【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-76vz) · 2017/11/29(水) 18:54:02.38

ここでああすべき、こうすべきと必死に書き込んでも何ら防衛省の政策に影響は無いんだよ
ここは趣味の掲示板だから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-qHsP) · 2017/11/29(水) 18:55:25.28

>>939
つまり部隊配備まで15年ということだね。F-3部隊配備は2030くらいということかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/29(水) 18:56:01.54

>>940
自分が張ったコピペよく見ろ
＞おおむね１５年程度で多様な飛行条件において安定的に作動し、
＞十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである

15年は実機に積んで安定運用できるまでの時間だと明記してるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 19:09:11.95

>>944
どこに実機に積んでって書いてあるんだよ

多様な飛行条件、つまり多大なGとか、様々な角度、吸気のサージや減少、
高度や飛行速度ごとの大気温度、雨天時などのさまざまな天候でも
性能を発揮できるようなエンジンを作るって意味で

実際に飛行させて安定か確認するわけじゃない、というか
飛行させてみたら不安定で墜落しましたじゃまずいわけで
その前に全部テストするんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/29(水) 19:12:50.47

>>945
実機に積まないで「多様な飛行条件」がわかるんだw
300レス前に散々指摘されたのにまだ寝言言ってんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/29(水) 19:17:26.95

>>824
もう一度見返して見たら例えばの話でユーロファイターベースの話をしてたな
例え話なので現実にユーロファイターベースはあり得ないな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/29(水) 19:25:20.24

>>947

>もう一度見返して見たら例えばの話でユーロファイターベースの話をしてたな

「タイフーンを改造してF-3作ろう」
って俺が言ったらお前ら俺を袋叩きにしたよな？

ごめんなさいは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/29(水) 19:25:41.25

＞で何年でそのエンジンが完成するのよ？

平成32年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 19:28:55.85

>>946
そりゃフライングテストベッドでテストするんだよ

C-1改造したFTB機は
F3やF7エンジンの試験でも使われてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/29(水) 19:30:34.18

>>948
早く首吊って死ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/29(水) 19:32:33.61

＞エ代替手段との比較検討状況
＞他国の戦闘機用エンジンとして、F119（米国）、F135（米国）、EJ200（欧州）、M88（仏
国）について調査検討したが、EJ200、M88は推力の要求性能に合致せず、
＞F119、F135は
推力の要求性能に合致するが、技術移転の可否、機体との適合性の良否等を含めた代替
可能性を判断できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/29(水) 19:42:25.83

戦闘機用エンジンシステムに関する研究
（１）事業の概要
本事業は、将来の戦闘機に搭載可能な、高推力かつ軽量な次世代エンジンシステムを試作し、
地上実証によりシステムの成立性に関する研究を行うものである。
（３）事業実施の時期
平成２７年度から平成３０年度まで研究試作を実施し、
平成２９年度から平成３１年度まで所内試験を実施する予定である。

まあ、平成31年度でプロトタイプ開発完了で平成32年度からF-3用のXF9-x制作だろうね
このスレに来る人なら当然わかってる内容だろうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfb-JQjX) · 2017/11/29(水) 19:49:12.08

タイフーンNGワードだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-H6fI) · 2017/11/29(水) 19:51:19.95

どこの馬の骨か知らないが、日本の戦闘機開発が順調に進むと困るんだろ。

とくにジェットエンジンの開発が…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 19:57:52.55

>>953
あえて指摘する必要ないと思うけど
エンジンコアの試験

事業年度見れば一目瞭然だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/29(水) 20:05:44.43

>>956
コアエンジンじゃないぞw
ちゃんと御霊え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-qHsP) · 2017/11/29(水) 20:14:21.84

15年の開発期間の中に今までやった期間は入っているのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 20:16:38.86

>>957
反射的にこっちだと思った
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/29(水) 20:17:18.56

>>958
あれね短期だと5年、中長期だと15年と言ってるだけだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/29(水) 20:18:46.85

>>956
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
プロトタイプエンジンXF9-1だとはっきり書いてあるのに平気で嘘を付くキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 20:20:29.87

>>958
平成28年度から
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_plan.html
平成２８年度　中長期技術見積り

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-jQCS) · 2017/11/29(水) 20:38:20.03

>>956
https://i.imgur.com/Rs1uXb2.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-+vxO) · 2017/11/29(水) 20:54:27.25

飛行機の設計ではエンジン開発が先、
機体は後というのがセオリー
理想は機体開発を始めれる時には
十分目処が立ってるのが望ましいとされる
ラファールAやタイフーンの前進であるEAPは
エンジンより先に機体開発したのは
共同開発で主導権を握りたいので物を先に作るという
かなり政治的意図を持って無理矢理やった為
F-3みたくエンジン開発の出来をみてから開発の可否を決めるのは技術的には正しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/29(水) 21:14:54.11

XF5の性能が予想以上に良好だったそうだしF9も同じ調子でうまく行ってほしいなぁ

「やっべ、15tのつもりが17t出ちゃったおｗｗｗｗｗ」
「多い分にはｾﾌｗｗｗｗｾﾌｗｗｗｗ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-5mWG) · 2017/11/29(水) 21:26:19.53

