【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/20(月) 11:15:02.54

PreMSIPは爆撃機や輸送機なら落とせるだろうけど
漏れなく護衛が付いてくるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/20(月) 11:45:14.04

>>37
BAE「？？？？？。あのー私イギリスなんですが。」＞F-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2298-ABZz) · 2017/11/20(月) 11:59:26.83

>>31
確かスピットの足が短すぎてB-17の爆撃行の護衛につけなくて、足の長いP-51が出てくるまでは大変だったんだよな。
しかし、あいつらフォークランド防衛や遠隔地にある海外領土を考えなきゃならん立場なのに、なんで欧州的なバッタ志向から離れられんのか。まさか戦闘機についてもブラックバック作戦やるつもりじゃあるめえな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2298-ABZz) · 2017/11/20(月) 12:02:09.40

>>44
ぶりてんはF136をつくった。だがよさんがたりない！（ドラクエ風味

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:07:21.92

>>60
MSIPやF-35が護衛を叩いてる間にpreが護衛対象落とせばいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1Nl/) · 2017/11/20(月) 12:27:03.92

>>64
護衛対象が爆撃機や輸送機ならいいけど、ARH装備の攻撃機の場合は無理ゲー。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:31:05.91

>>65
ケツ取ればいいじゃん

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/20(月) 12:34:04.29

今のミサイルは後方に打ちっぱなし出来るぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1Nl/) · 2017/11/20(月) 12:35:36.35

>>66
ARH相手にケツ取り合戦に意味あるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:38:07.21

MRAAMで後方打ちっ放しってF-35でも無理じゃろ
AMRAAMにその能力がないし機体の全周囲センサーも
赤外線なんで射程が足りん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1Nl/) · 2017/11/20(月) 12:40:31.73

>>69
というか中距離ミサイル戦でケツ取る取らないに意味無いでしょ。ケツ取るのにどんだけ大回りすんのよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:40:31.98

>>68
なるほど、それを意味ないと思ってるから
上でトンチンカンなレス連発してたのね
納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/20(月) 12:45:04.98

戦闘機のレーダーは前方しか見えません

お皿載せる以外、解決方法はないよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-4o5v) · 2017/11/20(月) 12:52:24.50

そんなことしてる間に先に撃たれて終了ですね、分かります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:56:41.83

ARH無敵論否定されると必死になる人たちって割といるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/20(月) 13:13:24.27

>>72
そのためのAWACS

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1Nl/) · 2017/11/20(月) 13:17:23.08

友達いるなら近距離と遠距離で自分の周りを走ってもらって、自分がその場で回転して追随できるかどうか試してみ？
遠距離になればなるほど追随は楽だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/20(月) 13:24:15.15

＞「まず、撃たれないこと。または、撃てない状況を作り出すこと。」

＞個々の技術よりも、戦闘に至るまでの戦略に全てがあると思っています。

https://fly-tanuki.jp/archives/5812

だから管制が重要、対象への接近経路を指示したりが大事なの
兵器単体での話じゃなくて航空戦というシステムでみないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/20(月) 13:26:59.47

>>59
KJ-2000の性能がどの程度なのか、本当のところはよくわからんね。
他国との演習で実力を見せたらわかるんだが。

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Sec6-TLgT) · 2017/11/20(月) 14:06:57.83

こっちに注力するからF-3断念するのかね？

日本版トマホーク、政府が開発の方向で検討
2017年11月20日 08時02分

　政府は、地上の目標を攻撃できる巡航ミサイルを開発する方向で検討に入った。

　防衛省が２０１８年度から研究を始める予定の対艦ミサイルに対地攻撃能力の付加を計画しているもので、日本が対地巡航ミサイルを本格的に開発するのは初めてとなる。
敵に占領された離島の奪還が主目的だが、敵基地攻撃も性能上は可能で、北朝鮮への抑止力向上にもつながる見通しだ。

