【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-sTch) · 2017/11/27(月) 07:28:35.03

>>648
P-1に積んだF-7も(結果的に)実機でバグ出しすることになったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/27(月) 08:49:57.09

>>647
XF9に対する文章はこれしかないぞ

＞ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で多様な飛行条件において
＞安定的に作動し、十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。

「エンジンは別事業ですでに研究中」なんて書いてないぞ
先行して研究中だけどさらに１５年ぐらいかかるって話だし
試作機を飛ばしながら開発するというよりは、フライングテストベッドを含めた
各種の試験を通じて人を乗せられるぐらい安定した飛行条件や
機体へのインテグレーションする技術課題を解明できそうという話。実機でなんて書いてない。
それまでは、不安定動作で不十分な性能でインテグレーションも未熟なわけで
そんな未完成なエンジンに人なんか乗せられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 08:56:19.35

>>650
普通に考えれば実機に搭載して飛んで初めて発覚する問題なんかいくらであるし
戦闘機の多様の飛行条件や激しい姿勢、高度変更においても安定して出力できるのに
実機がないとテスト出来ないのに、なんとしてもXF9にケチ付けたいからそういう歪んだ解釈になるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 09:27:39.24

>>650 >>651
F-18の時も新エンジン使って人死んでるんだよなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 09:32:57.97

>>652
経験も技術もしっかり蓄積されてるアメリカでも実際飛んでないとわからない問題があるからな
課題は「安定的な出力」というのだから、実機に積んでバグ取りして安定的な運転できることが目標

>>650の主張だと地上テストで全てクリアしないと積むなというアメリカすらできないことが目標になってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/27(月) 09:43:13.64

地上テストでバク出し
輸送機等の大型機に吊るして飛行させてバグ出し
戦闘機実機でバグ出し
ってすりゃいいだけよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/27(月) 09:44:07.57

それこそ、P-1の初飛行とF-7の開発完了時期みたら650が言ってることなかろうと分かるもの

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/27(月) 09:45:20.25

またエンジンに乗せられないおじさんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 11:05:20.82

>>654
F-18の時にそれをやってないとでも？

F-18の時は振動でタービンブレードが折れたんだけどそれはそのプロセスで発見、対処される類のものだったのかな？

テストパイロットの命をなんだと思ってるんだよ、そんなにリスクが好きならお前が乗れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-+V5r) · 2017/11/27(月) 11:10:45.26

タオパイパイ風イメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-+V5r) · 2017/11/27(月) 11:12:27.92

ああこれこれｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/B2fkunGCUAACTPz.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 11:15:09.87

タービンブレードで思い出したけど、F135もタービンブレードの亀裂問題があったな
問題発覚した時すでに量産開始から数年も経って100基以上出荷した

性能向上のために新技術を導入し続けてる戦闘機エンジンだから
地上テストだけで全ての問題をクリアできるわけがない
しかも今回はステルス戦闘機に搭載するから、量産後の数年間こそ重要なバグ取り期間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:03:44.76

F-3に国産エンジン積めたらそれは本当にすごい事だと思うけども...重大なインシデントが起きたら飛行停止になって開発止まるし人が死んだりしたらそもそも開発中止になる事だってあるかもしれない

F135で不良があらかた出そろったなら例えばそういう円熟したエンジンを使わせてもらえば良いんだよ

まずはプロジェクトを成功に持っていく事が大事、改良なんて後からだってできるんだから

エンジン載せ替えなんて幾らでも例があるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/27(月) 12:07:11.46

日本の国産機にF135を使う事を10年以内にアメリカ議会が承認するとは思えんなあ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-3EA+) · 2017/11/27(月) 12:07:47.69

>>661
そもそもF-135とか使わせてくれないから国産で開発するんだぞ
使わせてくれるならわざわざ開発してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:10:49.42

絶対指摘してくると思ったけど例えばの話だからね

F404でもその他のエンジンでも検討すれば良いと思うんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/27(月) 12:18:32.31