>>965
その場合、燃費の為に15ｔでリミッターかけそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/29(水) 21:55:52.53

>>946
>>945の方がまともな解釈だな(^o^)
書いて有る事と書いてない事は区別しなければね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/29(水) 21:59:27.26

>>965
15ｔの予定で17t　推力でたら短期間でタービンぶっ壊れるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-egQi) · 2017/11/29(水) 22:13:47.61

1800度超えててまだ回りそうだったからなぁ
一体推力何トンに落ち着くんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67cc-jsLO) · 2017/11/29(水) 22:15:03.95

設計通りの性能が安全に出せることが重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/29(水) 22:15:12.44

まーわるーまーわーるよーXF9はー回るー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/29(水) 22:16:39.56

日本はガスタービンは作り慣れてても
リヒーターの部分は戦闘機特有で未熟なとこもあろうから
がんばって欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-whHB) · 2017/11/29(水) 22:21:33.25

単純な推力重視の設計ならもう少し上げられたんだろうけど、軽量、スリム、低燃費のバランスが重視されたんだろう。双発前提だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-KsIq) · 2017/11/29(水) 22:40:37.46

目標は15tじゃなくて15t以上な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-+hsa) · 2017/11/29(水) 22:51:32.21

えーーーーっ？　ホント？　目から鼻水が・・・風邪かな？

★F-3を目指す最新26DMUから浮かび上がる設計思想
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/11/f-326dmu.html

X-2の成果
他方で次期戦闘機技術の実証機X-2は目標を達成した。三菱重工が同機を初飛行
させたのは2016年4月でその後同機はALTAに引き渡された。当初はフライトテス
ト50回予定だったが、データが良好のため一部を割愛できたと関係者が同上セミ
ナーで述べていた。結局34回で各1時間で完結した。
同上関係者はレーダー特性がすぐれていたというがそれ以上の言及は避けた。
IHIのXF5エンジンも高迎え角でも性能は予想以上だったという。
X-2はステルス、高機動性、低速での取り扱いの実証が主な目的だった。推力偏向
エンジンノズルを搭載し、高迎え角はXF5に難易度が高かったがエンジンは難なく
作動したと同上関係者は述べた。推力も想定より若干高かった。その他の条件でも
エンジン推力は予想以上だった。X-2の最高速度記録は高度6千メートル（20千フィ
ート）でマッハ0.8だった。
X-2で迎え角がどこまで試されたかは不明だが、同上関係者によれば米独共同開発
X-31実験機が1992年に70度を試している。その状態で飛行すると運動エネルギーが
急速に失われ、空戦時に不利だが、巧みに操縦すればミサイル回避も可能でドップ
ラー手法でレーダー追尾もかわせる。■

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/29(水) 23:02:51.73

【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

2017/11/30(木) 07:37:22.14

>>928 >>941 >>945

BSフジの番組を再度見て確認しました。番組の第3テーマーの「共同開発」について話しが移り、反町キャスターが
単刀直入にF-2の後継機種の開発について宇都隆史参議院議員に質問をするところから見ると話しの流れも理解
できます。発言したのは織田邦男元空将です。発言を正確に書き写すと…

織田　『例えば、ユーローファイターをベースにF-2後継機種を作ることもありえるんですね。（英国は…）すりよってきていますから」

この発言の前に織田邦男元空将はF-2後継機種はF-22を目指すと発言していますからあまり意味はないかもしれないですね。
ここの会話の中でアメリカは共同開発に乗らないが日本はアメリカを排除しないと語っています。私の印象だとアメリカだけではなく
共同開発の可能性のある国全てを排除しない考えであるように思えました。（当然、中国、ロシアなどは別ですが…）

改めて見直すと、織田邦男元空将の発言がかなりぶれていてご自身で発言を訂正したりしています。少し話の趣旨を
まとめきれていない印象も受けました。

面白いので是非とも再度視聴して確認してみて下さい。

2017/11/30(木) 07:39:37.32

アンカーミスをしました。

>>828 >>841 >>845

失礼しました。

2017/11/30(木) 07:55:36.90

>>975
AW &ST のブラッドレイ・ペレット氏の論考のT2のマネーフリーダムさんの（翻訳）要約記事ですね。
ペレットさんは２５DMUのアスペクト比の高い後退角の浅い細長い主翼が大っ嫌いみたいなので、
F-22のデザインバランスに回帰した２６DMUを見て『心の…』バランスも取り戻したみたいですね。W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e0-Hw6W) · 2017/11/30(木) 08:26:15.68

ユーロファイターを弄くるのはイギリス以外のEF参加国とのライセンス問題が生じるので100%無い話と思って良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d40-Y7gA) · 2017/11/30(木) 08:31:35.45

>>974
試作品のエンジンが予定よりも推力が出る　なんて計画全体では30点もつけられない
数千時間の耐久性があるか　試作品と同じレベルで量産できるか　量産して工数を減らせるか　
工数を減らした量産品は試作品と同じレベルの推力に耐えられるか　再び最初に戻り数千時間の耐久性があるか・・

17t出る試作品エンジンなんて15tの量産型エンジンを作るための道中の寄り道の一つに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e0-Hw6W) · 2017/11/30(木) 08:37:07.74

>>981
君、トチ狂ってるんじゃない？
推力が予定通り出てるかを言ってるとこへ別の項目で難癖つけてもヘンな人と思われるだけだよ、言ってる論理展開がkytn並

2017/11/30(木) 08:48:44.30

Tokyo to conclude X-2 program in March 2018 [Flight Global]

引用：
The X-2 work will allow Tokyo to assess the merits of its future fighter acquistition strategy.
Option included developing a new fighter called the F-3 on its own or developing a fighter with a foreign partner.