　巡航ミサイルは搭載したレーダーなどによって攻撃目標に向かう精密誘導兵器で、弾道ミサイルが放物線を描いて上空から飛来するのに対し、飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行する。
米国の「トマホーク」と共通点が多いことから、防衛省内では開発するミサイルを「日本版トマホーク」と位置付けている。

http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20171120-OYT1T50002.html
http://sp.yomiuri.co.jp/photo/20171120/20171120-OYT1I50001-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-1FmE) · 2017/11/20(月) 14:09:51.98

来年予定の開発決定を先送りする「可能性」という話（しかも単一ソース）が、どうなったら「開発断念」と読めるのか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/20(月) 14:11:32.97

延期するうちにうやむやになるのは珍しくないからな

**名無し三等兵** (JP 0He5-x/r4) · 2017/11/20(月) 14:15:37.18

CM開発如きで人材枯渇するほど本邦マル防産業の人材は貧相じゃねえぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e931-HNOF) · 2017/11/20(月) 14:19:13.96

>>43
> F35は海の向こう側の対地攻撃で手一杯だろうし、F3は対空で余裕がないだろうから
> ケロロの人が言うように対艦の海自移管も現実的な話し

そんなのは完全な２重投資で只でさえ予算や人員に乏しい日本の自衛隊にとっては自殺行為
対艦攻撃用の航空部隊を海自に移管しようと必要な人員や予算は空自に置くのと変わらないどころか
実際には管理系統や訓練などの全てが海自と空自とで重複となり余計なコスト・人員を食われる

重複投資のデメリットを敢えておしてでも海自に戦闘機や攻撃機部隊を置く必要が生ずるとすれば
空自の傘の外で運用できる巨大なCATOBAR空母部隊を保有するときのみ

なおF-35Bを強襲揚陸艦や軽空母（STOVL空母）で運用するのは無駄
そいつは空自の傘の下でしか危なくて運用できないが東シナ海ならば南西諸島や九州に空自戦闘機部隊を増強すれば
遥かに少ないコスト（つまり同じコストをかければ遥かに多くの機数を投入して）対応可能

アメリカがF-35Bを使いこなせるのは背後に強力な空軍や海軍空母航空部隊がありその絶対的な航空優勢の傘の下で運用できるから
敵の本格的な航空部隊に対しては警戒能力も自己防御力（自艦周囲の空域の航空優勢獲得能力）も皆無に等しい
強襲揚陸艦でも安心して航空機を運用できているだけ
（これを書くと、「じゃあイギリスはどうなのよ？ＱＥはSTOVLじゃないか！」と反射的に反論する単純な人間がいるので
予め言っておくがイギリスの基本はNATOとくにアメリカとの共同作戦、２流国相手のフォークランドでさえ危なかったことが教訓）

日本の場合、空自やアメリカ軍の傘が届く範囲ならば空自の増強の方が軽空母よりも効率的かつ効果的
傘の外で運用したいならば強襲揚陸艦や軽空母では脆弱すぎて敵にとって良い鴨になるだけで全く使い物にならない
たとえ１～２隻のイージス護衛艦を付けたとしてもね

空自や米軍の傘の外での洋上航空兵力の自律的な運用のためには少なくともアメリカ空母打撃群並みの
海空両面（水面下も）での早期警戒力と防御力を確立できるだけの多数の航空機運用能力が不可欠
（今やアメリカの巨大空母ですら…例えば南シナ海のような敵の陸上航空兵力の密度が高い高脅威エリアでは…徐々に難しくなりつつあるのに軽空母の出る幕などない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/20(月) 14:36:56.87

アメリカと共同でインド洋及び南シナ海　この辺が視界に入ってくるのだろ
今の中国空母のように外交的プレゼンスや政治的戦略的な存在となるのかもな

まあここはF-3スレなんだな　ということでF-3艦載機版をだな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/20(月) 14:40:55.29

