【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 17:03:24.19

まあ、日本の風洞実験施設が老朽化していて、能力的にも気味なのは否定できないからな。
経産省の旅客機開発構想においても、それらの更新の必要性は謳われていたので、さっさと更新して貰いたいところだが。
結局のところ、行き着くところは技術じゃなく金の問題だったりする。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/26(日) 17:12:18.03

金がないんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 17:15:49.77

正確には金が無いのではなく、必要な金を出さないってだけだな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-DCaU) · 2017/11/26(日) 17:58:38.91

金がないからだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pOl4) · 2017/11/26(日) 18:32:30.00

金は国内で回れば生きた金やでしかし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/26(日) 18:53:12.53

最近気付けば輸入物しか買ってないな
国産？どこそれってレベル
車なんか持ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/26(日) 19:02:08.63

車も持ってないで生活できるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/26(日) 19:07:17.00

>>610
都市部では、車の必要性はほとんどありませんね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-76vz) · 2017/11/26(日) 19:09:22.64

>>603
直径20m？、マッハ25？？？

バカな話をw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-/3HV) · 2017/11/26(日) 19:10:53.42

>>610
群馬とかに住んでると車が無いと手足を奪われたようだけど、東京とかだ無理にはといらんかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/26(日) 19:15:00.40

>>597
技術的な優位性でなく風洞装置って箱ものの存在を優位性と語ること自体
中国の技術力に対しての自信のなさと現実的に不足している技術の多いことをしめしているけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 671b-hcjg) · 2017/11/26(日) 19:20:33.43

開発環境の優劣は製品にダイレクトに差が出るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:33:07.78

Ｆ3の開発の先送りが決まりそうだが
新型の空対空ミサイルが日英共同になりそうとか
イギリスとの共同開発は、多方面で進んでいるね
Ｆ3の開発も、進むとしたらアメリカだけではなく
イギリスのＢＡＥシステムズが参加する可能性が高いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 20:40:05.96

＞Ｆ3の開発の先送りが決まりそうだが

公的には何もアナウンスされていないぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-DCaU) · 2017/11/26(日) 20:47:48.36

そもそもF-3を開発するってこと自体が公式じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/26(日) 20:51:17.84

イギリスと共同開発するならBAEシステムズが参加しないわけがない
日本で言えば三菱も川崎も絡まないようなものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:53:08.85

>>617
だから決まりそうだがって言っているのですけど
公式発表なら、決まったというよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-kHhU) · 2017/11/26(日) 20:53:27.60

まだ何も決まってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/26(日) 20:55:22.10

そもそもミーディアの開発って確か旧BAEじゃあなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:55:59.42

最初はＦ3の開発は、アメリカ以外になるとしたら
フランスだと思っていた。
フランスとは航空機分野では共同開発が進んでいるからな
最近、イギリスとの軍事面の共同開発が進んでいるから
Ｆ3はイギリスが相手になるかと考え直した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-+uva) · 2017/11/26(日) 21:03:42.49

またロイターの記事見て妄想垂れ流す奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:05:32.69

>>624
ちなみに軍板に来たのは何ヶ月ぶりになるかわからないくらい
かなり前です
ましてやこのスレに書き込んだのは初めてだ
また、と言われる覚えはまったくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/26(日) 21:05:50.75

まぁ共同開発の相手がフランスとか言ってる時点でお察し<妄想垂れ流し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3EA+) · 2017/11/26(日) 21:21:49.56

>>625
どうでもいいがとりあえず半年ROMってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/26(日) 21:24:24.49

X-2実証機にステルス塗料を塗って飛ばせばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-+hsa) · 2017/11/26(日) 21:32:03.85

F-3の性能がF-22を凌駕するかも知れないと妄想する諸君！
米国は、遥かカナダに行ってしまいそうだ。

https://www.youtube.com/watch?v=T7r0usjngpk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:49:14.59

Ｆ22が運用開始されたのは２００５年の事だ
Ｆ3が開発され運用開始するとしたら十年は先
２０年以上、時間差があって、Ｆ22と同等かそれ以上の戦闘機を作れないとしたら
日本は戦闘機開発を諦めた方がよいでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-jQCS) · 2017/11/26(日) 21:50:47.86

カナダオタワ＼(^o^)／

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/26(日) 21:56:54.97

>>625
確証もなく言い放つ同類項が幾人も、だからまた出たwって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/26(日) 22:00:11.93

20年以上、時間差があって、Ｆ22と同等かそれ以上の戦闘機を作れないとしたら
ロシアと中国は戦闘機開発を諦めた方がよいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3EA+) · 2017/11/26(日) 22:09:12.75