フライト・グルーバル誌のこの記事は防衛装備庁の土井氏のインタビュー記事でX-2のプロジェクトが2018年の3月に
終了することを伝えるだけのものです。
ただ、引用部分ではこの計画が将来戦闘機＝F-3の開発を前提に行われていることを伝えています。
でっ、私が何を言いたいかというと、『英国、結構ノリノリやん、F-3の共同開発に…』
（FBは英国のメディアで独自のニュース選択をしています）

>>980
私もユーローファイターの日本向けカスタマイズの共同開発は１００％無いと思いますが、その理由ではないです。
2030年代中ごろから配備して2040年代以降の主力戦闘機をF-2対して開発時期が変わらない戦闘機をベースにする
とはとても考えられないからです。
しかし、BAEシステムズがユーローファイターの日本向け『高高度要撃戦闘機、MDオプション付き』の共同開発（改造）
を熱心に売り込んでいることは事実らしいですね。（いらね～～　W）

https://www.flightglobal.com/news/articles/tokyo-to-conclude-x-2-programme-in-march-2018-443717/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e0-Hw6W) · 2017/11/30(木) 08:59:22.31

>>983
ユーロファイターの件についてはイギリス政府が三選択肢のうちユーロファイターのアップデートを選んだ場合じゃろ？それを行うのは既存のユーロファイターに対してで日本側は技術協力だけしてF-3単独開発になるだけ
そのへんの情報が錯綜しとるだけやないかい

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-Pc5e) · 2017/11/30(木) 09:11:40.37

>>981
みんながわかってる事を言う人っているよね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Pc5e) · 2017/11/30(木) 09:13:38.64

>>984
ユーロファイターの件は面白がって煽ってるだけだからあまり真面目に相手しないほうが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152e-sfCW) · 2017/11/30(木) 09:31:45.11

ユーロファイターはともかく、一つ見えてきたのは、F-2後継の次期戦闘機において
”日本もイギリスも共同開発に前向き”ってことだな。
マジでF-3日英共同開発の可能性が高まってきた感あるなこりゃｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4sX8) · 2017/11/30(木) 09:58:28.80

残念なお知らせだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-8P23) · 2017/11/30(木) 10:20:37.30

日英同盟復活しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/11/30(木) 11:13:53.87

英国も強度に問題があるユーロファイターの
早期退役は考えてる可能性はあるかも

トーネードの後継機はF-35がするのかな？

NATOの一員とはいえ東西冷戦時代とちがって
基本的には英国の基地から発進になる
航続距離の長い戦闘機には関心があるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e514-6Utx) · 2017/11/30(木) 11:17:23.85

タイフーン開発国の英独伊西とラファールの仏は第五世代機どうする？
英伊はF-35も買うけど仲良く5カ国で共同開発とかするのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/11/30(木) 11:19:08.79

>>991
フランスはドイツと共同開発する
おそらくEU軍に絡めてくるからイタリアもそっちかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1132-4NBu) · 2017/11/30(木) 12:16:35.51

スペインはF-35欲しいとも言い出せてないので
まずそっちからではないか

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE12-MbHU) · 2017/11/30(木) 12:21:25.50

「並列複座トイレ付き」は譲れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/11/30(木) 12:23:03.81

>>990
時間的な余裕の無さから考えて、トーネード後継はF-35しかないでしょうね。
問題はタイフーンの後継をどうするか。
NATOに残るとはいえ、EU離脱が決まっているイギリスは仏・独との政治的なギクシャクが
残ります。兵器の共同開発の可能性は低いでしょう。

タイフーン後継の本命はF-35追加購入で、大穴が日英共同開発でしょうか。
仮に共同開発になった場合、日英で戦闘機の仕様に関してのすり合わせで難航しそうですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6r5a) · 2017/11/30(木) 12:28:38.34

イカ娘は生まれつき体が弱くて、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/11/30(木) 12:30:43.00

イギリスと共同開発なぁ
運用要件が違いすぎるがどーすんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-8P23) · 2017/11/30(木) 12:32:57.68

そらお互いに妥協妥協アンド妥協よ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE12-MbHU) · 2017/11/30(木) 12:37:27.61

並列複座トイレ付きだけは妥協すべきではない
パイロットをオムツの不快感から解放させる事が戦力向上に寄与するのだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3eC6) · 2017/11/30(木) 12:42:37.97

タイフーン小林ゆう

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