がおかしいとしか言いようがない
日本語が分らない人間なのかもしれんが
2017/11/25(土) 22:18:35.71ID:Ulf3SZIs0
>>553
ＸＦ９が人を乗せられる段階にあるのか？って言いたかったんだろう、多分だけどな
もうお前らもう少し寛容になれ、なにがなんだかわからんぞ
2017/11/25(土) 22:19:01.39ID:o/rOJumba
まあ、コアと周辺機器(ABとか)は試作品できてるわけで、ほぼの部分を組み上げて試験通すだけというならほぼ出来てるというのは合ってるだろうよ
どのこの言ってる人の基準ならほぼじゃなく完成品だろ
2017/11/25(土) 22:21:30.40ID:hJ2tHxsT0
ロイター、シンポ以降、露骨な煽りが目立つな
2017/11/25(土) 22:38:26.78ID:mwW5O0wKa
なんか気に入らないことでもあったのかな
2017/11/25(土) 22:39:52.01ID:Buz4uwcj0
ロイターは観測気球で無視して良いな
2017/11/25(土) 22:50:07.45ID:Ulf3SZIs0
まあでもロイターのあのクソあおりは気に入らんな
2017/11/25(土) 22:57:45.09ID:UKfTXJcPM
でもロイターの記事で此処もこれだけ掻き回せてるからあんなんでも効果結構あんだな
下請けメーカーの中にも動揺してる所在りそう
これをきっかけに撤退の判断に少しは効果あったりするんじゃね？
2017/11/25(土) 22:59:48.00ID:mwW5O0wKa
馬鹿にされてるのを精神勝利に変えるならまぁそんな理屈だろうな
（頭の中で都合のいい現実を構築）
2017/11/25(土) 23:01:59.00ID:aZgqBm3sa
>>561
無いだろ
シンポジウム見て一時ソースに触れて出た感想
2017/11/25(土) 23:08:25.17ID:UKfTXJcPM
>>563
下流の中小メーカーだと分からんよ
あまり儲かる仕事じゃないし社内に撤退派が居たりしたらこの記事で勢いづくかもしれんし
2017/11/25(土) 23:13:18.92ID:aZgqBm3sa
>>564
過程と推測しか無い話に検討価値なし
2017/11/25(土) 23:17:34.38ID:UKfTXJcPM
>>565
このスレからそれ抜いたら殆んど何も残らんよw
2017/11/25(土) 23:19:05.08ID:uQpU7t3A0
仮定も妄想レベルまで行くと　まともに相手されないというだけ
2017/11/25(土) 23:49:48.79ID:YGFOyRGH0
F3エンジンを少し大きくしてABつけただけのXF5でさえ
1990年のXF3-400の試作開始から、2007年のXF5の開発完了まで17年かかってる

1度も試作すらした事が無い15トン級エンジンのコア出来ただけで完成した気になってるのは
ミリタリーエンジンの開発がどれだけ難しいかわかってない事だよ
2017/11/25(土) 23:52:17.42ID:5TYYIoDw0
>>568
予算がつかなかったから、じゃないのか？
2017/11/25(土) 23:55:54.49ID:Ulf3SZIs0
それなりに難航はしたようだ
ただ、その分の経験はいかせる
引き算で考えるか足し算で考えるかの違いだな
2017/11/25(土) 23:58:42.19ID:uQpU7t3A0
おいおい　今のところ開発は順調・・・を完成した気になってると変換するのかよ
2017/11/26(日) 00:00:54.80ID:c7s9VtDZ0
そりゃあそう変換する人間も居るだろう
人間は多種多様なんだよ
2017/11/26(日) 00:02:51.45ID:8Ak4b9mJ0
>>568
むしろXF5の長い研究開発があってこそのXF9だろ
その研究開発があったから、F7エンジンなんて開発から9年で量産までできたんだし
全部繋がってるんだよ
2017/11/26(日) 03:08:22.03ID:leNflVEw0
5トンのエンジン作れるから15トンも作れるという説もいいんだけど
防衛省も自信があれば最初から10トンや15トンを作ってたと思うけど
自信が無いから5トンから始めたわけで、逆に言うと15トンは無茶苦茶難しいわけ
簡単な5トンができたから15トンも簡単だろうと考えるのは間違いね

それよりもIHIの現場では、F-2の生産終了と同時にF110のライセンス生産も終了していて
戦闘機用エンジンのラインが無くなってしまい
技術をどう継承するのかが課題になっているので、かなり深刻

