民○党ですが新元号は再来年のお楽しみです

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/11/21(火) 19:56:06.39

魔神元年がよい(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

宇宙回転体に巻き込まれ注意な前スレ
民○党ですが面倒く菜食主義です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511184655/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511184655/

ですがスレ避難所その318
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1510817563/
ですがスレゲーム総合スレ36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509669054/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:32:13.42

>>191
そすっと相手も実施するだろうし、最終的にどちらも無線もなにも通信機器は使えなくなって、特化の支援も双方使えずメクラ撃ちの砲撃と普通にWW1みたいな浸透戦術や戦闘群で戦うんかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:32:23.15

藤井４段が５０勝

中２でプロ相手に５０勝はすごい

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:33:28.60

>>149
迷子として預けてきたから知らん…というか妹は足りてる

**携帯大佐** ◆bvYaUQX4KE · 2017/11/21(火) 22:34:04.11

>>173
ただ、強みではあるよね、廉価な索敵攻撃手段として…
イスラエルのハーピーを模した滞空型弾薬の普及も中韓では進んでいるし

そういう面で、とりあえず作ってみるという事ができる国と、
他国の先行研究成果が出てから絶対失敗してはならない案件に決め打ちでの投資しかなかなかできない国との
軍事研究開発への投資の格差が見え隠れしている気はする

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:34:44.25

>>186
実際非対称戦では非常に有効。今話題の小型ではないがMQ-9なんて猛スピード普及したし。
一方でウクライナのアレって非対称戦のノリで対テロ戦で使ってきたリンクやら使ったら
ロシア側に特定されてボコボコにされたようなもんだから、相手は選ばないと不味いと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:35:00.91

>>186
正に中国共産党に最適な兵器ですね
不満分子や民族をを兵使わないで
抹殺と

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:35:37.97

要は電子戦環境下で「ドローンを遠隔操作しよう」とか「ドローンに複雑な仕事をさせよう」とかするのが間違いなのよな。
最初から紙飛行機か何かだと思って使い捨てるなら中々便利な道具ではあるでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:36:36.18

>>204
そりゃー普通は後者を想定するんじゃないの？
前者で実用しようと思ったら正直もうただの無人機では？ってレベルの代物になるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:36:47.65

おっとステルスドローンがイランにハッキングされて鹵獲されたアメリカの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:37:00.12

ドローンがもてはやされてるけど要はラジコンだろ？
そんないいものならクアッドコプター以前に飛び物のラジコンでやってるわけで

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:37:06.51

>>116
文章のなかでどんなドローンを対象としてるかがブレッブレじゃん
ミスリード誘うにも下手すぎる

**携帯大佐** ◆bvYaUQX4KE · 2017/11/21(火) 22:38:58.59

あと、日本の無人機開発、
「倫理上の問題が発生する恐れから開発が遅れている」
という様な言葉を以前の市ヶ谷シンポジウムで説明員の人から聞いた覚えがあるんだよな…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:39:09.38

>>214
爆薬積んで橋とか線路みたいな交通インフラに突っ込ませて破壊とかそこらへんかしら

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:39:28.02

おまえらいつになったらアズレン始めるの？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:39:51.63

>>213
ぶっ殺すより夜中の家に屋根上へコロンと置いて会話聞いてた方がいい使い方のような

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:40:24.79

>>207
米陸軍はドローンは小型安価で使い捨てしてもいいのを数を揃えて
有視界の範囲で使っている
それを相手にする事が多くなるという想定の下で対ドローン装備は
超射程や高性能を求めず安価で数を揃えて対抗するという考え

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:40:36.46

>>217
ラジコンヘリコは結構飛ばすの練習がいるけど、ドローンなんて数千円レベルのでもジャイロの校正したら5歳児でもホバリングでビタっと停止させれるから、コマンド入力式のPCとスマホぐらい運用難度が違うよ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:40:36.97

>>219
倫理上というか法制面での問題
要はエリア８８の対空地雷みたいな物は作れないよねという話。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:40:44.22

