民進党ですが質問提出を遅延します。

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2017/11/25(土) 01:15:14.43ID:09/HjvjP
前スレ
民○党ですが百発百中です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511497936/


ですがスレ避難所 その318
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1510817563/
ですがスレゲーム総合スレ36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509669054/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/11/25(土) 17:44:33.81ID:Cdx7fhOl
>>676
おちんぎんには勝てないからね…
貰う側も、払う側も。
2017/11/25(土) 17:45:02.05ID:uI5kL9uA
>>676
やっぱしキングボンビーは倒さねばなりません(ｦｲ
2017/11/25(土) 17:45:22.99ID:qRIX/Ima
信頼の栄やハ25は熟練工が仕事しないのにキレた中島が武蔵野工場の新設で
全員新人を雇用して作っていたんだけどね
2017/11/25(土) 17:45:49.62ID:MvbVQKWa
>>585
そこにワシントン連邦議会学園が乱入して、陸海まとめて血祭りの大惨事に！
2017/11/25(土) 17:45:50.22ID:cbsQeDTT
>>677
ドイツなんて収容所のユダヤ人まで動員してた
2017/11/25(土) 17:47:19.92ID:XS8ttP+8
>>675
ああ…学習しない組織だったのか…
>>673>>677-678
アメリカの量産方式ってほんと偉大よね
2017/11/25(土) 17:47:39.96ID:6rcnx2d7
戦前日本で、貿易立国ルートで国を豊かにしようとしても、

・外需→アメリカ・欧州市場は囲われているのです
・資源→資源供給に不安があるので、中々生産が伸びないのです

このコンボが悩ましいなぁ・・・



（かといって、高度経済成長は内需メインだから、中々面白い）
2017/11/25(土) 17:47:56.21ID:up/xRIqk
戦前の熟練工って戦時量産には向かなかったんじゃないか。
2017/11/25(土) 17:48:28.26ID:Zdm8l/rx
>>681
メカボンビーRXは最低でも10億からだしかならず勝てるわけでもないけど損害を考えれば安い…のか？
689名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 17:48:37.31ID:5BFuuCS+
原潜と空母の導入はけっこう淡々と進む気もする


>>653
日本があれ以上強かったら…

中国制覇して満鉄が全土を走り義務教育が行われ
中国や朝鮮やフィリピン出身の日本軍将校やビジネスマンが一時代を築き
日米露欧の恐るべき冷戦

そしていずれ訪れる大アジア帝国の黄昏と崩壊からまた新たな若者の時代が宇宙に向け
2017/11/25(土) 17:48:43.12ID:CudpdIqN
>661
増槽ありで2500kmなので、作戦距離にもよるがチト苦しい。
全能のP-51マスタングにはその点ではやはり及ばない。
2017/11/25(土) 17:49:26.12ID:uI5kL9uA
>>682
でわ熟練工を作業手順書を書かせる仕事につけよー(失敗フラグ
※だいたい意味不明な手順書になるか細かすぎて読むのが辛い手順書になる
2017/11/25(土) 17:49:28.51ID:XMnvLb3h
マグロのサク貰ったけどおひとりさまだと食いきれないので今日食う分以外はコンフィにするね？
2017/11/25(土) 17:50:10.79ID:cH+0RA8T
>>671
まぁそれだけなら問題は無いんですけど…。
ライン稼働に必要な情報の共有、トラブル等の報告を行わずに自分の所で止めてしまう輩が相当数いたようで。
工場長がご機嫌伺いに来なかったから、とかそんな理由で一々ラインを止められたら溜まったもんじゃありません。
九九式歩兵銃の部品互換性確保の時は「熟練工たちの横暴」で随分と苦労したそうで。
2017/11/25(土) 17:51:03.08ID:XS8ttP+8
>>691
グハッ(何かが刺さる声)
>>692
ヅケ、味噌漬けなども試すがよろし
2017/11/25(土) 17:51:05.01ID:qRIX/Ima
>>687
戦前の段階で軍指定工場の工員は書類を提出してあるなら徴兵対象外
本来ならいないはずのがいるにはそれなりの理由があったというわけで
戦前の日本人ほんと働かんわ
2017/11/25(土) 17:51:18.74ID:XMnvLb3h
でも、1000km飛んで戦争してまた1000km飛んで帰ってこい言うのも中々酷い話だと思います…
2017/11/25(土) 17:51:40.42ID:csMY1+WY
>>316
それ何てピッピー？
2017/11/25(土) 17:51:44.20ID:AJHBk9zL
>>678
このスレで既に述べられていたけれど、当時の日本は機械を創る（造る）機械を工作するレベルに達していなかった･･･
数と保守が物をいう働く車に関して、重機原油問題にしても掘削機械のレベルはお察し（もし油田を掘り当てていたらという満州案件）。トラクターは最近の話題の新書が出版されてます
まわり見て天狗になるのも良し悪し
2017/11/25(土) 17:52:09.73ID:uCXjG1yr
ヨーロッパ戦線で主力になる日本戦闘機だと
やはり鍾馗になるな
優れたエンジンと軽量な機体による上昇性能と隼程ではないがまぁまぁな旋回性
2017/11/25(土) 17:52:44.95ID:uI5kL9uA
>>694
書いていて自分にもグサグサと刺さったのです
2017/11/25(土) 17:52:54.22ID:MvbVQKWa
>>639
なにそのワ○ミみたいな長時間労働させられそうな大陸は、と思いかけたが、よく考えたらあんまり差がないどころか担当部署同士で部族抗争とか、毎年のように取締役会でクーデターとかがないだけワタ○のほうがマシか。イヤな大陸だなぁ
2017/11/25(土) 17:53:09.94ID:Zdm8l/rx
>>698
そういやトラクターの世界史買ったけどまだ読んでなかった
2017/11/25(土) 17:53:12.61ID:xig9Mc9c
日本は開幕から太平洋横断爆撃機で五大湖や東海岸焼き払って、
ドイツは疎開先のソ連工場を長距離攻撃で焼いておけば初動の優位を逆転を許さずに済んだ。
そういう意味じゃ多少貧乏解消したところで敵の息の根を止める手段整備しないとどうにもならんて。
704名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 17:54:46.21ID:5BFuuCS+
>>693
勝手に職人化し手順を複雑化し、俺ルールを設定して他の者に触らせず
若手の交代要員をことごとく排除して老害化
定年まで固定ホジションの王となるのを目論む