>>79
もともと12式を元にした新対艦に対地モードつけるだけの話だぞ？
それでF-3中止になるだけのソースが割かれると思うほど君は脳細胞が足らないのか？ミドリムシ並なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/20(月) 14:42:10.93

>>77
先日の話題になってたが、米軍のF/A-18がシリアのSu-34だかに向けて撃ったAIM-9Xが外れた、
ってのがあったな。原因不明なんだとか。
結局、AMRAAMで仕留めたみたいだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-dUYE) · 2017/11/20(月) 14:45:48.40

なんかこういう事いう人達って周りに南北朝鮮人中国人がいないんだろうか
すごい認識が甘いよね軍オタ半可通ゆえの平和ボケでしょうか
有事となれば本土や沖縄の基地は全部工作員にテロやられるよ
空自基地はちょっとした事で飛べなくなるので一番費用対効果が
優れており真っ先に狙われる
憲法改正して法改正して司法や立法行政マスコミの工作員を
全部死刑にしたうえで治安人員充足させないとこれ防げないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/20(月) 15:02:31.73

>>85
きっとシングルタスクの人間だから許してやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 16:14:43.40

>>80
開発断念してほしいという結論が先にあるからそう歪んで見えてしまう
何故かういうのがここにもいっぱい居るよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-wgFC) · 2017/11/20(月) 16:45:58.76

ミサイルは必ず当たるわけじゃない
撃てば必ず当たるとかはちと過信し過ぎ
確かに高確率では当たるけど絶対ではない
だから輸送機にミサイル搭載して征空とかはできない
軍ヲタの認識では可能に思えるかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-sKfG) · 2017/11/20(月) 16:50:30.00

>>85
＞もともと12式を元にした新対艦に対地モードつけるだけの話だぞ？

他人を罵倒するのはいいが適当なこと言いなさんな

12式SSMを元に開発されたのが射程300kmともいわれる90式SSM後継の新艦対艦で、さらにその新艦対艦を元に開発中なのが91式ASM後継の新空対艦、および陸自向けの12式(改)だろ

おそらく記事になってるのはそれら80式ASMファミリーとは別系統となる、「新対艦誘導弾の研究」において構想されている日本版LRASMともいうべき新型のミサイルだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-4o5v) · 2017/11/20(月) 17:06:15.21

>>86
イメージングIRってレーダーよりノイズ拾いやすいから信頼性低いって聞いたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/20(月) 17:37:16.32

>>84
イギリスから空母でも借りるのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42f2-LEU6) · 2017/11/20(月) 17:50:50.64

艦載機って簡単に作れるもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-DUG8) · 2017/11/20(月) 18:04:10.93

艦載機は強度もいるし簡単には作れないんじゃね？

F-18の時も実績ある会社に頼んだっしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 18:20:30.07

>回り込むのに必要な飛距離

MRAAMの射程を100kmとして爆弾満載した攻撃機の運動性は豚同然なんで安全マージンは50kmもあればよく互いに相対した状態から敵機を中心に150kmの半円を描けば周の長さは471km
実際には後方半象限に入り込み次第距離はいくらでも詰めてよく150kmも取る必要はなくなり
また相手も動いてるので単純に真横に行って戻るだけで相対運動として敵の後ろに入ることができるので回り”込む”必要は実はなくせいぜい300km
スタート地点が向かい合って正対でなく敵機の横からスタートならもっと楽
実際には敵機がどこにいてどんな機動をしているか、そこに有利な射点で接敵するには我はどんな角度でどのような飛行をするべきか
という航空管制の方が重要でそれが戦場で管制機が必要とされる理由でもある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-vr4q) · 2017/11/20(月) 18:26:27.89

>>92
今回のは発射した途端にどっか行ったからIIRに問題があったわけじゃなさそうだけどな
Su-22もフレアとかは使わなかったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-4o5v) · 2017/11/20(月) 18:29:39.90