>>171
もしかしたらそうかもね
その時はスルーしてたけどどうせツッコミいれてもまともな回答はなかっただろうよ

>>184
理不尽なSLGのCom艦隊じゃあるまいしそんなものが大西洋に出現されても困ります

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:40:49.56

>>221
ソシャゲつまらん。
Harpoonとコラボしたら考える

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:42:41.22

今にして思えばヤマハが中国に密輸出した無人ヘリは徹底的に解析されたんだろうな
あれはたしか10年くらい前だからその後の支那ドローンの勃興と時期的にも合うし

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:43:03.26

アルゼンチン潜水艦不明、探知した水中音は無関係捜索続く

アルゼンチン沖で同国海軍の潜水艦が消息を絶った問題で、同軍は20日、南大西洋での捜索中に水中音波探知装置が捉えた音は潜水艦からのものではなかったと明らかにした。
この音は当初、潜水艦の乗組員が発した可能性があるとされていたが、専門家の分析でその可能性が排除された。引き続き捜索が行われている。

http://www.afpbb.com/articles/-/3151975

アルゼンチン潜水艦の続報

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:43:26.51

>>209
増田とかいう藤井に全てを持っていかれた人

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:44:26.98

>>222
その家の住人が「くまのプーさん」と発言したら自動的に爆発するんですね

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:44:37.31

>>117
スキャンイーグルはまだしもトライトンはめっちゃ高いぞ
一機で210万ドルほどする

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:45:04.50

>>229
そろそろ酸素がヤバイとか……
というか浮いてるのか沈んでるのかさえわかってない…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:45:47.59

>>229
希望の糸が・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:46:05.72

>>232
訂正、210万ドルじゃなくて、正しくは210百万ドルだね

**携帯大佐** ◆bvYaUQX4KE · 2017/11/21(火) 22:46:13.98

>>225
法制？あの対空地雷は実用的にどうなんだろうとは思うが、法的に何が絡むのか…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:46:55.54

>>224
それだけだとただの操縦アシストついたラジコンと変わらんぞ。
ラジオコントロールの言葉通り無線操縦すべて込みだから。
無線通信受けるドローンは全部ラジコンの範疇。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:47:06.20

ケン月影のエロマンガが読みたいお年頃

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:47:35.13

>>232
P-8に比べたら二億は安いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:49:36.77

>>233
救難艦持ってない国で潜水艦乗るの怖えな…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:49:48.52

さすがにグロホクラスでユニット2億円はないやろ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:51:36.61

>>236
ミサイルなんか敵を攻撃する時自律制御の場合敵をどのようにして判定するのかという話があって
現状の法制度だと最終的に人間が引き金を引かないといけないので無人機に自分の判断で攻撃する機能を
入れられないという話なんじゃあないかと。
事実i3ファイターのコンセプトで無人機はあくまでセンシングだけでありミサイルは有人機から撃つものになっているので
開発側もそのような認識で一致しているんじゃあないかと。
要は自動運転で事故った時の責任問題と根っこは一緒。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:51:46.58

>>239
>>232は誤りで>>235でも書いたけど、210百万ドルが正しい価格やね
P-8はこれを3機揃えるみたいだから、恐ろしい価格になる

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/21(火) 22:52:05.68

メッセンジャーブイを探す作業がまず難事業だからのぅ
上手く上昇できているとしてもそれが都合良く哨戒機や艦船の乗員の目に留まるかどうか

**携帯大佐** ◆bvYaUQX4KE · 2017/11/21(火) 22:54:04.92

エマージェンシーブイすら出ないまま行方不明って何があったんだ…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:54:28.72

米軍マジ米帝
自衛隊にもトライトン欲しいって言ったら賛成します？反対します？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:55:39.71

米でもUAV攻撃は人間トリガーだからなあ。
自立無人機の攻撃機は殆ど中止して偵察と給油みたいな非戦闘任務化一直線だし。

>>246
洋上の継続監視任務が日本じゃニッチだから策源地攻撃のためRQ-4ブロック４０が先でないかな。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:57:14.44

