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民○党ですが百発百中です
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ですがスレゲーム総合スレ36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509669054/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
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スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
探検
民進党ですが質問提出を遅延します。
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2017/11/25(土) 01:15:14.43ID:09/HjvjP
652名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:31:56.36ID:cH+0RA8T 我が党系列の政治家はあらゆる失言、あらゆる失政、明確な違法行為まで完全スルーされるんだから、
一律の基準を適用してこっちもスルーして問題ないだろう。一々相手をするのも馬鹿馬鹿しいし。
そもそも舌禍というのは、”公式な発言として面と向かって言い放ち”かつ”即座に大問題を引き起こして”初めて舌禍と言えるのである。
一律の基準を適用してこっちもスルーして問題ないだろう。一々相手をするのも馬鹿馬鹿しいし。
そもそも舌禍というのは、”公式な発言として面と向かって言い放ち”かつ”即座に大問題を引き起こして”初めて舌禍と言えるのである。
654名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:32:21.02ID:Cdx7fhOl >>648
校長先生のつまらない話のような原稿のスピーチをチョット面白くしようとジョーク入れたり、感情が入ったりすると失言するって、どっかで見た記憶がある。
校長先生のつまらない話のような原稿のスピーチをチョット面白くしようとジョーク入れたり、感情が入ったりすると失言するって、どっかで見た記憶がある。
655名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:32:26.74ID:6rcnx2d7 そいや、「ドイツを見習え!」論も、とんと聞かなくなって久しいな>戦後賠償やら謝罪やら
657名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:33:30.13ID:Ie4Z/FAY キリトさん > 黒を悪く言うなんて解せぬ
658ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2017/11/25(土) 17:33:38.31ID:CudpdIqN >643
>645
欧州機の高性能()の正体(あまり燃料積まなくていい)に気付いた後だと
『WW2の日本って、零戦の更新ができなかったのがアレだっただけで実はすんげー頑張ったんじゃね?』
『日米だけ他と別のステージで戦ってたんじゃね?』
という気がすることがある。
ここまで行くとさすがに贔屓の引き倒しだが、『米だけ別ステージ』だったのはたぶん間違いない。
>645
欧州機の高性能()の正体(あまり燃料積まなくていい)に気付いた後だと
『WW2の日本って、零戦の更新ができなかったのがアレだっただけで実はすんげー頑張ったんじゃね?』
『日米だけ他と別のステージで戦ってたんじゃね?』
という気がすることがある。
ここまで行くとさすがに贔屓の引き倒しだが、『米だけ別ステージ』だったのはたぶん間違いない。
660名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:34:02.49ID:75azd9f0 >645
長距離爆撃機作るリソースの片手間で戦闘機作ってるようなもんだからね米帝。
戦闘機という「防御的兵器」だけでは戦に勝てないが「都市を攻撃できる」大型爆撃機は銭かかる。
長距離爆撃機作るリソースの片手間で戦闘機作ってるようなもんだからね米帝。
戦闘機という「防御的兵器」だけでは戦に勝てないが「都市を攻撃できる」大型爆撃機は銭かかる。
661名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:34:52.70ID:6rcnx2d7 そいや、疾風がヨーロッパ戦線に投入されていた場合、どういった評価になったのかね?
(想定としては、連合国として対独参戦→地中海やドイツ本土での戦闘)
戦略爆撃の護衛に使える程度には、航続距離あったっけ?
(想定としては、連合国として対独参戦→地中海やドイツ本土での戦闘)
戦略爆撃の護衛に使える程度には、航続距離あったっけ?
662梅の人 ◆pHLJx8ff16
2017/11/25(土) 17:34:57.96ID:XS8ttP+8 >>653
資源と熟練工の確保ですね
量産の必要性が増したとしても素人集団を動員しているようでは精度が出せるわけもなく
軍需工場の徴兵をどうにかできなかったものか…
陸海軍ともに技術屋集団なのに解せぬ
資源と熟練工の確保ですね
量産の必要性が増したとしても素人集団を動員しているようでは精度が出せるわけもなく
軍需工場の徴兵をどうにかできなかったものか…
陸海軍ともに技術屋集団なのに解せぬ
664名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:36:35.45ID:8VAznEcx ギリシャは韓国を見習った模様
665名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:37:19.49ID:cH+0RA8T >>662
小銃、機関銃といった造兵分野では「生産ラインを私物化する熟練工死すべし、慈悲はない」だったので、突っ込むと中々難しい話になりそうです
小銃、機関銃といった造兵分野では「生産ラインを私物化する熟練工死すべし、慈悲はない」だったので、突っ込むと中々難しい話になりそうです
666名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:37:20.90ID:6rcnx2d7 >>662
生産と品質管理の専門家いなさそうだし
更に言えば、アメリカ軍にもいたのだろうか?