日経ビジネスの2010年の記事でも
＞伊藤（IHI元社長）　防衛省向けの戦闘機「F2」が2011年度に生産が終了するため、
＞IHIがライセンス国産を担当するGEの「F110」エンジンもなくなります。
＞そこで現場の技術をどう維持するのかが大きな課題になります。
＞優秀な技術者を「畳の上の水練」にするわけにはいかない。
＞一度、ほかの部署に移せば、再び戦闘機エンジンの国産をやろうとしても難しい。生産現場でも同じです。
＞それよりも、戦闘機エンジンの国産をやることが日本の航空機エンジン産業の技術力の強化につながってきました。
＞
＞例えば、現在の主力戦闘機である「F15」のエンジンはP＆Wの「F100」です。
＞ここでもエンジンの心臓部であるタービンのブレードに冷却用の穴を開けるのですが、
＞我々がやってみたものをP＆Wが品質的にOKなのかどうかを検査してくれた。
＞それで技術が磨けたりしたのです。それ以降は米国からの技術供与がどんどん限定化されてきました。

F7エンジンがあるとはいえ戦闘機用じゃないしね
2017/11/26(日) 03:28:50.19ID:fki5Tgg1M
>>574
XF5とF7の違いも知らないのか？
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-uK8i)
垢版 |
2017/11/26(日) 04:16:45.43ID:rhifZefh0
エンジンと機体開発の目途が立ったってだけでもすごいことだと思うけどな
2017/11/26(日) 06:08:34.53ID:CzkfnO8G0
>>574
何度も言われている事だが、実証エンジンであるXF5で重要なのは燃焼温度などの各種諸元が
設計どおりの値を示すかどうか、得ようとしている技術水準のエンジンであるどうかであって、エンジン
推力はそのものじゃない。
あくまでも技術実証のために十分な規模であれば良く、最初から闇雲にエンジンを大きくしたところで、
それに応じた大型の試験設備を用意しなければならなくなり余計なコストがかかるだけ。

更にXF5とF7エンジンの開発の流れからすると、最初からコアを流用した高バイパスエンジン比の構想が
あったとしか思えず、そういいう諸々の事情を鑑みて推力5tに設定されたと見えるべき。
単に自信が無いかなら5ｔにしたなんてのは、明らかにプロジェクトの目的をはき違えた解釈でか無い。
2017/11/26(日) 07:52:41.76ID:i2uQaa8Z0
>>574
XF5で要素技術に目処が付いたんじゃなかったら、製造装置（5万トン級鍛造プレス機）の導入に
国の補助金とか付けないんじゃないかなぁ
2017/11/26(日) 08:35:49.25ID:TiwtPZWo0
>>577
P-1の前にも国産哨戒機計画があって、でもお流れになってしまったんだよな
だからF3エンジンの経験を生かしてXF5を作りつつ、それとコアサイズがほぼ同じ
F7エンジンを開発する、という方向で作っていった

で、XF5もF7もほぼ完成しているので、今はXF9を作っている

だが、XF9が他の航空機や発電機に流用されることはあるのかどうか？
2017/11/26(日) 09:29:35.03ID:17dFz8v4M
5トンくらいに押さえておかないと当時のアメリカが黙っていないらしいからね
2017/11/26(日) 09:50:17.82ID:CzkfnO8G0
>>579
高バイパス比エンジンや船舶用ガスタービンエンジンへの流用が可能性としては一番高いかもな。
ただし、出力とマッチするニーズがあるかどうか次第だけど。
あとは日本が大型爆撃機を保有するような情勢にでもなれば、そちらでも使われる事になるだろうが。
2017/11/26(日) 09:59:37.99ID:TiwtPZWo0
いやXF5の時は財務省がOKを出さなかったのもある

1960年前後に、日本のエンジン開発が結構手間取った時期があった
J3エンジンだな
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/J3_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

財務省は1980年代までは日本のジェットエンジン開発に対して良い印象を持っていなかった
J3の時に開発費高騰、予定オーバー、そして赤字という失敗プロジェクトだったのだ
挙句はP2Jの補助エンジンにしてまで何とか台数をこなす始末

次のFJR710では綿密に準備したお陰で、イギリスに持ち込んでの性能試験で「案外やるじゃん」というレベルになっていたお陰で
次のRJ500(9t)の共同開発までは繋がったが、次にそれを生かして推力11tエンジンを作ろうとしたら
イギリスが話を大きくしてしまい、V2500エンジンを作る事になって日本はその低圧部担当になってしまったわけだ

同時期にF3エンジンを開発していたが、この頃にFS-Xが立ち上がり、F404を売ってもらえず国産の機体設計案をボツにされる苦汁を飲む
そしてやっぱり高圧部も経験しなければという訳で、XF3-IHI-400でとにかくAB付きターボファンを作るが、タービン直前温度
1400℃とF404と同じ技術水準ではあったが推力は3.2tに過ぎなかった

F3エンジンとRJ500しか経験のない時に「日本はコア流量50kg/sクラスのエンジン（RJ500）もターボファンエンジンの国産(F3)もある程度経験したんだから
F404を売ってもらえないならIHIで同等のものを開発させてもらえませんか？」という案も持ち上がったが、AB付きターボファンが未経験であるなど
未知の部分が多過ぎるという点でぼつになっている