>>116
大型機でも難儀する渡洋飛行がマルチコプターなんぞにやすやすやれれば苦労はないのである。

**携帯大佐** ◆bvYaUQX4KE · 2017/11/21(火) 22:57:34.91

>>242
法改正がないことを前提としないといけないだろうしね

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:58:04.18

自律殺人マシンには生理的な恐怖感でも感じるのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:58:31.01

日本周辺は哨戒機密度的に世界だと一番濃密じゃないかね？
トライトンを入れる必要性は低いかも。

南シナ海まで出張るなら別だろうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:59:10.09

現代の伝書鳩として、事前に指定された座標まで通信筒を運ぶ単機能ドローン(外部電波情報の受信機能なし、慣性航法装置内蔵）というのを思いついたが、
……まぁ、ないな。正規軍相手に電波を出せない民兵であればワンチャンあるかもだが。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/11/21(火) 22:59:40.99

蒟蒻と楮三ツ又の増産はよ

【北電 69.5 %】【12.2m】 · 2017/11/21(火) 23:00:12.28

はらぺこ(CV:沢城みゆき)
@harapeko11
火力戦闘指揮統制システムとJDCS(F)を連接するだって……
ttp://pbs.twimg.com/media/DPJy2i7VQAE_UsE.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:00:51.52

>>252
RPG代わりの空飛ぶアンパンなら割りとありだと思う。
迂回させれば、何処から投げたか分からないし

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:00:54.66

ＮＴＴの自称量子こんぴゅーたをみんなで叩く会
https://togetter.com/li/1173509

ぼろぼろやん
そういえば福岡で９月にあった応用物理学会でも本人に聞いたんだったな
どう聞いても量子もつれでもないし、それで大丈夫なんかと思った

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/21(火) 23:01:22.12

>>245
変な姿勢で海底に突っ込むとか、ブイのケーブルより深すぎるとかいろいろ

**携帯大佐** ◆bvYaUQX4KE · 2017/11/21(火) 23:02:31.97

>>243
P-8ってMAD運用はトライトンにやらせる構想らしいけど、
RQ-4ベースの機体に低空でのMAD運用ってできるのだろうか
前から気になってたんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:03:04.30

>>250
そうじゃなくて無人機を放ったはいいが無人機のAIのバグとかで罪もない民間機にミサイルを撃ち込んだり
操縦不能になって住宅地に落ちた場合誰が責任を取るのかという問題が浮かび上がるのよ。
無人機は確かに人を減らせるかもしれないけど責任は管理者に纏めて伸し掛かるし
下手すると企業側にも責任が入るんだよなあ。

あとアメの無人機の場合は現行だと安全な内地にいるパイロットが遠隔操縦しているので責任を取るパイロットは別にいることに注意。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/11/21(火) 23:03:22.54

なんでもかんでも連接させて、となると
陸海空のどれかが目標を発見したらそこへ投射可能な火力を
陸海空問わず選ぶようになるわけか

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:05:04.46

>>251
トライトン使うならその運用システムや設備ごと買わんとだし、P-1増産させた方が良さげ。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:05:18.40

ボードルームにようこそってアニメを見てると、まこちゃん以外の女と結婚するとほぼハードモードの不幸が確定していて女が怖いです

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:05:32.22

むしろ敵地に放つF91のバグな代物を

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/11/21(火) 23:06:10.65

>>263
倫理上の問題の塊じゃないですかやだー　(*'ω'*)

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:06:18.24

>>254
むしろやらずにどうするつもりなんだと

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:06:28.21

バグのようにヘビーガンおとせりゃ呆れるほどに有効かもしれないが

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:06:29.88

>>262
オッパイでかい娘が良さそうな気が

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:06:42.60

チェリャビンスクのどこかから、通常濃度を上回る放射性物質が漏れていたらしい。

通常の９８６倍の放射性物質＝核施設は関連否定－ロシア中部
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017112101222&;g=int

