民進党ですが質問提出を遅延します。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 01:15:14.43

前スレ
民○党ですが百発百中です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511497936/

ですがスレ避難所その318
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1510817563/
ですがスレゲーム総合スレ36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509669054/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:22:58.00

黒い大陸などと言うからいかんのだ
ブラック大陸と呼びなさいw

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:24:19.77

直接聞けよと言う話である

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:25:27.60

>>638
ガソリンだけでなくエンジンオイルとかシール類もいーのを使えれば(無い物ねだり

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:25:53.84

>>635
だからマスコミがラ党のちょっとした失言でも狙ってるんだから
まともな発言でも改竄して捏造するのにこんなド直球を投げたら危険球即退場だよ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:26:00.38

航空機系はフライトシューティングでも再現できてない「飛行時間の差（航続距離）」がなあ。
航続距離考えなくていいなら欧州機のバッタ設計無双になるよなっていう。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/25(土) 17:27:44.89

>>638
「誉」を筆頭に研究室レベルと現場レベルでいろいろ違いすぎたのが悲劇よな
それを追及すると最終的に米帝と戦うなってところに行き着いちゃうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:28:31.84

>>643
「戦域」まで再現したフライトゲームは無いモノだろう？

ま、航続距離まで含めるとアメリカ無双な気はするが

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:29:31.44

>>642
マスコミわ我が党系にやさしーよねー

＞危険球
「どーせ退場になるのなら何故当てなかったのだ！(鬼畜」

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:29:34.34

トクシュナカーボンの内張りで完璧な防弾してるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:29:34.73

>>634
さんざん失言でコケてる政治家がいるのに、地雷回避ってそんなに難しいんかねぇ。
まぁ50-60代の偉い人がギョッとするような発言をしだすのはよく見る光景だけどさ…

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:30:03.06

個人的には、疾風が勿体ないと思う・・・
アメリカ並とはいかないけど、せめて英独の上位列強クラスの技術力があれば

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/11/25(土) 17:30:50.82

黒は黒
良かろうそれで

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:31:23.47

ポーランド辺りにドイツの慰安所の犠牲者の像を立てよう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:31:56.36

我が党系列の政治家はあらゆる失言、あらゆる失政、明確な違法行為まで完全スルーされるんだから、
一律の基準を適用してこっちもスルーして問題ないだろう。一々相手をするのも馬鹿馬鹿しいし。
そもそも舌禍というのは、”公式な発言として面と向かって言い放ち”かつ”即座に大問題を引き起こして”初めて舌禍と言えるのである。

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:31:57.61

>>649
時々言われますが、豊富な資源があれば良かったかもですね。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:32:21.02

>>648
校長先生のつまらない話のような原稿のスピーチをチョット面白くしようとジョーク入れたり、感情が入ったりすると失言するって、どっかで見た記憶がある。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:32:26.74

そいや、「ドイツを見習え！」論も、とんと聞かなくなって久しいな＞戦後賠償やら謝罪やら

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:33:11.85

>>653
豊富な資源と工業力・生産力と労働者と資金があれば・・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:33:30.13

キリトさん　>　黒を悪く言うなんて解せぬ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/11/25(土) 17:33:38.31

>643
>645
欧州機の高性能()の正体(あまり燃料積まなくていい)に気付いた後だと

『WW2の日本って、零戦の更新ができなかったのがアレだっただけで実はすんげー頑張ったんじゃね？』
『日米だけ他と別のステージで戦ってたんじゃね？』

という気がすることがある。
ここまで行くとさすがに贔屓の引き倒しだが、『米だけ別ステージ』だったのはたぶん間違いない。

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:33:42.45

>>656
アメリカになりますー

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:34:02.49

>645
長距離爆撃機作るリソースの片手間で戦闘機作ってるようなもんだからね米帝。

戦闘機という「防御的兵器」だけでは戦に勝てないが「都市を攻撃できる」大型爆撃機は銭かかる。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:34:52.70

そいや、疾風がヨーロッパ戦線に投入されていた場合、どういった評価になったのかね？
（想定としては、連合国として対独参戦→地中海やドイツ本土での戦闘）

戦略爆撃の護衛に使える程度には、航続距離あったっけ？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/25(土) 17:34:57.96

>>653
資源と熟練工の確保ですね
量産の必要性が増したとしても素人集団を動員しているようでは精度が出せるわけもなく
軍需工場の徴兵をどうにかできなかったものか…
陸海軍ともに技術屋集団なのに解せぬ

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:36:20.51

>>652
みんな大好き「同一労働同一賃金」みたいなー「同一発言同一評価」です？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:36:35.45