ただ、アメリカは民間市場の厚さが凄まじかったからなー
やっぱり、民需が強い所は、総力戦でも強いよねー
(誰だ、アメリカは贅沢に慣れているか云々と言い始めた奴は?)
生産と品質管理の専門家いなさそうだし
更に言えば、アメリカ軍にもいたのだろうか?
ただ、アメリカは民間市場の厚さが凄まじかったからなー
やっぱり、民需が強い所は、総力戦でも強いよねー
(誰だ、アメリカは贅沢に慣れているか云々と言い始めた奴は?)
669ニワトリ ◆J0y6otWVyY
2017/11/25(土) 17:38:40.66ID:uI5kL9uA670名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:39:27.53ID:8VAznEcx スプートニクが我が国の原潜は、400mも潜航できるといってるw
671名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:41:12.41ID:bI1kajpp 小火器関連は戦地に送った方が良い>熟練工
作業員が必要なのにガンスミスは要らん
作業員が必要なのにガンスミスは要らん
672梅の人 ◆pHLJx8ff16
2017/11/25(土) 17:42:18.75ID:XS8ttP+8673名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:42:18.98ID:75azd9f0 >662
仕様決定する軍と設計屋の方は上澄みの職人集団を基準にして、
軍需といっても生産担当の民間企業側は前世紀の韓国ちゃんレベルだったんだから構造問題だと思うな。
自国製品の程度がどんなものかを直視せず設計の「工夫」に丸投げし、設計は設計でカタログスペック達成のために最適化しすぎて生産現場の実情を無視っつー。
仕様決定する軍と設計屋の方は上澄みの職人集団を基準にして、
軍需といっても生産担当の民間企業側は前世紀の韓国ちゃんレベルだったんだから構造問題だと思うな。
自国製品の程度がどんなものかを直視せず設計の「工夫」に丸投げし、設計は設計でカタログスペック達成のために最適化しすぎて生産現場の実情を無視っつー。
674名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:42:22.19ID:cbsQeDTT675名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:42:25.40ID:AJHBk9zL676名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:43:35.62ID:Zdm8l/rx かくして「みんなビンボが悪いんや」といういつもの結論に帰結する
677ツ=マ=ンナイ ◆vZUk2ElFkA
2017/11/25(土) 17:44:12.24ID:YYZQSKOK678名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:44:28.42ID:cbsQeDTT679名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:44:29.97ID:6rcnx2d7 >>658
双発攻撃機・爆撃機の搭載量も同じような話だよなー
そりゃ、距離も短く、飛行場も完備されていれば、多く詰めるだろうさ
結局、発動機の出力が同程度だったら、極端な性能差は出ない
あとは、「距離・搭載量・速度・離陸距離」のどれを重視するか?
そして、それには各軍のドクトリンなり、国際状況が関わってくる
(もちろん、その教義が現実に即していたか?の評価はまた別)
00年代以降、ようやくそこらへんの認識が普及してきたかな・・・・
双発攻撃機・爆撃機の搭載量も同じような話だよなー
そりゃ、距離も短く、飛行場も完備されていれば、多く詰めるだろうさ
結局、発動機の出力が同程度だったら、極端な性能差は出ない
あとは、「距離・搭載量・速度・離陸距離」のどれを重視するか?
そして、それには各軍のドクトリンなり、国際状況が関わってくる
(もちろん、その教義が現実に即していたか?の評価はまた別)
00年代以降、ようやくそこらへんの認識が普及してきたかな・・・・
682名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:45:22.99ID:qRIX/Ima 信頼の栄やハ25は熟練工が仕事しないのにキレた中島が武蔵野工場の新設で
全員新人を雇用して作っていたんだけどね
全員新人を雇用して作っていたんだけどね
685梅の人 ◆pHLJx8ff16
2017/11/25(土) 17:47:19.92ID:XS8ttP+8686名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:47:39.96ID:6rcnx2d7 戦前日本で、貿易立国ルートで国を豊かにしようとしても、
・外需→アメリカ・欧州市場は囲われているのです
・資源→資源供給に不安があるので、中々生産が伸びないのです
このコンボが悩ましいなぁ・・・
(かといって、高度経済成長は内需メインだから、中々面白い)
・外需→アメリカ・欧州市場は囲われているのです
・資源→資源供給に不安があるので、中々生産が伸びないのです
このコンボが悩ましいなぁ・・・
(かといって、高度経済成長は内需メインだから、中々面白い)
687紀州みかん ◆8/2B4OYbeY
2017/11/25(土) 17:47:56.21ID:up/xRIqk 戦前の熟練工って戦時量産には向かなかったんじゃないか。
688名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:48:28.26ID:Zdm8l/rx >>681
メカボンビーRXは最低でも10億からだしかならず勝てるわけでもないけど損害を考えれば安い…のか?