というのなら現代も同じね
2017/11/25(土) 17:55:18.60ID:qRIX/Ima
大阪砲兵工廠が17年に女学生といわゆる熟練工（3年以上）で信管を
作らせて生産数と歩留まりを計測したけど、1ヶ月後は熟練工が上
半年もしたら女学生が生産数で1.7倍、歩留まりは1/3以下
生産数もあるけどきちんと手順を守ってマジメに作ってるのがはっきり差に出た
急速に部品の精度の問題が出始めたのが軍需の検品を軍需省の管轄に
変わってからになるんだよね
2017/11/25(土) 17:55:49.40ID:PJefHYqL
>>610
ああ、開墾始めた当初とかの話なのか…
>>615
密度はそうでも、一時的に占領した後で守り切れるか？ってのが
2017/11/25(土) 17:56:02.02ID:uI5kL9uA
>>698
単品ならまあまあなモノが作れるけど量産わ厳しかったとゆー事ですかねー

あれ！なんか書いていて刺さったきがするー orz
2017/11/25(土) 17:57:02.70ID:RQyrEbIb
>>670
いくらロシアが貧乏でも、冷戦期の原潜はガッチガチのガチだからかなりリアルな数字かも>400m
総チタン合金船殻なんて狂った代物を造れる程度には冶金凄いからの…
2017/11/25(土) 17:57:11.33ID:jepsa48a
>>703
核兵器をばらまいているじゃないならそんなトンデモ飛行機と爆弾を量産できる時点で日米戦争の理由がなさそう。
2017/11/25(土) 17:57:54.97ID:cH+0RA8T
「ロージー・ザ・リベッター（リベット打ちのロージー）」とか女性工員の士気高揚のための宣伝を大掛かりにやってんだよな…>米帝様戦時体制モード
2017/11/25(土) 17:58:05.93ID:cbsQeDTT
>>692
味噌汁や吸い物の具に少しつかう
2017/11/25(土) 17:58:07.85ID:QF82oOKY
>>693
3-4世代下った現代のおっさん共ですら、猿山（婉曲な表現）としか言い様がないガバナンスを発揮して下さるもんな。
我が国の当時の職人なんて…関わるのも嫌だ…
2017/11/25(土) 17:58:11.86ID:75azd9f0
>704
それを防止するのが給与と待遇で「墓まで面倒を見る」終身雇用システムだった
（なんで職人化して囲い込むかというと自分という存在を取り替えがきかなくして切られないため）わけだが、
ぶっ壊した結果が現在の状況である。
2017/11/25(土) 17:58:45.53ID:GMxc4HU/
>>312
例に出ているのを見る限り、「そりゃレディコミやろ」としか……
2017/11/25(土) 17:59:05.32ID:PJefHYqL
>>670
え、400mって凄いのですか？
2017/11/25(土) 17:59:05.67ID:6rcnx2d7
>>709
むしろ、アメリカが横須賀を奇襲する・・・