>>97
フレア使わなくても見失ったんでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/20(月) 18:45:50.22

>>91
だから「元」でどこが違うの？
「元々」って書けば良かった？
まあ、知識自慢のミリオタの悪いとこが良く出たレスですこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-nxKJ) · 2017/11/20(月) 19:43:39.58

防衛省？ああ輸入公社ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-1Nl/) · 2017/11/20(月) 19:45:40.29

>>96
無理あるだろ、F-15J Preがステルスならまだしも。しかもスパローの射程っていくらよ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-Vmg9) · 2017/11/20(月) 20:09:25.49

>>101
しかもスパローはずっと照射しないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8d-GXP8) · 2017/11/20(月) 20:09:46.46

>>98
どんな状況でも100パー当たるなんてミサイルなんて無いからな
現実にそんなのあったら一発10億円でも売れるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-4o5v) · 2017/11/20(月) 20:15:10.08

>>103
IIRはフレアも無効で絶対避けられないみたいな話が出回ってるが
現実はそうでもないってことだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-IaC+) · 2017/11/20(月) 20:19:54.31

>>83
対艦任務の海自移管があるとしても、それは空母や旧西ドイツ海軍の戦闘攻撃機部隊のような高速戦術機の整備になるとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/20(月) 20:24:08.71

>>101
公称で約７０ｋｍ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-nxKJ) · 2017/11/20(月) 21:15:45.53

防衛省に何ができんねんｗどうせ無駄に遊ぶだけ
つうか本当に研究してんの？成果少なすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/20(月) 21:17:27.12

>>107
レス内容の割にはASMとかいいID貰ってるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdcc-iCeq) · 2017/11/20(月) 21:35:20.36

>>107
IDにASMとF2が入ってるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-RjUU) · 2017/11/20(月) 21:56:50.05

>>105
空対艦は、P-1に任せる…とか？
ASM-3積んだP-1とか…胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/20(月) 22:06:48.43

>>110
もともとそのつもりだったんでしよう
8発も積めるよう要求してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-Wnxb) · 2017/11/20(月) 22:12:34.15

>>104
FCS「あっちのほうに敵機おるで」
9X「見えへん」
FCS「おるったらおるんや。Mach0.8で動いてるからお前が飛んでくとしたらあのへんや」
9X「ほーん、でも見えへん」
FCS「行けばわかる言うてるやんけハゲ！あくいけ」
9X「ほないくわ」

9X「・・・アカン(ｼﾞﾊﾞｸｰ」
FCS「はーつっかえ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/20(月) 22:16:45.07

やはり時代は指令誘導……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-sKfG) · 2017/11/20(月) 22:17:53.04

>>99
＞だから「元」でどこが違うの？

全く違うよん
記事でも触れられてる新対艦誘導弾は、12式どころか開発中の新艦対艦・新空対艦・12式(改)とも全く異なる新機軸のミサイルなんだって

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_01_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_01_sankou.pdf

決して「12式を元にした新対艦に対地モードつけるだけの話」なんかじゃないし、そんなテキトーな認識で他人を罵倒すんのはよくないよって話よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/20(月) 23:02:35.88

>>114
勘違いの訂正はともかく罵倒を非難されるいわれはないなw
君も1000億にも全く達しない開発予算のせいでF-3が断念されると思う口かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/20(月) 23:08:49.24

>>115
先ずは>>99の失礼を謝るべきでは？
それに
>他人を罵倒するのはいいが適当なこと言いなさんな
なんだから開発費云々には元々言及してない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/20(月) 23:24:06.26

>>116
＞そんなテキトーな認識で他人を罵倒すんのはよくないよって話よ

これが本音だろ？
12式改じゃなく新開発みたいだよ、で済む話を非難してくる訳ですから、こちらはミサイル開発だけでF-3開発を圧迫するだけのソースを割くことにはならない、というのが文意ですんでね謝罪はしないよ、知識自慢のミリオタさんの悪い面がホントでてると思うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd23-x/r4) · 2017/11/20(月) 23:27:23.06