メカボンビーRXは最低でも10億からだしかならず勝てるわけでもないけど損害を考えれば安い…のか?
689名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:48:37.31ID:5BFuuCS+ 原潜と空母の導入はけっこう淡々と進む気もする
>>653
日本があれ以上強かったら…
中国制覇して満鉄が全土を走り義務教育が行われ
中国や朝鮮やフィリピン出身の日本軍将校やビジネスマンが一時代を築き
日米露欧の恐るべき冷戦
そしていずれ訪れる大アジア帝国の黄昏と崩壊からまた新たな若者の時代が宇宙に向け
>>653
日本があれ以上強かったら…
中国制覇して満鉄が全土を走り義務教育が行われ
中国や朝鮮やフィリピン出身の日本軍将校やビジネスマンが一時代を築き
日米露欧の恐るべき冷戦
そしていずれ訪れる大アジア帝国の黄昏と崩壊からまた新たな若者の時代が宇宙に向け
690ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2017/11/25(土) 17:48:43.12ID:CudpdIqN >661
増槽ありで2500kmなので、作戦距離にもよるがチト苦しい。
全能のP-51マスタングにはその点ではやはり及ばない。
増槽ありで2500kmなので、作戦距離にもよるがチト苦しい。
全能のP-51マスタングにはその点ではやはり及ばない。
691ニワトリ ◆J0y6otWVyY
2017/11/25(土) 17:49:26.12ID:uI5kL9uA692名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:49:28.51ID:XMnvLb3h マグロのサク貰ったけどおひとりさまだと食いきれないので今日食う分以外はコンフィにするね?
693名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:50:10.79ID:cH+0RA8T >>671
まぁそれだけなら問題は無いんですけど…。
ライン稼働に必要な情報の共有、トラブル等の報告を行わずに自分の所で止めてしまう輩が相当数いたようで。
工場長がご機嫌伺いに来なかったから、とかそんな理由で一々ラインを止められたら溜まったもんじゃありません。
九九式歩兵銃の部品互換性確保の時は「熟練工たちの横暴」で随分と苦労したそうで。
まぁそれだけなら問題は無いんですけど…。
ライン稼働に必要な情報の共有、トラブル等の報告を行わずに自分の所で止めてしまう輩が相当数いたようで。
工場長がご機嫌伺いに来なかったから、とかそんな理由で一々ラインを止められたら溜まったもんじゃありません。
九九式歩兵銃の部品互換性確保の時は「熟練工たちの横暴」で随分と苦労したそうで。
695名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:51:05.01ID:qRIX/Ima696名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:51:18.74ID:XMnvLb3h でも、1000km飛んで戦争してまた1000km飛んで帰ってこい言うのも中々酷い話だと思います…
698名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:51:44.20ID:AJHBk9zL >>678
このスレで既に述べられていたけれど、当時の日本は機械を創る(造る)機械を工作するレベルに達していなかった・・・
数と保守が物をいう働く車に関して、重機原油問題にしても掘削機械のレベルはお察し(もし油田を掘り当てていたらという満州案件)。トラクターは最近の話題の新書が出版されてます
まわり見て天狗になるのも良し悪し
このスレで既に述べられていたけれど、当時の日本は機械を創る(造る)機械を工作するレベルに達していなかった・・・
数と保守が物をいう働く車に関して、重機原油問題にしても掘削機械のレベルはお察し(もし油田を掘り当てていたらという満州案件)。トラクターは最近の話題の新書が出版されてます
まわり見て天狗になるのも良し悪し
699名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:52:09.73ID:uCXjG1yr ヨーロッパ戦線で主力になる日本戦闘機だと
やはり鍾馗になるな
優れたエンジンと軽量な機体による上昇性能と隼程ではないがまぁまぁな旋回性
やはり鍾馗になるな
優れたエンジンと軽量な機体による上昇性能と隼程ではないがまぁまぁな旋回性
701名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:52:54.22ID:MvbVQKWa >>639