欧州も戦闘機開発諦めんといけんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-TX0Z) · 2017/11/26(日) 22:16:05.22

遅れてるから諦めろって意味不明だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-pOl4) · 2017/11/26(日) 22:53:28.29

フランスとか言ってる石北他界系キヨタニは去れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/26(日) 22:57:15.78

フランス「ミーティア関係なら俺にも参加する権利はある。タレスに大規模投資するのだ」
イギリス＆日本「カエレ。」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/26(日) 23:07:35.75

>>629
らーぶれたーふろむ　かなーだー♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/26(日) 23:12:21.39

前に装備庁の資料でＸＦ９エンジンの実用化は１５年先ってのがでていた、
２０１６年の１５年後だから２０３１年

まあそれくらいはかかるだろう
来年プロトエンジンが組みあがっても、それで仕様確定ってわけにいくまでもなく
そこからスタートして、ファンや低圧高圧圧縮機、燃焼器、低圧高圧タービン、アフターバーナー、3D-TVCノズルの
それぞれを入れ替えながら、何万という組み合わせの中から最適なものを選び、
推力などが目標数値になるように近づけ、エンジンの機械強度や熱強度などの耐久性を上げる

小型エンジンなら簡単にパーツを発注して試行錯誤できるが
大型エンジンになると１個１個が高価なわけで開発費もかかるしパーツの製造時間も必要
潤沢な予算が無い場合は、各年度ごとに目標決めて予算の範囲でやる感じになるので、どうしても時間がかかる
しょうがないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/26(日) 23:15:45.99

XF9エンジン実用化はどう解釈すればいいんだ？
量産型エンジンの開発終了と言う意味なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/26(日) 23:27:19.12

>>640
あれは>>639の読み間違え
装備開発庁の資料にあるのはXF9自体のエンジン開発とは別に
多様な飛行条件における安定的な出力を得られる戦闘機エンジンの研究の見込みだから
普通に解釈すれば開発量産してバグ取り終えて最適化するまで2031年までかかるということだから
今まで出てる予想とほぼ同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/27(月) 00:08:35.21

>>639
徹底的なフロントローディング開発を志向している昨今、そんな総当たりでのトライアンドエラーな
開発はやらんぞ。
プロトタイプエンジンで得たデータを元にシミュレーションを駆使して仕様に合わせた最適化を行い、
最後に量産型モデルで設計通りの性能が出ているかを確認するだけ。

開発に対する認識が30年ほど遅れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078d-8Ex9) · 2017/11/27(月) 00:10:21.99

>>595
国内だけじゃなくEUでも発覚してるから情報が出やすくなってきたと言う喜ばしい事じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-NacO) · 2017/11/27(月) 00:53:53.25

トライアンドエラーばっかりしてた結果滅んだ業界がありましてね
米帝の鉄鋼業って言うんですけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/27(月) 01:22:02.69

>>643
ディーゼル自動車の件とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/27(月) 02:10:06.08

>>641
推力偏向エンジンや、ウェポン内装化とリリース機構は5年と書いてある
どちらも研究終了年度は2018年
実用化とは研究が終了した上で、実機に使用可能になる年みたいな意味じゃないかな

XF9だと、試作機に搭載して飛べる年かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 02:26:59.32

>>646
資料よく読め
エンジンは別事業ですでに研究中という前置きがしっかり書かれてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 07:26:49.31

あと、2016年8月の時点で15年かかるという事業の目的は
「ステルス戦闘機の多様な飛行条件において安定的な出力を得られるインテグレーション」だから
レーダーブロッカーやスネークダクトありのステルス戦闘機に積んで
様々な天候高度や速度など飛行条件でエンジンが安定的な運転して出力を出せるように
エンジンと制御システムの最適化を図るのが目的だと思うが
これはF-3の実機が出来てる実際飛んで確認修正しないと出来ないものだから
その15年というのはXF9からF9、さらにF-3で長い飛行テストを経て
エンジンと制御システムのバグ取りや最適化されるのに必要な期間だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-sTch) · 2017/11/27(月) 07:28:35.03

>>648
P-1に積んだF-7も(結果的に)実機でバグ出しすることになったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/27(月) 08:49:57.09

>>647
XF9に対する文章はこれしかないぞ

＞ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で多様な飛行条件において
＞安定的に作動し、十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。