＞　ロシアの気象当局は２１日までに、９月末から１０月初めにかけ、中部チェリャビンスク州で、通常の９８６倍の
＞量の放射性物質ルテニウム１０６を検出したと発表した。同州にある核燃料再処理工場「マヤーク」は「発生源で
＞はない」と関連を否定した。
＞　同州の別の場所でも通常の４４０倍のルテニウム１０６が検出された。フランス放射線防護原子力安全研究所
＞（ＩＲＳＮ）は９日、欧州の大気中で微量のルテニウム１０６が検出されたと発表。ロシアのウラル山脈とボルガ川の
＞間が発生源と推測していた。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:07:26.88

>>258
それは話が二転三転して産まれたデマでなかったか
何かもうちょい小型のヤツだったはず

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:08:13.14

なんか上の記事のドローンはトイショップで買えるドローンに毛の生えた程度の安価なものが
小型機くらいある大型ドローンの仕事をこなすから日本ｵﾜﾀって言ってるように見える・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:08:22.34

>>127
成仏

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/11/21(火) 23:10:17.34

>>268
ウラルとボルガの間ってそれどこだかわかってないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:10:24.77

>>264
誰の良心も傷まないですよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:10:36.17

レバノンの日本赤軍支援か　口座不正開設容疑で左翼紙社長を逮捕　兵庫県警
http://www.sankei.com/west/news/171121/wst1711210099-n1.html

そこそこ大物っぽい

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:11:28.04

>>237
いわゆるCCVなので、操作する方は操縦する必要すらないんだよね＞今どきのマルチコプター

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:11:49.69

>>270
大体そんな感じであっている、なおミサイルの値段は考えないものとする。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:11:55.35

>>274
うむうむ
朗報であるな

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:12:11.54

>>274
辻元の情夫北川明かと思った。

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/11/21(火) 23:12:18.95

>>273
しかし運用上の責任者は必要なわけでして
それこそ鉄仮面でも被らないと誰もなれないかとｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:12:34.79

>>179
あっこの場合はスティンガーの上のクラスのＳＡＭがいきなりpacか陸棲型Ｒ２Ｄ２になるという根本的な問題がががががが(米空軍のカバー前提とはいえ
少なくとも倉庫で埃被ってるホーク持ち出すか真面目に検討するくらいには悩んでるそうで

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:13:55.41

>>237
最近のドローンだと完全自律で道路に沿って飛ばすことができるので
極端な話道路に沿ってドローンを飛ばしてなんか人とか車がいたら爆弾を落とすという物だと
現行のDJIのドローンを改造してできるっぽいう。
というかISの武器の一つにそんなものがあったりする。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:14:44.32

トライトン後方に対潜哨戒機のMAD…棒？が確認できません
トライトンが変なの見つけてP-8が確認攻撃ならP-8にMADがいりますし…

あと一応トライトンは機体の強化をするみたいですね

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:15:01.82

>>243
P-8:256.5万＄
MQ-4C:210万＄*3
P-1:約200億円

米帝は金持ちやな…

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/21(火) 23:15:56.57

>>260
木元さんの「10式の指揮通信システムは新たな戦い方をもたらす」という予言が
現実のものとなりつつあることになんとも言えぬ感慨がありますの
国際派遣みたいな政治案件でリアルタイムに中央で見られれば
指揮官の咄嗟の独断専行の余地が無くなり負担が減るそうな

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:17:06.18

>>275
でもそれ所謂クアッドコプターじゃなくても出来ましたよね？
ホバリングとかは飛行機ラジコンには出来ないとしても、自律飛行自体はクアッドコプターじゃなくても出来たはず

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:17:38.76

>>279
そうだ原発警備の名のもとに東電にでもやらせよう
大丈夫、中国人を大量に殺害したって文句言うやつはもう散々絡んでる

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:17:52.19

３Ｄプリンターでの拳銃製造を取材している記者に「町工場や学校の機械で拳銃は作れる」と答えた話
https://togetter.com/li/1173643

・・・日本人から技術的知識が失われているのか、新聞記者から想像力と学習能力が失われてるのか
どっちだろう？

発砲するだけなら鉄パイプと釘と、あとこれが一番の問題だが実包があればそれでいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:19:31.66