これ以上、日本の伸長を放置すると、アメリカは勝てない！
海軍力も、年を経るごとに日本側に有利になる一方！
キング「ところで、横須賀を空母でたたけないかね？」
2017/11/25(土) 17:59:13.64ID:uI5kL9uA
>>703
とあるおっさん「やはりZ機の構想わ正しかったんや」
2017/11/25(土) 18:00:14.67ID:09/HjvjP
>>656
石油と鉄くずを輸入する必要がないなら、最初から戦争なんかせんでええんやぞ。
2017/11/25(土) 18:00:37.35ID:xig9Mc9c
>>706
敵地に侵攻してる時点で航空優勢はこちらの物なのでそれが出来るなら
そんな状態で反攻するべく陸軍の大規模移動は餌かと。
2017/11/25(土) 18:00:48.10ID:xWdXNnPX
>>708
アルファ級は1000m潜れるんじゃ
721名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 18:01:01.46ID:5BFuuCS+
>>706
中国は陸軍近代化で削減でも
武警とか民兵が山盛りで居るし現地住民が日本軍に協力する要素が無いという苦難
2017/11/25(土) 18:02:21.83ID:LO2fG5SK
>>582
ネパールの港に石油積み込みのパイプライン引いてて大陸打通してたわね
潜水艦が寄港出来る軍港も整備している
加えて大陸横断鉄道を引いてイギリスまで走らせてるニダね
極東海戦の準備はバッチりあるよ
2017/11/25(土) 18:03:14.07ID:cbsQeDTT
>>698
たらればはダメだけど軍人たちより多くの官僚や現場の人を欧米に送って勉強させてれば・・・
2017/11/25(土) 18:04:18.54ID:eFewy4F2
誰でも学べばできることは職人にやらせるのは向かないとしても
職人技が必要な分野もあるはず…
それこそ潜水艦の溶接とか
2017/11/25(土) 18:04:25.22ID:QF82oOKY
>>713
某重工ですら現場は請負扱いで待遇糞って話でしたっけ？
戦争でもなきゃ改まらない管理側っても日本らしいっちゃらしい
2017/11/25(土) 18:04:27.92ID:uI5kL9uA
たしが深いところに温度が変わるところがあってその下に入ると潜水艦が見つかり難くなるんでしたっけ？
2017/11/25(土) 18:04:39.94ID:XvFlUx2/
>>704
出世させて、管理職にすれば、、、（さらなる地獄の予感
2017/11/25(土) 18:05:15.05ID:cbsQeDTT
>>716
大ちゃん（；´Д⊂）・∵.
2017/11/25(土) 18:05:17.25ID:Xeg//LBd
リベット打ちのロージー
板金曲げのアンジ―
ブレーキプレスのドロシー
スピンドルのデージー

という電波を受信した
2017/11/25(土) 18:07:04.04ID:uI5kL9uA
>>725
今の某重工わ請負だらけとか聞いたことはありますねー
2017/11/25(土) 18:07:22.87ID:mpRqQZsy
>>678
向こうは部品削る速度とかまで実験で表にして最適化してた筈。
まぁ、その書いてある速度で旋盤回す所からが職人芸な当時の本邦では、貰っても使いこなせないマニュアルなのですが…。
2017/11/25(土) 18:07:50.82ID:PJefHYqL
>>719
まずその前提がどれだけ現実味あるのか分かりませんし、航空攻撃だけでんな百万からいる
地上部隊を潰しきれますか？
>>721
まあそんななので、やるにしても沿岸部の島嶼を奇襲するくらいしかできなさそうっていうか
2017/11/25(土) 18:08:53.21ID:cbsQeDTT
>>726
変温層のことかにゃ

でもパッシブやられたら見つかっちゃう
734名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 18:09:08.39ID:5BFuuCS+
中国に対しては韓国と違って
世界地図広げてグレートゲームする視点が無いとキツいね
最近もジブチ基地開設とか北極への進出とか全世界規模で企んでるし
あいつらには戦略ゲーム脳で向き合わんと


