【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/25(土) 22:59:48.00

馬鹿にされてるのを精神勝利に変えるならまぁそんな理屈だろうな
（頭の中で都合のいい現実を構築）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pOl4) · 2017/11/25(土) 23:01:59.00

>>561
無いだろ
シンポジウム見て一時ソースに触れて出た感想

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-3EA+) · 2017/11/25(土) 23:08:25.17

>>563
下流の中小メーカーだと分からんよ
あまり儲かる仕事じゃないし社内に撤退派が居たりしたらこの記事で勢いづくかもしれんし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pOl4) · 2017/11/25(土) 23:13:18.92

>>564
過程と推測しか無い話に検討価値なし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-3EA+) · 2017/11/25(土) 23:17:34.38

>>565
このスレからそれ抜いたら殆んど何も残らんよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/25(土) 23:19:05.08

仮定も妄想レベルまで行くと　まともに相手されないというだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/25(土) 23:49:48.79

F3エンジンを少し大きくしてABつけただけのXF5でさえ
1990年のXF3-400の試作開始から、2007年のXF5の開発完了まで17年かかってる

1度も試作すらした事が無い15トン級エンジンのコア出来ただけで完成した気になってるのは
ミリタリーエンジンの開発がどれだけ難しいかわかってない事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/25(土) 23:52:17.42

>>568
予算がつかなかったから、じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/25(土) 23:55:54.49

それなりに難航はしたようだ
ただ、その分の経験はいかせる
引き算で考えるか足し算で考えるかの違いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/25(土) 23:58:42.19

おいおい　今のところ開発は順調・・・を完成した気になってると変換するのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/26(日) 00:00:54.80

そりゃあそう変換する人間も居るだろう
人間は多種多様なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6796-5mWG) · 2017/11/26(日) 00:02:51.45

>>568
むしろXF5の長い研究開発があってこそのXF9だろ
その研究開発があったから、F7エンジンなんて開発から9年で量産までできたんだし
全部繋がってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/26(日) 03:08:22.03

5トンのエンジン作れるから15トンも作れるという説もいいんだけど
防衛省も自信があれば最初から10トンや15トンを作ってたと思うけど
自信が無いから5トンから始めたわけで、逆に言うと15トンは無茶苦茶難しいわけ
簡単な5トンができたから15トンも簡単だろうと考えるのは間違いね

それよりもIHIの現場では、F-2の生産終了と同時にF110のライセンス生産も終了していて
戦闘機用エンジンのラインが無くなってしまい
技術をどう継承するのかが課題になっているので、かなり深刻

日経ビジネスの2010年の記事でも
＞伊藤（IHI元社長）　防衛省向けの戦闘機「F2」が2011年度に生産が終了するため、
＞IHIがライセンス国産を担当するGEの「F110」エンジンもなくなります。
＞そこで現場の技術をどう維持するのかが大きな課題になります。
＞優秀な技術者を「畳の上の水練」にするわけにはいかない。
＞一度、ほかの部署に移せば、再び戦闘機エンジンの国産をやろうとしても難しい。生産現場でも同じです。
＞それよりも、戦闘機エンジンの国産をやることが日本の航空機エンジン産業の技術力の強化につながってきました。
＞
＞例えば、現在の主力戦闘機である「F15」のエンジンはP＆Wの「F100」です。
＞ここでもエンジンの心臓部であるタービンのブレードに冷却用の穴を開けるのですが、
＞我々がやってみたものをP＆Wが品質的にOKなのかどうかを検査してくれた。
＞それで技術が磨けたりしたのです。それ以降は米国からの技術供与がどんどん限定化されてきました。

F7エンジンがあるとはいえ戦闘機用じゃないしね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/26(日) 03:28:50.19

>>574
XF5とF7の違いも知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-uK8i) · 2017/11/26(日) 04:16:45.43

エンジンと機体開発の目途が立ったってだけでもすごいことだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 06:08:34.53

>>574
何度も言われている事だが、実証エンジンであるXF5で重要なのは燃焼温度などの各種諸元が
設計どおりの値を示すかどうか、得ようとしている技術水準のエンジンであるどうかであって、エンジン
推力はそのものじゃない。
あくまでも技術実証のために十分な規模であれば良く、最初から闇雲にエンジンを大きくしたところで、
それに応じた大型の試験設備を用意しなければならなくなり余計なコストがかかるだけ。