で、XF5でようやくAB推力5t。
「日本全然進歩してないじゃん」と多くの人は思ったが、実はタービン直前温度でF119と同等という高性能エンジンだったんだよな
そしてそのコアを流用し、F7エンジンが生まれてP-1が出来たと

IHIは「XF5どころかF404を売ってもらえなかった段階で、コア部流量40kg/sくらいの低バイパス比ターボファンなんて金さえあればいつでも開発できる」
状態だったというわけだ

だが、今回のXF9はコア部流量70kg/s（自分の皮算用）とそれより更に巨大なんだよなｗ
XF9は札幌の高空試験施設で試験しているが、この流量がXF5開発の時に70kg/sだとの事で、つまりギリギリだｗ
2017/11/26(日) 10:09:45.60ID:TiwtPZWo0
XF9のための札幌試験地の高空試験装置の増強が認められれば良いのだが、

認められなかったら、アメリカかイギリスに持って行く？

あいつら凍ったチキンとか入れてわざとXF9を壊そうとするだろうなあ
予備のエンジンがさっと作れればいいんだが（補給部品に交換する体制だけは完全に整ってるそうな）
2017/11/26(日) 10:27:12.22ID:TiwtPZWo0
J3エンジンでもAB付きバージョンとか可変ノズルとか
アフトファンとか色々試験してるんだよなあｗ
2017/11/26(日) 10:44:54.38ID:qTEOTQJu0
>>583
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

> ・ 航空機用大型エンジン試験装置の整備を含め、一連の体制強化に併せて、
> 今後さらに増加する予定の試験評価業務を地元自治体・住民の理解を得て
> 円滑に遂行すべく、「千歳試験場（仮称）」に名称変更
（37頁）

これの予算つくといいけど
日本政府にも白い家の中の人にも国産反対派いそうだしなあ……
（この前のロイターの記事のネタ元も多分）
2017/11/26(日) 10:46:50.22ID:TiwtPZWo0
J3もF7もアーノルドで試験してるんだよな
アメリカにびびり過ぎたらそれも失礼、あるいは余計な懸念を抱かせる恐れがある
2017/11/26(日) 10:48:36.00ID:TiwtPZWo0
>>586
いかん
アーノルドでJ3は試験してなくてF3だった
2017/11/26(日) 10:54:10.09ID:jVbd/BNS0
>>585
ロイターの記事はF/X-AAを無視してまだ構想段階の仏独共同開発を候補にあげてるからアメリカとは関係ないだろう
2017/11/26(日) 11:35:44.91ID:iNTploab0
>>579
P-3が高性能だから流れて当然では？
>>582
当時は予算はあったんだから予算だけは回せば良かったのにね。
>>583
それやらかしたら普通に賠償だろう
2017/11/26(日) 11:42:37.39ID:CzkfnO8G0
>>585
ちょっと前までは、「日本は〇〇という設備が無いから××は作れない」といった類のロジックを振り回す輩が多かったけど、
必要だとなれば作るだけの話なのよなあ。
2017/11/26(日) 11:46:13.22ID:FbZkQt8J0
ロッキード事件とか　もう忘却の彼方か・・・
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN)
垢版 |
2017/11/26(日) 14:18:06.69ID:cW/30P9M0
エンジンの目処がしっかり立つまでは
防衛庁も何の方針なんて立てられないということを忘れずに
F−3計画というのはエンジンが目処が立たないと基本的に成立しない
それまでは色んな観測や憶測が出るのは当たり前
FSX計画みたくエンジンは外国製というわけにはいかないから
エンジンができなければどんな構想を練ったところで実現しない
エンジンの目処も立ってないのに下手な共同開発の話なんかもできんだろうし
かりに共同開発するにしても日本の要望とはほど遠いものになってしまう
ようはエンジン開発の目処が立つまで棚上げで十分ということ
ドンガラだけならそんなに時間はかからないというのもある
むしろエンジンと機体の平行開発みたいな形になるのが最もリスキー
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN)
垢版 |
2017/11/26(日) 14:28:53.33ID:cW/30P9M0
FSX計画でF/A-18ベースの共同開発案が否決されたのは
空自が海軍機嫌いというのもあるけど最大の理由は
機体とエンジンの開発が同時に行う必要があったから
エンジン開発に失敗して計画全体が潰れるのを恐れたから
F-16はサイズ的には不満はあったがF100/F110という実績あるエンジンが既にある
三菱をはじめF/A-18改造案は国産案の次善の選択として産業界は支持したけど
防衛庁側はエンジンと機体の同時開発はリスクが高いと否決した
いちおうXF9-１のコア部分は確かに完成したけど評価はこれからだ
開発話を先に進めるよりエンジンの出来を見ないと構想を描けないということだ
2017/11/26(日) 14:53:03.72ID:jVbd/BNS0
なぜ上から目線？
595名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sSls)
垢版 |
2017/11/26(日) 15:02:47.19ID:sQ5q5R/Oa
最近日本企業で評価データ改ざんが続発している
XF9-1の評価はウソなくきっちりやってもらいたいな
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