ラプターは日本が買いたいと粘ったけど
結局アメリカは売らなかった

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-3EA+) · 2017/11/27(月) 12:21:55.75

>>664
万一にも可能性が無いことを例えに上げる意味とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/27(月) 12:27:30.15

>>664
アメリカはF404の双発ですらなかなか認めてくれそうにないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-+V5r) · 2017/11/27(月) 12:30:07.62

もう日本に対してのアメリカの政治状況は今後ドンドン悪くなっていくと見たほうがいい
黒人の大統領が普通に誕生するわけだからコリアンアメリカンや
チャイニーズアメリカンの大統領だって生まれるかもしれない
コリアンやチャイニーズの議会ロビーを警戒するレベルをもう超えて
その先の段階まで秒読み状態だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 12:31:49.42

リスク取らずにアメリカから買おう→売ってくれないどうしよう

F-22輸入の一件を見てもまだ呑気にF135買えばいいじゃんと言える人って軍板にいるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:32:31.43

グリペンF404つこてたんとちゃうのか？

EJ200はあかんのか？それこそイギリスと協力するなら日本がこなれてくるまで貸してもらったらええやんか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:37:24.23

いまちょっとしらべたらテジャスもF404つこてるやんけ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 12:38:02.44

>>670
困ったら関西弁使ってマウンティングw
EJ200もF414も15トン以上出せるかどうか調べてみれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 12:44:23.22

方言は置いといて別に"今"15トンを出せる必要はないと思うんだけど...

そんなの換装してからでもいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TX0Z) · 2017/11/27(月) 12:46:12.93

前のFS-X選定の時エンジン作れなくて困ったから今度こそはって話なのに何を今更なこと言ってるの
まぁ前回はエンジン以前に仕様策定能力が低くてろくに機体の仕様固められなかったらしいけど…結果的にベースがあってよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/27(月) 12:46:21.72

>>673
15トン以上出せるエンジンのサイズはEJ200やF414のサイズと同じか？

そもそもどこから換装するエンジンを調達してくる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/27(月) 12:54:01.86

>>664
まず、最初から考えることではない
機体の試作にたいしてエンジンが不具合を出して間に合わない、となってるならラファールのように試作機に別のエンジンを積むことあろうが今のところ機体の試作スケジュールが明確にされてないし、
重要な不具合も出ているかというとそのような情報もないので今のところ試作機に別のエンジンを載せる可能性はないということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/27(月) 13:10:51.25

XF5って今まで派手に壊れるような事故は起こしてないよなあ
XF7ではベアリング受けが壊れる事故があり改良したり
あるいは急降下時に止まってしまい、燃料噴射プログラムを書き換えたって話はあった

F404は搭載時に事故があったが、F100なんて開発段階で破断して施設ごと壊れて技術者にまで死者が出たんだっけ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-NacO) · 2017/11/27(月) 13:12:31.94

HSEで進めないとIHIが事業撤退するのでNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-4cuL) · 2017/11/27(月) 13:43:12.55

>>672
「EJ200の推力では足りない？ならば必要な推力を得られる数のEJ200、例えば2基で足りぬのなら4基積めば良いのではないですかな？そちらは必要性能を満たせる、こちらは余計にエンジンが売れる。双方win-winな取引ですぞ（英国面的解決法

◆四発戦闘機なんて変態機などお断りだ！（魂の叫び

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lyyi) · 2017/11/27(月) 13:59:08.79

>>673
おまえバカじゃないのかｗ
米は10ｔ以上のエンジンは海外に売らないのを知らんの？最新のグリペンも推力10tだよｗ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lyyi) · 2017/11/27(月) 14:14:41.98

南朝鮮はもちろんエンジンを作れないからなんちゃらKFXは出来上がったとしても10t×2の推力に仕上がる2級品、残念！

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-f8xZ) · 2017/11/27(月) 15:03:51.68

ID:NtqF7xvV0の馬鹿っぷりがスゴイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77a-bHmA) · 2017/11/27(月) 15:13:02.18