とりあえず陸自はオーストラリア軍と共同しソロモン諸島まで防衛線を拡張するものとする
2017/11/25(土) 18:10:30.50ID:W7E7W2oF
>>629
アベノミクスの割りと中核にいたぞ。
よく、インタビューされてた。
2017/11/25(土) 18:10:35.45ID:cH+0RA8T
>>724
戦前の”熟練工”の中には”口先だけの猿山の猿（婉曲表現）”が大量に混ざっていた、という話ではないかと。
専用の工作機械でも及ばないような仕事には、今も昔も訓練された高度技能者としての職人が必要とされますし。
2017/11/25(土) 18:10:43.08ID:uI5kL9uA
>>734
北方はどーしましょ
2017/11/25(土) 18:10:45.15ID:QZT0oHTf
>>734
OGがアテになる訳がない・・・
2017/11/25(土) 18:11:37.95ID:09/HjvjP
>>723
庶民がげんじつを認めないから、トップだけ変わっても無力だぞ。
2017/11/25(土) 18:11:50.97ID:cbsQeDTT
>>731
わかりやすいマニュアルって大事だよね

戦後アメのマニュアル見て、これじゃ戦争に勝てるわけないよとボヤいた熟練工がいますた
2017/11/25(土) 18:12:29.25ID:QZT0oHTf
まず満足いく工作機械を自国で作れないとな
2017/11/25(土) 18:12:47.59ID:PJefHYqL
>>734
そういう割に、チョークポイントって概念あるのかな？と思えることがある…
2017/11/25(土) 18:13:03.80ID:up/xRIqk
琉球族自治区とか作られてしまいたいんだろうかね
2017/11/25(土) 18:13:16.56ID:QF82oOKY
>>736
技量ではなく身分であるとすれば、さもありなん。せやかて生きていくためには有利なポジションを抑えるしかないしね。
結局ビンボが全部ry
2017/11/25(土) 18:13:34.97ID:cbsQeDTT
>>736
磨くとか計測のトンでも熟練者がミツトヨにいりゅ

あの人は神だわ
2017/11/25(土) 18:14:09.48ID:09/HjvjP
>>731
職人芸じゃないぞ、「教育能力のない技能工」なのだ、コミュ障なのだ。
弟子に全部教えてしまって、自分がさらに高みを目指そうという発想がないのだ。

そいつにしかできない技能なんて駄目よ、北斗神拳じゃあるまいし。
2017/11/25(土) 18:14:11.51ID:W7E7W2oF
しかしそうか、山本幸三って岸田派だったのね。
よく解らない岸田押しって、財務省が仕掛けてんじゃないか？
2017/11/25(土) 18:14:21.70ID:uI5kL9uA
>>733
でわ更に深く潜りましょー
3000メートルぐらい潜ればみつからないのでは

「魚雷とかミサイルが撃てないお」
「ミサイル？」
「それ以上言ってはいけない」
2017/11/25(土) 18:14:40.78ID:up/xRIqk
日本赤軍のネタが割と放送されるのはセクトが違うからかね。
2017/11/25(土) 18:15:03.64ID:QZT0oHTf
>>743
煽動してるアカは名誉中国人として扱われて特権階級になりたいって思ってるのは分かる
なおチベット

>>745
ミツトヨってそもそも測定お化けの集合体でしょ？＿＿＿＿
何気に世界を牛耳ってるよねミツトヨ
2017/11/25(土) 18:15:52.98ID:mblKT0db
>>748
ミサイルなぞ使わんでも魚雷を敵都市の地下まで移動させて地下で爆発させれば宜しい
2017/11/25(土) 18:17:35.03ID:UGZCf5Vc
自分のレベルで物事を簡略化せずに「できるだろ？」で丸投げして結果だけいただく奴が職人に文句を言う資格などないのだ
2017/11/25(土) 18:17:39.40ID:uI5kL9uA
>>746
うちの現場わ新人を教えるとみんな他の部署が拉致して行くのですー

これは新人教育に失敗しているのでしょーか
2017/11/25(土) 18:17:47.09ID:Q6rTKusB
>>183
◆なるほど◆すごいな◆悪いのは君じゃない◆

この神聖トリニティワードをry
2017/11/25(土) 18:19:43.26ID:cbsQeDTT
>>748
核爆雷つかうよー

>>750
この前なんかやらかしてたけど
あっという間にニュースから消えたし
756名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 18:20:01.16ID:5BFuuCS+
>>737
アラスカ・北極方面からの米軍との共同でロシアに圧迫をかけ続けたいけど、左派政権でヘタレ気味のカナダが微妙
そしてヨーロッパ方面からロシアを圧迫するはずがヘタレてるドイツ