更にXF5とF7エンジンの開発の流れからすると、最初からコアを流用した高バイパスエンジン比の構想が
あったとしか思えず、そういいう諸々の事情を鑑みて推力5tに設定されたと見えるべき。
単に自信が無いかなら5ｔにしたなんてのは、明らかにプロジェクトの目的をはき違えた解釈でか無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-lrN+) · 2017/11/26(日) 07:52:41.76

>>574
XF5で要素技術に目処が付いたんじゃなかったら、製造装置（5万トン級鍛造プレス機）の導入に
国の補助金とか付けないんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 08:35:49.25

>>577
P-1の前にも国産哨戒機計画があって、でもお流れになってしまったんだよな
だからF3エンジンの経験を生かしてXF5を作りつつ、それとコアサイズがほぼ同じ
F7エンジンを開発する、という方向で作っていった

で、XF5もF7もほぼ完成しているので、今はXF9を作っている

だが、XF9が他の航空機や発電機に流用されることはあるのかどうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/26(日) 09:29:35.03

5トンくらいに押さえておかないと当時のアメリカが黙っていないらしいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 09:50:17.82

>>579
高バイパス比エンジンや船舶用ガスタービンエンジンへの流用が可能性としては一番高いかもな。
ただし、出力とマッチするニーズがあるかどうか次第だけど。
あとは日本が大型爆撃機を保有するような情勢にでもなれば、そちらでも使われる事になるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 09:59:37.99

いやXF5の時は財務省がOKを出さなかったのもある

1960年前後に、日本のエンジン開発が結構手間取った時期があった
J3エンジンだな
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/J3_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

財務省は1980年代までは日本のジェットエンジン開発に対して良い印象を持っていなかった
J3の時に開発費高騰、予定オーバー、そして赤字という失敗プロジェクトだったのだ
挙句はP2Jの補助エンジンにしてまで何とか台数をこなす始末

次のFJR710では綿密に準備したお陰で、イギリスに持ち込んでの性能試験で「案外やるじゃん」というレベルになっていたお陰で
次のRJ500(9t)の共同開発までは繋がったが、次にそれを生かして推力11tエンジンを作ろうとしたら
イギリスが話を大きくしてしまい、V2500エンジンを作る事になって日本はその低圧部担当になってしまったわけだ

同時期にF3エンジンを開発していたが、この頃にFS-Xが立ち上がり、F404を売ってもらえず国産の機体設計案をボツにされる苦汁を飲む
そしてやっぱり高圧部も経験しなければという訳で、XF3-IHI-400でとにかくAB付きターボファンを作るが、タービン直前温度
1400℃とF404と同じ技術水準ではあったが推力は3.2tに過ぎなかった

F3エンジンとRJ500しか経験のない時に「日本はコア流量50kg/sクラスのエンジン（RJ500）もターボファンエンジンの国産(F3)もある程度経験したんだから
F404を売ってもらえないならIHIで同等のものを開発させてもらえませんか？」という案も持ち上がったが、AB付きターボファンが未経験であるなど
未知の部分が多過ぎるという点でぼつになっている

で、XF5でようやくAB推力5t。
「日本全然進歩してないじゃん」と多くの人は思ったが、実はタービン直前温度でF119と同等という高性能エンジンだったんだよな
そしてそのコアを流用し、F7エンジンが生まれてP-1が出来たと

IHIは「XF5どころかF404を売ってもらえなかった段階で、コア部流量40kg/sくらいの低バイパス比ターボファンなんて金さえあればいつでも開発できる」
状態だったというわけだ

だが、今回のXF9はコア部流量70kg/s（自分の皮算用）とそれより更に巨大なんだよなｗ
XF9は札幌の高空試験施設で試験しているが、この流量がXF5開発の時に70kg/sだとの事で、つまりギリギリだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 10:09:45.60

XF9のための札幌試験地の高空試験装置の増強が認められれば良いのだが、

認められなかったら、アメリカかイギリスに持って行く？

あいつら凍ったチキンとか入れてわざとXF9を壊そうとするだろうなあ
予備のエンジンがさっと作れればいいんだが（補給部品に交換する体制だけは完全に整ってるそうな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 10:27:12.22