なにそのワ○ミみたいな長時間労働させられそうな大陸は、と思いかけたが、よく考えたらあんまり差がないどころか担当部署同士で部族抗争とか、毎年のように取締役会でクーデターとかがないだけワタ○のほうがマシか。イヤな大陸だなぁ
なにそのワ○ミみたいな長時間労働させられそうな大陸は、と思いかけたが、よく考えたらあんまり差がないどころか担当部署同士で部族抗争とか、毎年のように取締役会でクーデターとかがないだけワタ○のほうがマシか。イヤな大陸だなぁ
703名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:53:12.61ID:xig9Mc9c 日本は開幕から太平洋横断爆撃機で五大湖や東海岸焼き払って、
ドイツは疎開先のソ連工場を長距離攻撃で焼いておけば初動の優位を逆転を許さずに済んだ。
そういう意味じゃ多少貧乏解消したところで敵の息の根を止める手段整備しないとどうにもならんて。
ドイツは疎開先のソ連工場を長距離攻撃で焼いておけば初動の優位を逆転を許さずに済んだ。
そういう意味じゃ多少貧乏解消したところで敵の息の根を止める手段整備しないとどうにもならんて。
704名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:54:46.21ID:5BFuuCS+705名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:55:18.60ID:qRIX/Ima 大阪砲兵工廠が17年に女学生といわゆる熟練工(3年以上)で信管を
作らせて生産数と歩留まりを計測したけど、1ヶ月後は熟練工が上
半年もしたら女学生が生産数で1.7倍、歩留まりは1/3以下
生産数もあるけどきちんと手順を守ってマジメに作ってるのがはっきり差に出た
急速に部品の精度の問題が出始めたのが軍需の検品を軍需省の管轄に
変わってからになるんだよね
作らせて生産数と歩留まりを計測したけど、1ヶ月後は熟練工が上
半年もしたら女学生が生産数で1.7倍、歩留まりは1/3以下
生産数もあるけどきちんと手順を守ってマジメに作ってるのがはっきり差に出た
急速に部品の精度の問題が出始めたのが軍需の検品を軍需省の管轄に
変わってからになるんだよね
706名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg
2017/11/25(土) 17:55:49.40ID:PJefHYqL707ニワトリ ◆J0y6otWVyY
2017/11/25(土) 17:56:02.02ID:uI5kL9uA708名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:57:02.70ID:RQyrEbIb709名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:57:11.33ID:jepsa48a >>703
核兵器をばらまいているじゃないならそんなトンデモ飛行機と爆弾を量産できる時点で日米戦争の理由がなさそう。
核兵器をばらまいているじゃないならそんなトンデモ飛行機と爆弾を量産できる時点で日米戦争の理由がなさそう。
710名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:57:54.97ID:cH+0RA8T 「ロージー・ザ・リベッター(リベット打ちのロージー)」とか女性工員の士気高揚のための宣伝を大掛かりにやってんだよな…>米帝様戦時体制モード
712名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:58:07.85ID:QF82oOKY713名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:58:11.86ID:75azd9f0 >704
それを防止するのが給与と待遇で「墓まで面倒を見る」終身雇用システムだった
(なんで職人化して囲い込むかというと自分という存在を取り替えがきかなくして切られないため)わけだが、
ぶっ壊した結果が現在の状況である。
それを防止するのが給与と待遇で「墓まで面倒を見る」終身雇用システムだった
(なんで職人化して囲い込むかというと自分という存在を取り替えがきかなくして切られないため)わけだが、
ぶっ壊した結果が現在の状況である。
716名無し三等兵
2017/11/25(土) 17:59:05.67ID:6rcnx2d7 >>709
むしろ、アメリカが横須賀を奇襲する・・・
これ以上、日本の伸長を放置すると、アメリカは勝てない!
海軍力も、年を経るごとに日本側に有利になる一方!
キング「ところで、横須賀を空母でたたけないかね?」
むしろ、アメリカが横須賀を奇襲する・・・
これ以上、日本の伸長を放置すると、アメリカは勝てない!
海軍力も、年を経るごとに日本側に有利になる一方!