「エンジンは別事業ですでに研究中」なんて書いてないぞ
先行して研究中だけどさらに１５年ぐらいかかるって話だし
試作機を飛ばしながら開発するというよりは、フライングテストベッドを含めた
各種の試験を通じて人を乗せられるぐらい安定した飛行条件や
機体へのインテグレーションする技術課題を解明できそうという話。実機でなんて書いてない。
それまでは、不安定動作で不十分な性能でインテグレーションも未熟なわけで
そんな未完成なエンジンに人なんか乗せられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 08:56:19.35

>>650
普通に考えれば実機に搭載して飛んで初めて発覚する問題なんかいくらであるし
戦闘機の多様の飛行条件や激しい姿勢、高度変更においても安定して出力できるのに
実機がないとテスト出来ないのに、なんとしてもXF9にケチ付けたいからそういう歪んだ解釈になるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 09:27:39.24

>>650 >>651
F-18の時も新エンジン使って人死んでるんだよなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 09:32:57.97

>>652
経験も技術もしっかり蓄積されてるアメリカでも実際飛んでないとわからない問題があるからな
課題は「安定的な出力」というのだから、実機に積んでバグ取りして安定的な運転できることが目標

>>650の主張だと地上テストで全てクリアしないと積むなというアメリカすらできないことが目標になってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/27(月) 09:43:13.64

地上テストでバク出し
輸送機等の大型機に吊るして飛行させてバグ出し
戦闘機実機でバグ出し
ってすりゃいいだけよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/27(月) 09:44:07.57

それこそ、P-1の初飛行とF-7の開発完了時期みたら650が言ってることなかろうと分かるもの

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/27(月) 09:45:20.25

またエンジンに乗せられないおじさんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 11:05:20.82

>>654
F-18の時にそれをやってないとでも？

F-18の時は振動でタービンブレードが折れたんだけどそれはそのプロセスで発見、対処される類のものだったのかな？

テストパイロットの命をなんだと思ってるんだよ、そんなにリスクが好きならお前が乗れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-+V5r) · 2017/11/27(月) 11:10:45.26

タオパイパイ風イメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-+V5r) · 2017/11/27(月) 11:12:27.92

ああこれこれｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/B2fkunGCUAACTPz.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 11:15:09.87

タービンブレードで思い出したけど、F135もタービンブレードの亀裂問題があったな
問題発覚した時すでに量産開始から数年も経って100基以上出荷した

性能向上のために新技術を導入し続けてる戦闘機エンジンだから
地上テストだけで全ての問題をクリアできるわけがない
しかも今回はステルス戦闘機に搭載するから、量産後の数年間こそ重要なバグ取り期間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:03:44.76

F-3に国産エンジン積めたらそれは本当にすごい事だと思うけども...重大なインシデントが起きたら飛行停止になって開発止まるし人が死んだりしたらそもそも開発中止になる事だってあるかもしれない

F135で不良があらかた出そろったなら例えばそういう円熟したエンジンを使わせてもらえば良いんだよ

まずはプロジェクトを成功に持っていく事が大事、改良なんて後からだってできるんだから

エンジン載せ替えなんて幾らでも例があるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/27(月) 12:07:11.46

日本の国産機にF135を使う事を10年以内にアメリカ議会が承認するとは思えんなあ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-3EA+) · 2017/11/27(月) 12:07:47.69

>>661
そもそもF-135とか使わせてくれないから国産で開発するんだぞ
使わせてくれるならわざわざ開発してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:10:49.42

絶対指摘してくると思ったけど例えばの話だからね

F404でもその他のエンジンでも検討すれば良いと思うんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/27(月) 12:18:32.31

ラプターは日本が買いたいと粘ったけど
結局アメリカは売らなかった

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-3EA+) · 2017/11/27(月) 12:21:55.75

>>664
万一にも可能性が無いことを例えに上げる意味とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/27(月) 12:27:30.15

>>664
アメリカはF404の双発ですらなかなか認めてくれそうにないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-+V5r) · 2017/11/27(月) 12:30:07.62

もう日本に対してのアメリカの政治状況は今後ドンドン悪くなっていくと見たほうがいい
黒人の大統領が普通に誕生するわけだからコリアンアメリカンや
チャイニーズアメリカンの大統領だって生まれるかもしれない
コリアンやチャイニーズの議会ロビーを警戒するレベルをもう超えて
その先の段階まで秒読み状態だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 12:31:49.42

リスク取らずにアメリカから買おう→売ってくれないどうしよう

F-22輸入の一件を見てもまだ呑気にF135買えばいいじゃんと言える人って軍板にいるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:32:31.43

グリペンF404つこてたんとちゃうのか？

EJ200はあかんのか？それこそイギリスと協力するなら日本がこなれてくるまで貸してもらったらええやんか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:37:24.23

いまちょっとしらべたらテジャスもF404つこてるやんけ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 12:38:02.44

>>670
困ったら関西弁使ってマウンティングw
EJ200もF414も15トン以上出せるかどうか調べてみれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:44:23.22

方言は置いといて別に"今"15トンを出せる必要はないと思うんだけど...