J3エンジンでもAB付きバージョンとか可変ノズルとか
アフトファンとか色々試験してるんだよなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-0nSi) · 2017/11/26(日) 10:44:54.38

>>583
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

> ・航空機用大型エンジン試験装置の整備を含め、一連の体制強化に併せて、
> 今後さらに増加する予定の試験評価業務を地元自治体・住民の理解を得て
> 円滑に遂行すべく、「千歳試験場（仮称）」に名称変更
（37頁）

これの予算つくといいけど
日本政府にも白い家の中の人にも国産反対派いそうだしなあ……
（この前のロイターの記事のネタ元も多分）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 10:46:50.22

J3もF7もアーノルドで試験してるんだよな
アメリカにびびり過ぎたらそれも失礼、あるいは余計な懸念を抱かせる恐れがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 10:48:36.00

>>586
いかん
アーノルドでJ3は試験してなくてF3だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/26(日) 10:54:10.09

>>585
ロイターの記事はF/X-AAを無視してまだ構想段階の仏独共同開発を候補にあげてるからアメリカとは関係ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/26(日) 11:35:44.91

>>579
P-3が高性能だから流れて当然では？
>>582
当時は予算はあったんだから予算だけは回せば良かったのにね。
>>583
それやらかしたら普通に賠償だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 11:42:37.39

>>585
ちょっと前までは、「日本は〇〇という設備が無いから××は作れない」といった類のロジックを振り回す輩が多かったけど、
必要だとなれば作るだけの話なのよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/26(日) 11:46:13.22

ロッキード事件とか　もう忘却の彼方か・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN) · 2017/11/26(日) 14:18:06.69

エンジンの目処がしっかり立つまでは
防衛庁も何の方針なんて立てられないということを忘れずに
F－3計画というのはエンジンが目処が立たないと基本的に成立しない
それまでは色んな観測や憶測が出るのは当たり前
FSX計画みたくエンジンは外国製というわけにはいかないから
エンジンができなければどんな構想を練ったところで実現しない
エンジンの目処も立ってないのに下手な共同開発の話なんかもできんだろうし
かりに共同開発するにしても日本の要望とはほど遠いものになってしまう
ようはエンジン開発の目処が立つまで棚上げで十分ということ
ドンガラだけならそんなに時間はかからないというのもある
むしろエンジンと機体の平行開発みたいな形になるのが最もリスキー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN) · 2017/11/26(日) 14:28:53.33

FSX計画でF/A-18ベースの共同開発案が否決されたのは
空自が海軍機嫌いというのもあるけど最大の理由は
機体とエンジンの開発が同時に行う必要があったから
エンジン開発に失敗して計画全体が潰れるのを恐れたから
F-16はサイズ的には不満はあったがF100/F110という実績あるエンジンが既にある
三菱をはじめF/A-18改造案は国産案の次善の選択として産業界は支持したけど
防衛庁側はエンジンと機体の同時開発はリスクが高いと否決した
いちおうXF9-１のコア部分は確かに完成したけど評価はこれからだ
開発話を先に進めるよりエンジンの出来を見ないと構想を描けないということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/26(日) 14:53:03.72

なぜ上から目線？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sSls) · 2017/11/26(日) 15:02:47.19

最近日本企業で評価データ改ざんが続発している
XF9-1の評価はウソなくきっちりやってもらいたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-s8cX) · 2017/11/26(日) 15:04:19.85

最近ってか昔からやってたのが色々明らかになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-+hsa) · 2017/11/26(日) 15:16:42.01

>>592
エンジンだけ出来ればイイって訳じゃないんだ。

中国の航空分野には、日本が羨ましがって仕方ない技術がある！　
次世代戦闘機開発に欠かせないその技術とは・・・＝中国メディア
https://news.goo.ne.jp/article/searchina/world/searchina-1644044.html

正直、悔しい・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sSls) · 2017/11/26(日) 15:17:47.69

今でも続けていたってことがヤバイ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 15:23:29.82

>>597
この事？

最新の極超音速テスト装置ではマッハ２５の環境を再現できる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pOl4) · 2017/11/26(日) 15:26:36.16

>>599
過給装置付きジェットエンジン用風洞じゃなきゃ別に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/26(日) 15:46:49.46