ギリシャは韓国を見習った模様

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:37:19.49

>>662
小銃、機関銃といった造兵分野では「生産ラインを私物化する熟練工死すべし、慈悲はない」だったので、突っ込むと中々難しい話になりそうです

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:37:20.90

>>662
生産と品質管理の専門家いなさそうだし

更に言えば、アメリカ軍にもいたのだろうか？
ただ、アメリカは民間市場の厚さが凄まじかったからなー
やっぱり、民需が強い所は、総力戦でも強いよねー
（誰だ、アメリカは贅沢に慣れているか云々と言い始めた奴は？）

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:38:15.22

>>659
せめて、カリフォルニアまでは確保しておくべきだったか＞信長征海脳

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:38:15.59

>>666
どうせ朝日じゃね？

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:38:40.66

>>662
熟練工をリストアップして戦地行かないよーにさせるとか誰も考えなかったんですかねー

まー戦地わ戦地で整備する人が必要ですけど

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:39:27.53

スプートニクが我が国の原潜は、400mも潜航できるといってるｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:41:12.41

小火器関連は戦地に送った方が良い＞熟練工
作業員が必要なのにガンスミスは要らん

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/25(土) 17:42:18.75

>>669
整備兵は術科学校の問題だからねぇ
パイロットと同じく消耗戦になった時点で熟練者の補充なんてとうてい無理
では開戦前に大勢抱えていられるほど余裕があったのかというとそれもまた…もにょる

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:42:18.98

>662
仕様決定する軍と設計屋の方は上澄みの職人集団を基準にして、
軍需といっても生産担当の民間企業側は前世紀の韓国ちゃんレベルだったんだから構造問題だと思うな。

自国製品の程度がどんなものかを直視せず設計の「工夫」に丸投げし、設計は設計でカタログスペック達成のために最適化しすぎて生産現場の実情を無視っつー。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:42:22.19

>>641
OIL、燃料、ハーネス、OILシール、パッキン等が良かったらなぁ・・・

品質管理がきちんとしてたら・・・

でも負ける

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:42:25.40

>>662
明治の頃から問題化してたよ
当時の医師免許持ちが召集され前線送りの看護卒、兵站（医療拠点）の医師が足りないと大學卒の嘆くとか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:43:35.62

かくして「みんなビンボが悪いんや」といういつもの結論に帰結する

**ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ** ◆vZUk2ElFkA · 2017/11/25(土) 17:44:12.24

>>662
アメリカも素人(戦争未亡人をはじめ女性)を兵器製造に使ってたから
人材マネジメントとフォード式みたいな大量生産システム、
検品システムみたいな構造問題のほうが大きいんじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:44:28.42

>>662
アメもドイツも学生やおばちゃんたちが作ってますた

品質管理とバカでもわかるマニュアルってマジ大事なのです

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:44:29.97

>>658
双発攻撃機・爆撃機の搭載量も同じような話だよなー
そりゃ、距離も短く、飛行場も完備されていれば、多く詰めるだろうさ
結局、発動機の出力が同程度だったら、極端な性能差は出ない

あとは、「距離・搭載量・速度・離陸距離」のどれを重視するか？
そして、それには各軍のドクトリンなり、国際状況が関わってくる
（もちろん、その教義が現実に即していたか？の評価はまた別）

00年代以降、ようやくそこらへんの認識が普及してきたかな・・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:44:33.81

>>676
おちんぎんには勝てないからね…
貰う側も、払う側も。

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:45:02.05

>>676
やっぱしキングボンビーは倒さねばなりません(ｦｲ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:45:22.99

信頼の栄やハ25は熟練工が仕事しないのにキレた中島が武蔵野工場の新設で
全員新人を雇用して作っていたんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:45:49.62

>>585
そこにワシントン連邦議会学園が乱入して、陸海まとめて血祭りの大惨事に！

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:45:50.22

>>677
ドイツなんて収容所のユダヤ人まで動員してた

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/25(土) 17:47:19.92

>>675
ああ…学習しない組織だったのか…
>>673 >>677-678
アメリカの量産方式ってほんと偉大よね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:47:39.96

戦前日本で、貿易立国ルートで国を豊かにしようとしても、

・外需→アメリカ・欧州市場は囲われているのです
・資源→資源供給に不安があるので、中々生産が伸びないのです

このコンボが悩ましいなぁ・・・

（かといって、高度経済成長は内需メインだから、中々面白い）

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/11/25(土) 17:47:56.21

戦前の熟練工って戦時量産には向かなかったんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:48:28.26

>>681
メカボンビーRXは最低でも10億からだしかならず勝てるわけでもないけど損害を考えれば安い…のか？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:48:37.31