被害妄想兄貴はとっとと寝てどうぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-sKfG) · 2017/11/21(火) 00:01:02.45

いや>>91の時点で新規開発だってことを示して済んでんだけどな、ワケわからんなもう逆にごめんって感じ

ちなみに>>114のpdfには

＞現有装備品よりも射程及び残存性の大幅な向上を必要とするため、現有装備品の改善
や改修では対応が困難である。

とあって、見た目はJASSMに近いか
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggp5PSZRsIM7iJsB3bGOnpaQ---x799-n1/amd/20170904-00075376-roupeiro-001-4-view.png

これ実用化されたら、対艦任務を割と大型機・艦艇に任せちまうことができそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6b-2Rtq) · 2017/11/21(火) 00:44:01.14

>>119
まあなんだその
お疲れ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-bZVR) · 2017/11/21(火) 00:57:45.28

これ装備化いつになるんだろ
今要素技術の研究がスタートってことは10～20年後？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-Wnxb) · 2017/11/21(火) 01:13:35.43

>>113
スマートスキン＋マルチアレイ統合多機能化＝全周交戦性→中間指令誘導の復権
充分ありうる
中距離以下、特にクロスレンジでの交戦性向上においては極めて重要なものとなる可能性もある
多機能アレイを活用した全周交戦性は、他方で対航空機のEA/ESでも大きな戦術的優位性に繋がる可能性がある

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0666-P8hl) · 2017/11/21(火) 07:50:59.40

>>117
こういう時は、素直にゴメンなさいを言っとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/21(火) 09:26:39.49

>>121
個別の技術自体はあるからそれのすり合わせと作成と実験……まあ早くて十年後に制式かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/21(火) 09:29:41.26

>>119
より大型機に載せる事を前提としての更なる大型化とかもあるのかしらん
C-2専用で一発搭載とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/21(火) 09:32:00.91

>>122
その場合レーザー誘導なのか電波誘導なのか
利点と欠点あるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-F6QZ) · 2017/11/21(火) 11:21:24.49

>>121
要素技術は期待形状とエンジンで5年と書いて有るから、順調に行けば7-8年先だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-F6QZ) · 2017/11/21(火) 11:23:09.93

誤字と余計な文字付加してしまった。
期待形状では無く、機体だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-78PA) · 2017/11/21(火) 12:36:21.59

>>89
やい日本鬼孑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 13:30:35.69

3月の記事だけどこれに関する外務防衛大臣会合2+2は来月なんだよな

http://www.news24.jp/articles/2017/03/14/04356376.html
次世代ステルス戦闘機で日英共同研究へ
2017年3月14日 02:29
防衛装備庁が次世代ステルス戦闘機での技術協力に向け、アメリカ以外の国で初めてイギリスとの共同研究に乗り出し、
近く新たな覚書を交わすことが関係者の取材でわかった。
防衛装備庁では次世代の戦闘機を来年度までに国産か国際共同開発にするか判断することになっている。
次世代戦闘機では、敵のレーダーに探知されにくいステルス性能が重要で、日本は国産ステルス機「Ｘ－２」を開発し、
国内での技術力を高めてきた。
一方、イギリス軍は去年、国内で初めての共同訓練に飛来した戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」が主力だが、
防衛省関係者によると、イギリス政府は日本の持つ高性能のレーダー技術に関心を寄せているという。
日本とイギリスの両政府は、ステルス戦闘機に求める性能や保有している技術について互いの情報を
交換することなどを盛り込んだ覚書を今月１６日にも署名し、今年秋までに共同開発に進めるかどうか判断したいとしている。