風洞装置って建造費が高いの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/26(日) 15:55:21.65

ラファールとかエンジン間に合わなくて試作機にはF404載せてたんだけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/26(日) 16:41:03.27

>>601
建屋よりも中のブロアーが高い

直径20mの円筒の風洞がある場合
断面積は314m^2
風速をマッハ1にすると体積流量は
時速1200kmなので、分速20km
断面積に分速を掛けた
314[m^2]*(20*1000[m/min])=6280000m^3/min
の体積流量が必要
マッハ25ならこの25倍

空気の質量は1.3 kg/m3なので、81640000kg/min=8164トン/min
毎秒136トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 17:03:24.19

まあ、日本の風洞実験施設が老朽化していて、能力的にも気味なのは否定できないからな。
経産省の旅客機開発構想においても、それらの更新の必要性は謳われていたので、さっさと更新して貰いたいところだが。
結局のところ、行き着くところは技術じゃなく金の問題だったりする。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/26(日) 17:12:18.03

金がないんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 17:15:49.77

正確には金が無いのではなく、必要な金を出さないってだけだな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-DCaU) · 2017/11/26(日) 17:58:38.91

金がないからだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pOl4) · 2017/11/26(日) 18:32:30.00

金は国内で回れば生きた金やでしかし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/26(日) 18:53:12.53

最近気付けば輸入物しか買ってないな
国産？どこそれってレベル
車なんか持ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/26(日) 19:02:08.63

車も持ってないで生活できるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/26(日) 19:07:17.00

>>610
都市部では、車の必要性はほとんどありませんね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-76vz) · 2017/11/26(日) 19:09:22.64

>>603
直径20m？、マッハ25？？？

バカな話をw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-/3HV) · 2017/11/26(日) 19:10:53.42

>>610
群馬とかに住んでると車が無いと手足を奪われたようだけど、東京とかだ無理にはといらんかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/26(日) 19:15:00.40

>>597
技術的な優位性でなく風洞装置って箱ものの存在を優位性と語ること自体
中国の技術力に対しての自信のなさと現実的に不足している技術の多いことをしめしているけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 671b-hcjg) · 2017/11/26(日) 19:20:33.43

開発環境の優劣は製品にダイレクトに差が出るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:33:07.78

Ｆ3の開発の先送りが決まりそうだが
新型の空対空ミサイルが日英共同になりそうとか
イギリスとの共同開発は、多方面で進んでいるね
Ｆ3の開発も、進むとしたらアメリカだけではなく
イギリスのＢＡＥシステムズが参加する可能性が高いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 20:40:05.96

＞Ｆ3の開発の先送りが決まりそうだが

公的には何もアナウンスされていないぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-DCaU) · 2017/11/26(日) 20:47:48.36

そもそもF-3を開発するってこと自体が公式じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/26(日) 20:51:17.84

イギリスと共同開発するならBAEシステムズが参加しないわけがない
日本で言えば三菱も川崎も絡まないようなものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:53:08.85

>>617
だから決まりそうだがって言っているのですけど
公式発表なら、決まったというよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-kHhU) · 2017/11/26(日) 20:53:27.60

まだ何も決まってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/26(日) 20:55:22.10

そもそもミーディアの開発って確か旧BAEじゃあなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:55:59.42

最初はＦ3の開発は、アメリカ以外になるとしたら
フランスだと思っていた。
フランスとは航空機分野では共同開発が進んでいるからな
最近、イギリスとの軍事面の共同開発が進んでいるから
Ｆ3はイギリスが相手になるかと考え直した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-+uva) · 2017/11/26(日) 21:03:42.49

またロイターの記事見て妄想垂れ流す奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:05:32.69

>>624
ちなみに軍板に来たのは何ヶ月ぶりになるかわからないくらい
かなり前です
ましてやこのスレに書き込んだのは初めてだ
また、と言われる覚えはまったくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/26(日) 21:05:50.75

まぁ共同開発の相手がフランスとか言ってる時点でお察し<妄想垂れ流し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3EA+) · 2017/11/26(日) 21:21:49.56

>>625
どうでもいいがとりあえず半年ROMってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/26(日) 21:24:24.49

X-2実証機にステルス塗料を塗って飛ばせばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-+hsa) · 2017/11/26(日) 21:32:03.85