原潜と空母の導入はけっこう淡々と進む気もする

>>653
日本があれ以上強かったら…

中国制覇して満鉄が全土を走り義務教育が行われ
中国や朝鮮やフィリピン出身の日本軍将校やビジネスマンが一時代を築き
日米露欧の恐るべき冷戦

そしていずれ訪れる大アジア帝国の黄昏と崩壊からまた新たな若者の時代が宇宙に向け

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/11/25(土) 17:48:43.12

>661
増槽ありで2500kmなので、作戦距離にもよるがチト苦しい。
全能のP-51マスタングにはその点ではやはり及ばない。

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:49:26.12

>>682
でわ熟練工を作業手順書を書かせる仕事につけよー(失敗フラグ
※だいたい意味不明な手順書になるか細かすぎて読むのが辛い手順書になる

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:49:28.51

マグロのサク貰ったけどおひとりさまだと食いきれないので今日食う分以外はコンフィにするね？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:50:10.79

>>671
まぁそれだけなら問題は無いんですけど…。
ライン稼働に必要な情報の共有、トラブル等の報告を行わずに自分の所で止めてしまう輩が相当数いたようで。
工場長がご機嫌伺いに来なかったから、とかそんな理由で一々ラインを止められたら溜まったもんじゃありません。
九九式歩兵銃の部品互換性確保の時は「熟練工たちの横暴」で随分と苦労したそうで。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/11/25(土) 17:51:03.08

>>691
グハッ(何かが刺さる声)
>>692
ヅケ、味噌漬けなども試すがよろし

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:51:05.01

>>687
戦前の段階で軍指定工場の工員は書類を提出してあるなら徴兵対象外
本来ならいないはずのがいるにはそれなりの理由があったというわけで
戦前の日本人ほんと働かんわ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:51:18.74

でも、1000km飛んで戦争してまた1000km飛んで帰ってこい言うのも中々酷い話だと思います…

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:51:40.42

>>316
それ何てピッピー？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:51:44.20

>>678
このスレで既に述べられていたけれど、当時の日本は機械を創る（造る）機械を工作するレベルに達していなかった･･･
数と保守が物をいう働く車に関して、重機原油問題にしても掘削機械のレベルはお察し（もし油田を掘り当てていたらという満州案件）。トラクターは最近の話題の新書が出版されてます
まわり見て天狗になるのも良し悪し

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:52:09.73

ヨーロッパ戦線で主力になる日本戦闘機だと
やはり鍾馗になるな
優れたエンジンと軽量な機体による上昇性能と隼程ではないがまぁまぁな旋回性

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:52:44.95

>>694
書いていて自分にもグサグサと刺さったのです

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:52:54.22

>>639
なにそのワ○ミみたいな長時間労働させられそうな大陸は、と思いかけたが、よく考えたらあんまり差がないどころか担当部署同士で部族抗争とか、毎年のように取締役会でクーデターとかがないだけワタ○のほうがマシか。イヤな大陸だなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:53:09.94

>>698
そういやトラクターの世界史買ったけどまだ読んでなかった

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:53:12.61

日本は開幕から太平洋横断爆撃機で五大湖や東海岸焼き払って、
ドイツは疎開先のソ連工場を長距離攻撃で焼いておけば初動の優位を逆転を許さずに済んだ。
そういう意味じゃ多少貧乏解消したところで敵の息の根を止める手段整備しないとどうにもならんて。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:54:46.21

>>693
勝手に職人化し手順を複雑化し、俺ルールを設定して他の者に触らせず
若手の交代要員をことごとく排除して老害化
定年まで固定ホジションの王となるのを目論む

というのなら現代も同じね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:55:18.60

大阪砲兵工廠が17年に女学生といわゆる熟練工（3年以上）で信管を
作らせて生産数と歩留まりを計測したけど、1ヶ月後は熟練工が上
半年もしたら女学生が生産数で1.7倍、歩留まりは1/3以下
生産数もあるけどきちんと手順を守ってマジメに作ってるのがはっきり差に出た
急速に部品の精度の問題が出始めたのが軍需の検品を軍需省の管轄に
変わってからになるんだよね

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/11/25(土) 17:55:49.40

>>610
ああ、開墾始めた当初とかの話なのか…
>>615
密度はそうでも、一時的に占領した後で守り切れるか？ってのが

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:56:02.02

>>698
単品ならまあまあなモノが作れるけど量産わ厳しかったとゆー事ですかねー

あれ！なんか書いていて刺さったきがするー orz

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:57:02.70

>>670
いくらロシアが貧乏でも、冷戦期の原潜はガッチガチのガチだからかなりリアルな数字かも>400m
総チタン合金船殻なんて狂った代物を造れる程度には冶金凄いからの…

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:57:11.33

>>703
核兵器をばらまいているじゃないならそんなトンデモ飛行機と爆弾を量産できる時点で日米戦争の理由がなさそう。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:57:54.97