テストベンチで問題ないから実機に積んでも落ちないなんて保証もどこにもない
だからどこのメーカーも血眼になって実機テストを繰り返す
F１のホンダを見てみろ、走りながらバグ取りをやってるだろ
確かにドライバーはいい迷惑だが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-YQWO) · 2017/11/27(月) 15:20:40.19

>>679
翼端に２発追加ですね、わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-89tj) · 2017/11/27(月) 15:27:49.50

F-4の代替　F-35A
F-15の代替 F-35A
F-2の代替 F-35A

ついでに空母も保有して35C、
さらに水陸機動団を海兵隊に発展させ強襲揚陸艦保有して35B

これならお前らも文句ないやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ufCD) · 2017/11/27(月) 16:18:24.10

>>685
そんなのF-35系が飛行停止になったら一気に戦闘力がなくなるじゃん。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-HxQv) · 2017/11/27(月) 16:33:52.75

F3とXF9をどうしても開発中止か延期にしないと困るのですかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/27(月) 16:39:33.37

>>670
おそらく双発では売らない
単発なら可能

ってか推力が劣りまくるだろうが
あと忘れていると思うがエンジン搭載するのはC-1のテスト機でバグだししてからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-4cuL) · 2017/11/27(月) 17:45:24.82

>>684
それも双垂直尾翼の上端にねwそれか、サンダーバードのファイヤーフラッシュ号みたくY字型尾翼にしてその上になんてのも、いかにも英国的でいいかもしれない。
そんなのを提案される空自の上の人とか、運用しろと言われるパイロットには死んでもなりたくないけどwまあそんな立場になれる能力なんてないから、全く心配はしてないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 17:59:14.63

なんでお前らそんなに三菱重工の事信じてるんだろうな

俺はATD-Xの検証が始まる頃に三菱重工の株買って100万以上損してるんだわ、だからバカというのはあってるのかもしらんな

でもな、少なくとも株価的には投資家たちは三菱重工に期待してないよ、むしろネガティヴなイメージだと思う

まぁそれはさておき10年もすればどっちの言ってる事が正しいのか分かると思う

俺の言ってる事が間違っていれば株価が上がるだろうし俺的には万万歳よ、間違ってて欲しいもんだね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+uva) · 2017/11/27(月) 18:02:46.10

今度は株でマウンティングw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-GFcC) · 2017/11/27(月) 18:05:32.60

三菱の株券にでも乗っかってどっかに飛んで行け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2hF9) · 2017/11/27(月) 18:11:54.08

株でしくじったのはあんたが単に馬鹿だったからでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jsLO) · 2017/11/27(月) 18:13:28.49

戦闘機の話してるのに株式ときたか…ここの大多数は菱重を信頼しているのではなく、むしろ心配してる口なのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+uva) · 2017/11/27(月) 18:17:13.80

そもそもエンジンはIHIという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 18:32:17.63

日本人じゃないとか関西弁や株でマウンィングとかなんでそんな解釈になるんだよ笑

2chでイキってもしゃーなくね？

もう一度言うけど10年くらいたてばどっちの言ってる事が正しいか分かるから！

お前らの思う通りにエンジンが搭載されて、その他も全てがその通りになってF-3のプロジェクトの全てが上手くいくといいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-YQWO) · 2017/11/27(月) 18:35:31.28

>>689
４発のエンジンを主翼と尾翼の翼端につければ十分な推力が得られ
各エンジンの推力調整だけでどんな変態機動も意のままです
ベクターノズルなど要らんのです、ヤンキーやウォッカ野郎にはそれが分からんのですな
ふふふ、ふぁっふぁっぶぁはっはぁ～（勝ち誇った英国紳士的な笑い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77a-bHmA) · 2017/11/27(月) 18:35:54.40

アホルダーだったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/27(月) 18:56:38.88

買ったのは客船事業の失敗が発電所のタービンブレード破損が明確になる前だったはず

その時三菱重工の株は買い時って投資情報みたいなのがあったんだよ

ATD-Xが成功したらいよいよF-3の開発になるだろうしここで買っとけーって思ったのよ

そしたら下がる下がる、ナンピンも虚しく塩漬け株ですわ、三菱重工の株は30年は売らないと心に決めてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN) · 2017/11/27(月) 19:02:50.84