F-3の性能がF-22を凌駕するかも知れないと妄想する諸君！
米国は、遥かカナダに行ってしまいそうだ。

https://www.youtube.com/watch?v=T7r0usjngpk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:49:14.59

Ｆ22が運用開始されたのは２００５年の事だ
Ｆ3が開発され運用開始するとしたら十年は先
２０年以上、時間差があって、Ｆ22と同等かそれ以上の戦闘機を作れないとしたら
日本は戦闘機開発を諦めた方がよいでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-jQCS) · 2017/11/26(日) 21:50:47.86

カナダオタワ＼(^o^)／

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/26(日) 21:56:54.97

>>625
確証もなく言い放つ同類項が幾人も、だからまた出たwって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/26(日) 22:00:11.93

20年以上、時間差があって、Ｆ22と同等かそれ以上の戦闘機を作れないとしたら
ロシアと中国は戦闘機開発を諦めた方がよいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3EA+) · 2017/11/26(日) 22:09:12.75

欧州も戦闘機開発諦めんといけんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-TX0Z) · 2017/11/26(日) 22:16:05.22

遅れてるから諦めろって意味不明だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-pOl4) · 2017/11/26(日) 22:53:28.29

フランスとか言ってる石北他界系キヨタニは去れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/26(日) 22:57:15.78

フランス「ミーティア関係なら俺にも参加する権利はある。タレスに大規模投資するのだ」
イギリス＆日本「カエレ。」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/26(日) 23:07:35.75

>>629
らーぶれたーふろむ　かなーだー♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/26(日) 23:12:21.39

前に装備庁の資料でＸＦ９エンジンの実用化は１５年先ってのがでていた、
２０１６年の１５年後だから２０３１年

まあそれくらいはかかるだろう
来年プロトエンジンが組みあがっても、それで仕様確定ってわけにいくまでもなく
そこからスタートして、ファンや低圧高圧圧縮機、燃焼器、低圧高圧タービン、アフターバーナー、3D-TVCノズルの
それぞれを入れ替えながら、何万という組み合わせの中から最適なものを選び、
推力などが目標数値になるように近づけ、エンジンの機械強度や熱強度などの耐久性を上げる

小型エンジンなら簡単にパーツを発注して試行錯誤できるが
大型エンジンになると１個１個が高価なわけで開発費もかかるしパーツの製造時間も必要
潤沢な予算が無い場合は、各年度ごとに目標決めて予算の範囲でやる感じになるので、どうしても時間がかかる
しょうがないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/26(日) 23:15:45.99

XF9エンジン実用化はどう解釈すればいいんだ？
量産型エンジンの開発終了と言う意味なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/26(日) 23:27:19.12

>>640
あれは>>639の読み間違え
装備開発庁の資料にあるのはXF9自体のエンジン開発とは別に
多様な飛行条件における安定的な出力を得られる戦闘機エンジンの研究の見込みだから
普通に解釈すれば開発量産してバグ取り終えて最適化するまで2031年までかかるということだから
今まで出てる予想とほぼ同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/27(月) 00:08:35.21

>>639
徹底的なフロントローディング開発を志向している昨今、そんな総当たりでのトライアンドエラーな
開発はやらんぞ。
プロトタイプエンジンで得たデータを元にシミュレーションを駆使して仕様に合わせた最適化を行い、
最後に量産型モデルで設計通りの性能が出ているかを確認するだけ。

開発に対する認識が30年ほど遅れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078d-8Ex9) · 2017/11/27(月) 00:10:21.99

>>595
国内だけじゃなくEUでも発覚してるから情報が出やすくなってきたと言う喜ばしい事じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-NacO) · 2017/11/27(月) 00:53:53.25

トライアンドエラーばっかりしてた結果滅んだ業界がありましてね
米帝の鉄鋼業って言うんですけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/27(月) 01:22:02.69

>>643
ディーゼル自動車の件とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/27(月) 02:10:06.08

>>641
推力偏向エンジンや、ウェポン内装化とリリース機構は5年と書いてある
どちらも研究終了年度は2018年
実用化とは研究が終了した上で、実機に使用可能になる年みたいな意味じゃないかな

XF9だと、試作機に搭載して飛べる年かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 02:26:59.32