そんなの換装してからでもいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TX0Z) · 2017/11/27(月) 12:46:12.93

前のFS-X選定の時エンジン作れなくて困ったから今度こそはって話なのに何を今更なこと言ってるの
まぁ前回はエンジン以前に仕様策定能力が低くてろくに機体の仕様固められなかったらしいけど…結果的にベースがあってよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 12:46:21.72

>>673
15トン以上出せるエンジンのサイズはEJ200やF414のサイズと同じか？

そもそもどこから換装するエンジンを調達してくる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/27(月) 12:54:01.86

>>664
まず、最初から考えることではない
機体の試作にたいしてエンジンが不具合を出して間に合わない、となってるならラファールのように試作機に別のエンジンを積むことあろうが今のところ機体の試作スケジュールが明確にされてないし、
重要な不具合も出ているかというとそのような情報もないので今のところ試作機に別のエンジンを載せる可能性はないということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/27(月) 13:10:51.25

XF5って今まで派手に壊れるような事故は起こしてないよなあ
XF7ではベアリング受けが壊れる事故があり改良したり
あるいは急降下時に止まってしまい、燃料噴射プログラムを書き換えたって話はあった

F404は搭載時に事故があったが、F100なんて開発段階で破断して施設ごと壊れて技術者にまで死者が出たんだっけ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-NacO) · 2017/11/27(月) 13:12:31.94

HSEで進めないとIHIが事業撤退するのでNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-4cuL) · 2017/11/27(月) 13:43:12.55

>>672
「EJ200の推力では足りない？ならば必要な推力を得られる数のEJ200、例えば2基で足りぬのなら4基積めば良いのではないですかな？そちらは必要性能を満たせる、こちらは余計にエンジンが売れる。双方win-winな取引ですぞ（英国面的解決法

◆四発戦闘機なんて変態機などお断りだ！（魂の叫び

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lyyi) · 2017/11/27(月) 13:59:08.79

>>673
おまえバカじゃないのかｗ
米は10ｔ以上のエンジンは海外に売らないのを知らんの？最新のグリペンも推力10tだよｗ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lyyi) · 2017/11/27(月) 14:14:41.98

南朝鮮はもちろんエンジンを作れないからなんちゃらKFXは出来上がったとしても10t×2の推力に仕上がる2級品、残念！

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-f8xZ) · 2017/11/27(月) 15:03:51.68

ID:NtqF7xvV0の馬鹿っぷりがスゴイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77a-bHmA) · 2017/11/27(月) 15:13:02.18

テストベンチで問題ないから実機に積んでも落ちないなんて保証もどこにもない
だからどこのメーカーも血眼になって実機テストを繰り返す
F１のホンダを見てみろ、走りながらバグ取りをやってるだろ
確かにドライバーはいい迷惑だが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-YQWO) · 2017/11/27(月) 15:20:40.19

>>679
翼端に２発追加ですね、わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-89tj) · 2017/11/27(月) 15:27:49.50

F-4の代替　F-35A
F-15の代替 F-35A
F-2の代替 F-35A

ついでに空母も保有して35C、
さらに水陸機動団を海兵隊に発展させ強襲揚陸艦保有して35B

これならお前らも文句ないやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ufCD) · 2017/11/27(月) 16:18:24.10

>>685
そんなのF-35系が飛行停止になったら一気に戦闘力がなくなるじゃん。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-HxQv) · 2017/11/27(月) 16:33:52.75

F3とXF9をどうしても開発中止か延期にしないと困るのですかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/27(月) 16:39:33.37

>>670
おそらく双発では売らない
単発なら可能

ってか推力が劣りまくるだろうが
あと忘れていると思うがエンジン搭載するのはC-1のテスト機でバグだししてからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-4cuL) · 2017/11/27(月) 17:45:24.82

>>684
それも双垂直尾翼の上端にねwそれか、サンダーバードのファイヤーフラッシュ号みたくY字型尾翼にしてその上になんてのも、いかにも英国的でいいかもしれない。
そんなのを提案される空自の上の人とか、運用しろと言われるパイロットには死んでもなりたくないけどwまあそんな立場になれる能力なんてないから、全く心配はしてないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 17:59:14.63