キング「ところで、横須賀を空母でたたけないかね?」
719名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:00:37.35ID:xig9Mc9c721名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:01:01.46ID:5BFuuCS+722名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:02:21.83ID:LO2fG5SK >>582
ネパールの港に石油積み込みのパイプライン引いてて大陸打通してたわね
潜水艦が寄港出来る軍港も整備している
加えて大陸横断鉄道を引いてイギリスまで走らせてるニダね
極東海戦の準備はバッチりあるよ
ネパールの港に石油積み込みのパイプライン引いてて大陸打通してたわね
潜水艦が寄港出来る軍港も整備している
加えて大陸横断鉄道を引いてイギリスまで走らせてるニダね
極東海戦の準備はバッチりあるよ
724名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:04:18.54ID:eFewy4F2 誰でも学べばできることは職人にやらせるのは向かないとしても
職人技が必要な分野もあるはず…
それこそ潜水艦の溶接とか
職人技が必要な分野もあるはず…
それこそ潜水艦の溶接とか
725名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:04:25.22ID:QF82oOKY726ニワトリ ◆J0y6otWVyY
2017/11/25(土) 18:04:27.92ID:uI5kL9uA たしが深いところに温度が変わるところがあってその下に入ると潜水艦が見つかり難くなるんでしたっけ?
729名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:05:17.25ID:Xeg//LBd リベット打ちのロージー
板金曲げのアンジ―
ブレーキプレスのドロシー
スピンドルのデージー
という電波を受信した
板金曲げのアンジ―
ブレーキプレスのドロシー
スピンドルのデージー
という電波を受信した
731名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:07:22.87ID:mpRqQZsy732名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg
2017/11/25(土) 18:07:50.82ID:PJefHYqL734名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:09:08.39ID:5BFuuCS+ 中国に対しては韓国と違って
世界地図広げてグレートゲームする視点が無いとキツいね
最近もジブチ基地開設とか北極への進出とか全世界規模で企んでるし
あいつらには戦略ゲーム脳で向き合わんと
とりあえず陸自はオーストラリア軍と共同しソロモン諸島まで防衛線を拡張するものとする
世界地図広げてグレートゲームする視点が無いとキツいね
最近もジブチ基地開設とか北極への進出とか全世界規模で企んでるし
あいつらには戦略ゲーム脳で向き合わんと
とりあえず陸自はオーストラリア軍と共同しソロモン諸島まで防衛線を拡張するものとする
735ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT
2017/11/25(土) 18:10:30.50ID:W7E7W2oF736名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:10:35.45ID:cH+0RA8T >>724
戦前の”熟練工”の中には”口先だけの猿山の猿(婉曲表現)”が大量に混ざっていた、という話ではないかと。
専用の工作機械でも及ばないような仕事には、今も昔も訓練された高度技能者としての職人が必要とされますし。
戦前の”熟練工”の中には”口先だけの猿山の猿(婉曲表現)”が大量に混ざっていた、という話ではないかと。
専用の工作機械でも及ばないような仕事には、今も昔も訓練された高度技能者としての職人が必要とされますし。
740名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:11:50.97ID:cbsQeDTT741名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:12:29.25ID:QZT0oHTf まず満足いく工作機械を自国で作れないとな
742名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg
2017/11/25(土) 18:12:47.59ID:PJefHYqL >>734
そういう割に、チョークポイントって概念あるのかな?と思えることがある…
そういう割に、チョークポイントって概念あるのかな?と思えることがある…
743紀州みかん ◆8/2B4OYbeY
2017/11/25(土) 18:13:03.80ID:up/xRIqk 琉球族自治区とか作られてしまいたいんだろうかね
744名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:13:16.56ID:QF82oOKY746名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:14:09.48ID:09/HjvjP >>731
職人芸じゃないぞ、「教育能力のない技能工」なのだ、コミュ障なのだ。
弟子に全部教えてしまって、自分がさらに高みを目指そうという発想がないのだ。
そいつにしかできない技能なんて駄目よ、北斗神拳じゃあるまいし。
職人芸じゃないぞ、「教育能力のない技能工」なのだ、コミュ障なのだ。
弟子に全部教えてしまって、自分がさらに高みを目指そうという発想がないのだ。
そいつにしかできない技能なんて駄目よ、北斗神拳じゃあるまいし。
747ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT
2017/11/25(土) 18:14:11.51ID:W7E7W2oF しかしそうか、山本幸三って岸田派だったのね。
よく解らない岸田押しって、財務省が仕掛けてんじゃないか?
よく解らない岸田押しって、財務省が仕掛けてんじゃないか?
748ニワトリ ◆J0y6otWVyY
2017/11/25(土) 18:14:21.70ID:uI5kL9uA749紀州みかん ◆8/2B4OYbeY
2017/11/25(土) 18:14:40.78ID:up/xRIqk 日本赤軍のネタが割と放送されるのはセクトが違うからかね。
750名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:15:03.64ID:QZT0oHTf752名無し三等兵
2017/11/25(土) 18:17:35.03ID:UGZCf5Vc 自分のレベルで物事を簡略化せずに「できるだろ?」で丸投げして結果だけいただく奴が職人に文句を言う資格などないのだ
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