>>646
資料よく読め
エンジンは別事業ですでに研究中という前置きがしっかり書かれてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 07:26:49.31

あと、2016年8月の時点で15年かかるという事業の目的は
「ステルス戦闘機の多様な飛行条件において安定的な出力を得られるインテグレーション」だから
レーダーブロッカーやスネークダクトありのステルス戦闘機に積んで
様々な天候高度や速度など飛行条件でエンジンが安定的な運転して出力を出せるように
エンジンと制御システムの最適化を図るのが目的だと思うが
これはF-3の実機が出来てる実際飛んで確認修正しないと出来ないものだから
その15年というのはXF9からF9、さらにF-3で長い飛行テストを経て
エンジンと制御システムのバグ取りや最適化されるのに必要な期間だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-sTch) · 2017/11/27(月) 07:28:35.03

>>648
P-1に積んだF-7も(結果的に)実機でバグ出しすることになったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/27(月) 08:49:57.09

>>647
XF9に対する文章はこれしかないぞ

＞ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で多様な飛行条件において
＞安定的に作動し、十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。

「エンジンは別事業ですでに研究中」なんて書いてないぞ
先行して研究中だけどさらに１５年ぐらいかかるって話だし
試作機を飛ばしながら開発するというよりは、フライングテストベッドを含めた
各種の試験を通じて人を乗せられるぐらい安定した飛行条件や
機体へのインテグレーションする技術課題を解明できそうという話。実機でなんて書いてない。
それまでは、不安定動作で不十分な性能でインテグレーションも未熟なわけで
そんな未完成なエンジンに人なんか乗せられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 08:56:19.35

>>650
普通に考えれば実機に搭載して飛んで初めて発覚する問題なんかいくらであるし
戦闘機の多様の飛行条件や激しい姿勢、高度変更においても安定して出力できるのに
実機がないとテスト出来ないのに、なんとしてもXF9にケチ付けたいからそういう歪んだ解釈になるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 09:27:39.24

>>650 >>651
F-18の時も新エンジン使って人死んでるんだよなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 09:32:57.97

>>652
経験も技術もしっかり蓄積されてるアメリカでも実際飛んでないとわからない問題があるからな
課題は「安定的な出力」というのだから、実機に積んでバグ取りして安定的な運転できることが目標

>>650の主張だと地上テストで全てクリアしないと積むなというアメリカすらできないことが目標になってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/27(月) 09:43:13.64

地上テストでバク出し
輸送機等の大型機に吊るして飛行させてバグ出し
戦闘機実機でバグ出し
ってすりゃいいだけよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/27(月) 09:44:07.57

それこそ、P-1の初飛行とF-7の開発完了時期みたら650が言ってることなかろうと分かるもの

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/27(月) 09:45:20.25

またエンジンに乗せられないおじさんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 11:05:20.82

>>654
F-18の時にそれをやってないとでも？

F-18の時は振動でタービンブレードが折れたんだけどそれはそのプロセスで発見、対処される類のものだったのかな？

テストパイロットの命をなんだと思ってるんだよ、そんなにリスクが好きならお前が乗れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-+V5r) · 2017/11/27(月) 11:10:45.26

タオパイパイ風イメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-+V5r) · 2017/11/27(月) 11:12:27.92

ああこれこれｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/B2fkunGCUAACTPz.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 11:15:09.87

タービンブレードで思い出したけど、F135もタービンブレードの亀裂問題があったな
問題発覚した時すでに量産開始から数年も経って100基以上出荷した

性能向上のために新技術を導入し続けてる戦闘機エンジンだから
地上テストだけで全ての問題をクリアできるわけがない
しかも今回はステルス戦闘機に搭載するから、量産後の数年間こそ重要なバグ取り期間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:03:44.76

F-3に国産エンジン積めたらそれは本当にすごい事だと思うけども...重大なインシデントが起きたら飛行停止になって開発止まるし人が死んだりしたらそもそも開発中止になる事だってあるかもしれない

F135で不良があらかた出そろったなら例えばそういう円熟したエンジンを使わせてもらえば良いんだよ

まずはプロジェクトを成功に持っていく事が大事、改良なんて後からだってできるんだから

エンジン載せ替えなんて幾らでも例があるでしょ？