>>258
MAD運用するのはMAGイーグルで、MQ-4は広範囲の海面を哨戒する役割じゃなかったでしたっけ。
P-8は、それらを統括してデータ処理するのがお仕事、と。

**携帯大佐** ◆bvYaUQX4KE · 2017/11/21(火) 23:20:07.77

>>284
ベトナム以降、米軍がやってる悪い点を模倣しようとしてる様な気が…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:20:44.81

>>287
うむ

一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
2014-05-08 11:25:40
これは論理的思考が出来る人だけ読んで欲しいんですが(Twitterでか？笑) あのね、銃ごときが作れないようでクルマやヒコーキが作れるわけないでしょ？と。
クルマやヒコーキが作れる私達の国には町工場どころか工業高校レベルだって銃が作れる道具は、どこにでもゴロゴロしてますから。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:20:53.18

>>287
仮にも取材対象をきちんと下調べしていない記者がアホでFAでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:20:54.97

>>186
確かドローンに上取られると配置がばれたりするのでお手製電子戦装置(ジャミング用?)が
作られる位にはヤバイとか

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:21:26.87

>>280
VADS復活させましょうよ。
あるいはサージェントヨーク(最初から死んどるわ

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/21(火) 23:21:27.83

>>287
人間は一度思い込むとそれを捨てるのは難しいのだ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:21:36.43

>>285
安価に、というのがミソじゃね？
少なくともホビーレベルでは。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:22:19.84

銃が作れても銃弾はどうだろう
自家製弾なんてものがあるからイケルのか…？
でも火薬は…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:22:55.94

>>274
最近妙にわが党関係者の屑や赤狩りが進んでいるのを見ると
日本のアカも宗主国たちに見捨てられたかね。

>>287
発砲するだけというなら、アジアでは昔々ただの丸太に穴をあけて大砲にして攻城戦した事があってだな・・・。
日本でも幕末まで使われていた記憶がある。

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/11/21(火) 23:23:00.93

>>290
まあ高圧ガスとか使ったガスガンくらいならすぐ作れそうではありますが
実銃だとやはり実包のほうが量産困難・・・

逆に言えば弾丸さえどっかから供与を受ければ確かに銃本体は何とかなりそうかも？　お粗末なもので良ければですが

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:23:33.04

>>296
そこはそれ、便所や土間や家畜小屋の土をいっぱい集めてだな…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:23:45.41

>>290
アフガニスタンの鍛冶工房でSONY製のAK作ってるくらいだしなあ。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:24:35.89

>>287
多分旋盤とか全く知らないとそうなる。

マジレスすると３Dプリンタ使っての銃作成の最大のメリットは暴発なんかのリスクがある程度除去できて
かつ素人でも材料と３Dモデルデータさえ揃えればすぐに作成できる点。
そして何より重要なのが３Dモデルデータそのものがシルクロードとかアルファベイなどのダークネットで
主力製品として売られているという点だったりする。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:24:47.28

>>287
銃のロアレシーバーはこのように日本でも手に入れられる材料で簡単に作れる。わかっているのか！
https://i.imgur.com/lIePSzX.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:25:13.58

>>298
高圧ガスと酸素の燃焼ガスで発射する銃は考えたことある
ガソリンと酸素とか

◆ほぼエンジン◆

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:25:22.12

>>296
硝酸なんてそこらのホームセンターから肥料買ってくれば済む。
信頼性の高い雷管が一番面倒なのでは。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:25:34.67

>>296
低分子ガス使ってゴニョゴニョ

**カードのまにあ** ◆oQnHrxHhlw · 2017/11/21(火) 23:26:12.16

>>246
三菱のピックアップとな？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/21(火) 23:27:39.41

>>289
吉と出るか凶と出るか…
政治的に微妙な案件を現場でなく上が全部責任を持ってくれるのは安心感が違うそうですがはたして
>>298
リベレーターという偉大な（？）先達がありますからのぅ