「ロージー・ザ・リベッター（リベット打ちのロージー）」とか女性工員の士気高揚のための宣伝を大掛かりにやってんだよな…>米帝様戦時体制モード

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:58:05.93

>>692
味噌汁や吸い物の具に少しつかう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:58:07.85

>>693
3-4世代下った現代のおっさん共ですら、猿山（婉曲な表現）としか言い様がないガバナンスを発揮して下さるもんな。
我が国の当時の職人なんて…関わるのも嫌だ…

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:58:11.86

>704
それを防止するのが給与と待遇で「墓まで面倒を見る」終身雇用システムだった
（なんで職人化して囲い込むかというと自分という存在を取り替えがきかなくして切られないため）わけだが、
ぶっ壊した結果が現在の状況である。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:58:45.53

>>312
例に出ているのを見る限り、「そりゃレディコミやろ」としか……

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/11/25(土) 17:59:05.32

>>670
え、400mって凄いのですか？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:59:05.67

>>709
むしろ、アメリカが横須賀を奇襲する・・・

これ以上、日本の伸長を放置すると、アメリカは勝てない！
海軍力も、年を経るごとに日本側に有利になる一方！
キング「ところで、横須賀を空母でたたけないかね？」

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:59:13.64

>>703
とあるおっさん「やはりZ機の構想わ正しかったんや」

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:00:14.67

>>656
石油と鉄くずを輸入する必要がないなら、最初から戦争なんかせんでええんやぞ。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:00:37.35

>>706
敵地に侵攻してる時点で航空優勢はこちらの物なのでそれが出来るなら
そんな状態で反攻するべく陸軍の大規模移動は餌かと。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:00:48.10

>>708
アルファ級は1000m潜れるんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:01:01.46

>>706
中国は陸軍近代化で削減でも
武警とか民兵が山盛りで居るし現地住民が日本軍に協力する要素が無いという苦難

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:02:21.83

>>582
ネパールの港に石油積み込みのパイプライン引いてて大陸打通してたわね
潜水艦が寄港出来る軍港も整備している
加えて大陸横断鉄道を引いてイギリスまで走らせてるニダね
極東海戦の準備はバッチりあるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:03:14.07

>>698
たらればはダメだけど軍人たちより多くの官僚や現場の人を欧米に送って勉強させてれば・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:04:18.54

誰でも学べばできることは職人にやらせるのは向かないとしても
職人技が必要な分野もあるはず…
それこそ潜水艦の溶接とか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:04:25.22

>>713
某重工ですら現場は請負扱いで待遇糞って話でしたっけ？
戦争でもなきゃ改まらない管理側っても日本らしいっちゃらしい

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:04:27.92

たしが深いところに温度が変わるところがあってその下に入ると潜水艦が見つかり難くなるんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:04:39.94

>>704
出世させて、管理職にすれば、、、（さらなる地獄の予感

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:05:15.05

>>716
大ちゃん（；´Д⊂）・∵.

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:05:17.25

リベット打ちのロージー
板金曲げのアンジ―
ブレーキプレスのドロシー
スピンドルのデージー

という電波を受信した

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:07:04.04

>>725
今の某重工わ請負だらけとか聞いたことはありますねー

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:07:22.87

>>678
向こうは部品削る速度とかまで実験で表にして最適化してた筈。
まぁ、その書いてある速度で旋盤回す所からが職人芸な当時の本邦では、貰っても使いこなせないマニュアルなのですが…。

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/11/25(土) 18:07:50.82

>>719
まずその前提がどれだけ現実味あるのか分かりませんし、航空攻撃だけでんな百万からいる
地上部隊を潰しきれますか？
>>721
まあそんななので、やるにしても沿岸部の島嶼を奇襲するくらいしかできなさそうっていうか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:08:53.21

>>726
変温層のことかにゃ

でもパッシブやられたら見つかっちゃう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:09:08.39

中国に対しては韓国と違って
世界地図広げてグレートゲームする視点が無いとキツいね
最近もジブチ基地開設とか北極への進出とか全世界規模で企んでるし
あいつらには戦略ゲーム脳で向き合わんと

とりあえず陸自はオーストラリア軍と共同しソロモン諸島まで防衛線を拡張するものとする

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/11/25(土) 18:10:30.50

>>629
アベノミクスの割りと中核にいたぞ。
よく、インタビューされてた。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:10:35.45

>>724
戦前の”熟練工”の中には”口先だけの猿山の猿（婉曲表現）”が大量に混ざっていた、という話ではないかと。
専用の工作機械でも及ばないような仕事には、今も昔も訓練された高度技能者としての職人が必要とされますし。

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:10:43.08

>>734
北方はどーしましょ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:10:45.15

>>734
OGがアテになる訳がない・・・