自分が投資している海外ファンドは
ボーイングが株式組入銘柄で2番目
ボーイングのお陰ではないが運用成績が良好
なにせ今よりずっと株価が安い時に投資してたから
ボーイングは旅客機で日本のメーカーとも縁が深いし
F-3開発にも参加して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-UCE1) · 2017/11/27(月) 19:04:09.77

誰も聞いてないのになに自分語りしてるんだこのバカは
負け犬の遠吠えなら株式板でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-7iv6) · 2017/11/27(月) 19:07:16.91

株価なんて市況でかわるぶんと業績や期待で変わるぶんがあって、
伝統ある大企業なんて市況で変わる分のほうがはるかに大きい

日経平均1万円割れの頃に大企業株買ってれば、エルピーダJAL東芝東電以外を買った人は全員利益出てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/27(月) 19:32:11.98

明日のBSプライムニュースは必見ですよ!皆さん

11月28日（火）
『日米兵器導入の舞台裏　国産と輸入バランスは　“最新鋭”に潜むワナ』
　北朝鮮が核・ミサイル開発を加速させ、中国は海洋進出を強めるなど、日本を取り巻く安全保障環境が大きく変化する中、日本の防衛予算における米国製装備品の購入額割合が増加している。
　今月来日した、アメリカのトランプ大統領は日米首脳会談後の記者会見で、「非常に重要なのは、日本が膨大な兵器を追加で買うことだ」と強調した。
　日本はこれまで防衛装備の相当量を国内開発・生産してきたが、輸入比率の高まりで技術力・競争力の低下を招くとの懸念の声も上がっている。
　輸入か？国産か？日本が選択すべき防衛装備と安全保障の形を考える。
ゲスト
宇都隆史　参議院外交防衛委員会委員自民党国防部会部会長代理元外務大臣政務官参議院議員
織田邦男　元空将元航空自衛隊航空開発集団司令官元航空支援集団司令官
尾上定正　元空将前航空自衛隊補給本部長

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UedW) · 2017/11/27(月) 19:47:36.65

そういうわけで

日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/27(月) 20:26:51.26

>>668
トランプ大統領のお陰で日米関係はドンドン良くなって行くのだが、
安倍首相が北朝鮮をテロ支援国家と指定してくれと頼んだら、直ぐに指定しただろ。
第一次安倍政権で安倍が持病を悪化させた原因はブッシュの指定解除と言う裏切りが
一番大きかったんだからな。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-+V5r) · 2017/11/27(月) 20:57:31.85

安倍ちゃんがトランプにベッタリ過ぎる事のデメリットもある

例えば、関係を壊したくないが故に兵器の国産化をやめてアメ製を購入する事になる
…とかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/27(月) 21:05:11.41

賭けゴルフで負けてF-3は犠牲になったのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/27(月) 21:33:20.39

>>696
イキってるのは貴君じゃろw
大概の人はうまくいくといいなで情報を追っかけてるだけだが、貴君のようにどうせうまくいかないからあーせよこーせよ、と素人が言ってるのを呆れて一言言いたくなってるだけだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/27(月) 21:42:37.14

>>706
そこらへん普通は関係悪化してた方が無理難題押し付けられやすいんだが
逆に考える人のが多くて面白い

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-+V5r) · 2017/11/27(月) 21:50:21.84

>>709
押し付けられるんじゃないよ、トランプの意を忖度して「自主的に」国産化方針を放棄する可能性を懸念してるんだ
希望的観測は避けるべき
最悪を想定しなければ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/27(月) 21:51:54.24

そうだな、関係悪化してF-3潰されることを想定するべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/27(月) 21:52:44.10

関係悪化したらF-35の補修部品をとめるだけでいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-DWFp) · 2017/11/27(月) 22:25:17.45

今の政治家で国産戦闘機を押してくれる人は誰だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/27(月) 22:29:39.87