なんでお前らそんなに三菱重工の事信じてるんだろうな

俺はATD-Xの検証が始まる頃に三菱重工の株買って100万以上損してるんだわ、だからバカというのはあってるのかもしらんな

でもな、少なくとも株価的には投資家たちは三菱重工に期待してないよ、むしろネガティヴなイメージだと思う

まぁそれはさておき10年もすればどっちの言ってる事が正しいのか分かると思う

俺の言ってる事が間違っていれば株価が上がるだろうし俺的には万万歳よ、間違ってて欲しいもんだね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+uva) · 2017/11/27(月) 18:02:46.10

今度は株でマウンティングw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-GFcC) · 2017/11/27(月) 18:05:32.60

三菱の株券にでも乗っかってどっかに飛んで行け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2hF9) · 2017/11/27(月) 18:11:54.08

株でしくじったのはあんたが単に馬鹿だったからでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jsLO) · 2017/11/27(月) 18:13:28.49

戦闘機の話してるのに株式ときたか…ここの大多数は菱重を信頼しているのではなく、むしろ心配してる口なのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+uva) · 2017/11/27(月) 18:17:13.80

そもそもエンジンはIHIという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 18:32:17.63

日本人じゃないとか関西弁や株でマウンィングとかなんでそんな解釈になるんだよ笑

2chでイキってもしゃーなくね？

もう一度言うけど10年くらいたてばどっちの言ってる事が正しいか分かるから！

お前らの思う通りにエンジンが搭載されて、その他も全てがその通りになってF-3のプロジェクトの全てが上手くいくといいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-YQWO) · 2017/11/27(月) 18:35:31.28

>>689
４発のエンジンを主翼と尾翼の翼端につければ十分な推力が得られ
各エンジンの推力調整だけでどんな変態機動も意のままです
ベクターノズルなど要らんのです、ヤンキーやウォッカ野郎にはそれが分からんのですな
ふふふ、ふぁっふぁっぶぁはっはぁ～（勝ち誇った英国紳士的な笑い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77a-bHmA) · 2017/11/27(月) 18:35:54.40

アホルダーだったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 18:56:38.88

買ったのは客船事業の失敗が発電所のタービンブレード破損が明確になる前だったはず

その時三菱重工の株は買い時って投資情報みたいなのがあったんだよ

ATD-Xが成功したらいよいよF-3の開発になるだろうしここで買っとけーって思ったのよ

そしたら下がる下がる、ナンピンも虚しく塩漬け株ですわ、三菱重工の株は30年は売らないと心に決めてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN) · 2017/11/27(月) 19:02:50.84

自分が投資している海外ファンドは
ボーイングが株式組入銘柄で2番目
ボーイングのお陰ではないが運用成績が良好
なにせ今よりずっと株価が安い時に投資してたから
ボーイングは旅客機で日本のメーカーとも縁が深いし
F-3開発にも参加して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-UCE1) · 2017/11/27(月) 19:04:09.77

誰も聞いてないのになに自分語りしてるんだこのバカは
負け犬の遠吠えなら株式板でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-7iv6) · 2017/11/27(月) 19:07:16.91

株価なんて市況でかわるぶんと業績や期待で変わるぶんがあって、
伝統ある大企業なんて市況で変わる分のほうがはるかに大きい

日経平均1万円割れの頃に大企業株買ってれば、エルピーダJAL東芝東電以外を買った人は全員利益出てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/27(月) 19:32:11.98

明日のBSプライムニュースは必見ですよ!皆さん

11月28日（火）
『日米兵器導入の舞台裏　国産と輸入バランスは　“最新鋭”に潜むワナ』
　北朝鮮が核・ミサイル開発を加速させ、中国は海洋進出を強めるなど、日本を取り巻く安全保障環境が大きく変化する中、日本の防衛予算における米国製装備品の購入額割合が増加している。
　今月来日した、アメリカのトランプ大統領は日米首脳会談後の記者会見で、「非常に重要なのは、日本が膨大な兵器を追加で買うことだ」と強調した。
　日本はこれまで防衛装備の相当量を国内開発・生産してきたが、輸入比率の高まりで技術力・競争力の低下を招くとの懸念の声も上がっている。
　輸入か？国産か？日本が選択すべき防衛装備と安全保障の形を考える。
ゲスト
宇都隆史　参議院外交防衛委員会委員自民党国防部会部会長代理元外務大臣政務官参議院議員
織田邦男　元空将元航空自衛隊航空開発集団司令官元航空支援集団司令官
尾上定正　元空将前航空自衛隊補給本部長