日英２プラス２、来月開催＝自衛隊・英国軍の訓練拡充
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110901126
日英両政府は、外務・防衛担当閣僚会議（２プラス２）を１２月１３、１４両日にロンドンで行う調整に入った。
日英２プラス２は３回目の開催。日本側から河野太郎外相、小野寺五典防衛相、
英国側からジョンソン外相、ウィリアムソン国防相が参加する。
空自のＦ２戦闘機の後継機に関する情報交換や戦闘機に搭載するミサイル研究がテーマとなりそうだ。
（2017/11/09-19:19）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/21(火) 13:36:25.24

>>130
つうかこれ、日本の次期戦闘機の共同開発というより、イギリスが求めるタイフーン後継機に
日本のレーダーを搭載したい、って方向じゃないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/21(火) 13:37:48.20

>>130
これを見ると共同開発というよりお互いの強みを提供し合う形の協力だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 13:43:20.32

つまりJNAAM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/21(火) 13:47:42.34

>>133
日本のセンサーを搭載したステルス無人攻撃機かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 13:49:49.55

新しいはずのユーロファイターの後継が問題になってるのは
設計製造ミスで寿命が想定の半分ぐらいだから

西側のステルス機はF-35しかないが
F-35は輸入しかなくイギリスの産業に寄与しない
かといってブレグジットでEUとの共同開発は難しいし
ドイツが主導する次世代戦闘機開発も提携国はフランス
一方でロシアはSu-57の配備に向けて開発を進めているので
ステルス機以外は考えられない

世界中見まわしてもステルス機を開発している国は米ロ中以外では日本だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/21(火) 13:53:49.16

>>135
BAEも次世代ステルス戦闘機の計画を発表してるけどね
ステルス無人攻撃機ならもう飛ばしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 13:58:04.77

>>136
英国面丸出しのステルス機は興味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/21(火) 13:58:12.13

J/APG-3（仮）を搭載したいと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/21(火) 13:59:11.15

>>137
BAEのは分裂して無人子機を放出するぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/21(火) 13:59:36.05

それなんてマクロスデルタのドラケンIII？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/21(火) 14:03:56.08

https://m.youtube.com/watch?v=hQ2NETZ5mBM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 14:09:31.41

しかしイギリスの子分の、カナダとオーストラリアは
ユーロファイターを拒否して、ホーネット選んでるのは興味深い

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/21(火) 14:16:32.80

>>130
タイフーンに日本レーダー積んだタイフーン改を作って
日本名をF-3とするのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 14:20:11.43

じゃあ24DMUにカナードを付けたような英国面丸出しの
行動半径550kmくらいの戦闘機でも作らせときゃいいじゃん
エンジンはEJ200かEJ260か知らんがその辺の双発で

そしてその機体もMeteorもしくはJNAAMを載せるだろうから
その辺で日英で共同開発できる
レーダー絡みで

上手くするとイギリスから金がとれる？
でもあのN枚舌だとむしり取られるだけになりそうだなあ

ttps://www.youtube.com/watch?v=g6ILi5W2r9I
この形状でタイフーンの影響もあるものになるとしたらとしたら
斜め下に垂れ下がったドジョウひげみたいなカナードがついて
タイフーンのインテークが多分DSIタイプになってX-32みたいになってるか

EJ260程度までだと機内搭載量も期待できないからなあ
結局燃料が犠牲になるだろう
北海を守るのがやっとになってしまうなあ

後はイギリスがヤケクソで「ストームシャドーの翼上搭載！！！！！」とかやってれば良いってこった
どの辺のカスタマイズからは日本は関与しない！と言い切れるかが肝となる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-1X0K) · 2017/11/21(火) 14:24:38.85

>>103
ドローンによる飽和攻撃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-KEh7) · 2017/11/21(火) 15:25:44.94

英国にはレーダーなどのセンサー類と機体製造に使われる複合材などを販売すればRRのエンジン使って好きに作るでしょ。

F-3は英国にとって使いづらいだろうからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd23-qAuf) · 2017/11/21(火) 15:39:12.81