>>710
少なくとも安倍政権の外交交渉はそんなに甘くない。
TPPでもアメリカ国内から「我が国のメリットがあまりない」と反対意見が出るほど日本有利に押し戻したくらいだし。

アメリカとしても米海軍の疲弊が深刻な状況で、早急に日本に負担の一部を肩代わりさせて、浮いたリソースを
軍の再建に当てないとマズい状況なのだから、日本が戦闘機を自主開発するのなら、むしろさっさとやって
貰いたいところだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UedW) · 2017/11/27(月) 22:48:17.11

第６世代戦闘機って、世界のどこも手をつけてない分野だそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3EA+) · 2017/11/27(月) 22:55:22.88

みんな忘れてるけどF-35の値下げ交渉成功してるんだよな
少なくともトランプに一方的に言われる関係ではない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/28(火) 00:18:08.63

>>668
その内内戦が起きるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-89tj) · 2017/11/28(火) 02:48:46.11

>>690
投資で三菱買うなよwあれは悦に浸るためにあるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-ydnI) · 2017/11/28(火) 03:55:07.12

数十年後にF-3が成功したとしても数百機も買われず輸出の目もないであろうプロジェクトを投資家が買うのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-ufCD) · 2017/11/28(火) 04:35:53.42

>>710
1)F-35系で統一とか飛行停止になったら一気に戦闘力がなくなるのに。やるわけがないだろう。戦闘機は事故やらで飛行停止になら無いとでも思っているのか？
2)F-3は、開発中の合衆国軍機とは用途が違うから被らない。
3)トランプ政権は今のところ日本の防衛力が弱体化することを望んでいない。

三点が理解できていないだけだな。
只の杞憂である。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/28(火) 08:01:52.49

>>719
F-3って何機配備するつもりなんだろうか...

よくよく考えたら買ってくれる国なんてないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 08:03:07.25

>>721
F-15J改とF-2の代替だろ
180機オーバー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/28(火) 08:10:59.91

一機100億くらい？

180機 * 100億 = 1兆8千億くらいかな
開発も1兆くらいかかる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 08:28:11.78

30～40年間でその位＋整備が3倍くらいか
そしてその金は国内に落ちると

生産にAI搭載ロボ職人でも使ってコスト下げられたらいいねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/28(火) 08:35:43.04

>>724
ライフコーストが4兆くらいかな
開発と調達、配備の期間を考えると年間2000億程度だからそれほど高いわけではない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-w0Xs) · 2017/11/28(火) 09:03:24.18

>>716
トランプが値下げさせたのに便乗しただけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 09:06:47.38

>>720
必要なら欠陥があってもだましだまし飛ばすよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-w0Xs) · 2017/11/28(火) 09:11:28.70

>>727
F-2みたいにね(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-9tE2) · 2017/11/28(火) 10:05:21.25

まあ結局のところ2機種開発すると決断すれば

・PreMSIP後継問題
・F-35のノックダウンで航空産業が空洞化問題
・F-3の開発期間確保の問題
・日英軍事協力の進展

がすべて解決する

2機種とは、F-3と、EJ200系エンジンを搭載した第5世代機

形状についてはX-2で実証しなかった24DMUを除く23DMU, 25DMU, 26DMUのデータを流用できる
ただしEJ200に合わせてシュリンクする必要がある

機体制御システムやプログラムはX-2のものを流用可能
ウェポンベイやウェポンリリース機構も所内テストは終わっている
機体構造軽量化技術も2018年で開発完了
スマートRFセンサーは5年前に開発完了
エンジンはEJ200の現物と制御データをもらえばよい。

対空兵装は、AAM-4B、AAM-5、JNAAM(ミーティアのシーカーをAAM-4Bのものにしたもの)、ASRAAM

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-3EA+) · 2017/11/28(火) 10:08:07.79

>>726
FMSだと普通はアメリカ本国の値段が下がろうが値段変わらない
それにトランプに無理やり買わされてるなら値下げしないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/28(火) 10:29:31.10

>>729
今さらEJ200なんぞいらんわ、寝言は寝て言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 10:35:49.77

確かTFXがEJ200だった気がする、、と思ったら違った

2017年10月26日
TFXエンジン開発契約の確保を目指すロールスロイス
https://quwa.org/2017/10/26/rolls-royce-aiming-secure-tfx-engine-development-contract/

>TAECは、Kale GroupとRolls-Royceの間の1年間の交渉の結果、結成されました。
>パートナーシップの目的は、TFXで使用するための独自のターボファンプラットフォームを開発することでした。
>ロールスロイスはEJ200（Eurofighter Typhoonを動力とする）のコンソーシアムである
>EuroJet Turbo GmbHのメンバーです。しかしながら、TAECターボファンは異なる設計であると予想される。
>しかし、2015年にユーロジェットはTFXに関してアゼルサンと契約を結んだが、この合意が現在どこにあるのかは不明である。

ニュアンス的にはEJ200ではなくてEJ200よりも推力がでかいものを
ロールスロイスと共同で開発したいのかな
F136とかみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 10:38:26.53

>>731
>今さらEJ200
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
5chに、RR or MTU の販売員さんが居るわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 10:39:59.12

>>732
>ニュアンス的にはEJ200ではなくてEJ200よりも推力がでかいものを
最初から、EJ230 あるいはそれ以上とニュースになかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 10:43:59.38

>>734
EJ230は世の中に存在するのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 10:45:50.28

韓国はF414双発なのでEJ200では負けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 11:01:54.38

　　　　　　　推力(AB/Dry)　　エンジン重量
F404-400　　7257/4989 kg　　996ｋｇ
F414-400　　9979/5669 kg　　1120kg
EJ-200　　　　9185/6123 kg　　1034kg

言うほど違わないか
F414の10トン超えてませんアピールが涙ぐましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/28(火) 11:18:12.89

別に10ｔは関係ないよ　時代が変われば必要とされる推力も変わる・・・いずれはEPEも他国に使わせるさ
119・135の様な大型の戦闘機用エンジンは　米企業咬ませないと使わせないというだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 11:22:08.27

>>735
>世の中に存在する
しないから、販売ではなく「開発」のための調査の契約したぐらい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/28(火) 11:34:17.82

2機種案てだめなの？

輸出を視野に入れた廉価版とF-3で2つ作れたらいいんじゃない？

まぁ三菱の戦闘機を買ってくれる国があればだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/28(火) 11:43:10.23

そんなサポートできるだけの余裕が日本の航空機産業にはねぇーよ。
割と国内でいっぱいっぱいだは

P-1がイギリスに売れていたらBAEとくめていたかもだが
輸出するぐらいなら国内向けだけでいいんならさ
T-2CCVを近代化した方がまだニーズと信頼性はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 11:48:23.51

EJ200のTITは1755Kだから、1482度ぐらい
XF5よりも低いので
タービンを改良することによりTITを1600度とかには上げられそうだよな
それでも10トンにまではいかない

でも推力13トンのF110-IHI129の重量が1790kgなので重いんだな
マキシマムスラストがあればエンジン重量は関係なさそうに見えるけど
最大推力が必要な場面はそうそう無いので
軽いに越したことはない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-ufCD) · 2017/11/28(火) 12:35:58.64

>>727
飛ばす訳ないだろう。落ちるんだぞ。
不足と欠陥の違いもわからないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/28(火) 13:45:02.34

>>740
２機種も開発する余力が今の日本にはない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 13:47:30.95

アメリカと中国だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/28(火) 13:54:03.88

そこはミラージュに学ぶべきだ
何年も何年も改造し続けて運用された。
F-3も後期ロットはF-3改、F-35の後継はF-3スーパー改でいこう。

輸出は日本のように長距離戦闘機を求める国がないので、
仏独共同開発機が持っていくだろう。要素技術を仏独に売り込むような形にすべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/28(火) 13:56:23.31

イギリスの方がまだ目があるだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 14:17:39.93

間違ってもドイツとフランスはないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 14:29:14.88

>>729
preMSIP後継はF-35Aで解決済み。