>>143
しつこいぞ台風厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 15:57:54.62

英国にはグリペンじゃダメなんか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-dcGb) · 2017/11/21(火) 16:01:29.91

空軍が良くても、生命維持装置使って生かせてきた航空産業が持たない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 16:10:15.08

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/BAE_%E3%83%AC%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AB
イギリスもReplicaというステルス戦闘機の試験機を作ろうとしたんだがモックアップを使ってのRCS試験だけで終わってしまった

しかし1993年に小さなモデルを作ってから放置され、それから21年も経った2014年にまた実物大で試験されたというのはちょっと面白い
でも関わりたくないぞｗ
ttps://cdn-images-1.medium.com/max/694/1*BG3Awtg7xTO0RhwUUgU1xg.jpeg
ここでは単発のモデルになっているが、より大きなモデルは双発で作られたのだが、
ttps://www.youtube.com/watch?v=upQ7fdhpAj4
何でインテークがこんなふざけてんのかって位小さいのかねえ？
レーダーブロッカーの研究が進んでいないのか

まあ、こいつを勝手にJNAAMが打てるようにして飛ばせばいいんじゃないの？
EJ200とかCAPTOR-Eとかあるんだし第5世代機なら簡単に出来るし
Su-57と喧嘩するだけなら余裕でしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/21(火) 16:46:25.11

全体的に下反角の付いた翼形は腕を広げてるような威圧感がある
AH-88もそのイメージでデザインがされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-GedN) · 2017/11/21(火) 18:17:38.45

やっと100年ぶりに国産ジェットエンジン完成か？
機体を含めて早く拝みたいたい。ワシの寿命が尽きるか、完成を見届けられるか
どっちが先か？

“幻のジェットエンジン”発見　戦闘機搭載用に開発、試作段階で終戦　東京
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000004-san-l13

三鷹市大沢の国際基督教大学（ＩＣＵ）のキャンパスで、先の大戦中に日本が開発を
進めたジェットエンジン「ネ２３０」のものと推測される部品が見つかった。
　ネ２３０の開発は終戦で打ち切られ、図面も現存していない。その開発の舞台裏で
は、戦況が悪化する中、多くの人命を犠牲にした決死の作戦があったという。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-o2bA) · 2017/11/21(火) 18:58:37.15

ブリテン
「まず、エンジン２基を縦に積むことで胴体左右の容積に余裕ができ

ここに大型のASMや多数のAAMが内装出来ます」
「次に主翼上面にコンフォーマルタンクを設置することで、機体を大型化
せずに燃料を増やして滞空時間や飛行距離を伸ばすことが出来ます」
「これで日本の要求を全て満たす事が可能となるのです」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4o5v) · 2017/11/21(火) 19:04:03.69

主翼根上部にコンフォーマルタンクは普通なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-IaC+) · 2017/11/21(火) 19:07:04.03

>>153
揚力発生面が削られそう
リフティングボディも難しいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/21(火) 19:13:20.42

>>131
もう10年くらい前から一貫して
「日本との協力関係はお互いにメリットがある、我々は特に日本のレーダー技術は魅力的を感じている。」
と言っているからな。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-PZ8B) · 2017/11/21(火) 19:36:02.84

日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
ttps://youtu.be/NQVvS2mbdPQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-2nK2) · 2017/11/21(火) 19:36:26.40

今日の日刊安全保障のおまけの投稿感謝映像で技術シンポジウム2017で展示されていた
将来戦闘機のCG（三菱重工の事業説明会のPDFに乗っていたような）のと
F-2に乗っける多機能RFセンサのレーダーとF-2の模型がでてました。

MHI　航空・防衛・宇宙ドメイン事業戦略説明会　22ページ
ttp://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/ads2017.pdf

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-a1Md) · 2017/11/21(火) 20:09:59.28

>>158
これは既出