とにもかくにも北海道は要塞化
北海道知事については五稜郭で最後まで戦っていただく

>>738
そもそも対中国の前に
オーストラリアは北上して太平洋の島々が欲しいらしいけど宿敵インドネシアがそこに居るのよね…

さらに植民地防衛に現れるフランス太平洋艦隊
2017/11/25(土) 18:20:28.88ID:cH+0RA8T
>>744
結局の所、システムと統治の技術の前では人心などどうにでもなるもので、
その統治と排除の技術こそが”倫理”と呼ばれるものの正体なのですネー…。
2017/11/25(土) 18:20:38.71ID:cbsQeDTT
>>753
拉致して磨り潰してポイされないのなら良いかと
2017/11/25(土) 18:20:50.60ID:uI5kL9uA
>>751
地下までゆくとなればそれはもー魚雷ではなく土竜雷(もぐらい)ではありませんかのー
2017/11/25(土) 18:21:23.24ID:AJHBk9zL
>弟子に全部教えてしまって、自分がさらに高みを目指そうという発想がないのだ

トヨタ学園･･･卒業しても『君が行なうのはそういう事でない』と職長に絞られるんでしょあそこ
2017/11/25(土) 18:22:19.58ID:09/HjvjP
職人芸よりも圧倒的な量産技術と資源のほうがツヨイ、
じっさいそれで戦争に負けとるやんけ。

科学技術では圧倒的に負けてたしな。
2017/11/25(土) 18:22:24.72ID:up/xRIqk
>>758
質屋どん「この前のコ、もうダメになっちゃたよー」
ニワトリさん「コッケー……」
2017/11/25(土) 18:23:16.17ID:up/xRIqk
>>761
精神は？精神は？
2017/11/25(土) 18:23:26.90ID:QZT0oHTf
>>755
なんかあったっけ？
ミツトヨのやらかしっていうといつだかの輸出制限されてた三次元測定機を
不正に輸出してましたってのは覚えてるけど
2017/11/25(土) 18:23:44.65ID:XvFlUx2/
>>753
教育部門として銭をカッパイデはいかがか
2017/11/25(土) 18:24:13.06ID:cbsQeDTT
トヨタって熟練者も最後は営業職にして磨り潰す怖いとこ
2017/11/25(土) 18:24:16.80ID:uI5kL9uA
>>756
五稜郭はうちうに行けるうちうせんなのではないですか？
函館ならロボいますしー
イカも住み着いていたりー
(あれ、今どーなっているんだろ)
2017/11/25(土) 18:24:37.90ID:QF82oOKY
>>763
精神とは給与と休暇の積であるぞ。よって（もうやめよう）
2017/11/25(土) 18:25:05.72ID:LO2fG5SK
>>599
我が国の大企業病患者にも同じこと言って欲しいニダ
2017/11/25(土) 18:25:36.52ID:09/HjvjP
>>763
しっかり飯食って十分な訓練と休養さえあれば、精神なんて要らんのや。
771名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 18:25:39.21ID:5BFuuCS+
>>742
むしろ中国人は日本より軍オタ脳とか戦略ゲーム脳だとは思う
国策で軍事専門番組とか軍の礼賛してるからある意味では軍オタを否定できない社会という
2017/11/25(土) 18:26:17.93ID:idpXZsLo
>>710
リベット打ちのロージーはアメリカの生産力の象徴だからねぇ。
思い返せば、マリリン・モンローも元はカリフォルニアの航空機工場で、OQ-3ラジオプレーンを製造する工員だった。
それがアメリカ陸軍第1映画部隊の写真家に見初められた事がきっかけで雑誌のピンナップになり、名前と髪の色を変えた
やがて彼女は初めてのドラマ、「デンジャラス・イアーズ」に出演し、映画の主役を飾り、やがて全米を魅了する大スターになった
ダニエル・ブーアスティンはかつてこう言った。
「この国では、ソーダ売り場の娘だってスターダムにのし上がることが出来るんだ」とね
どんな凡人にだって、機会が等しく与えられる
アメリカという国は、そういった成功神話の集まりのようなものなのだろうね
2017/11/25(土) 18:26:19.12ID:YGFOyRGH
こいつが何というか気持ち悪い
https://twitter.com/TrinityNYC/status/934292849633488897
2017/11/25(土) 18:27:13.55ID:mblKT0db
>>770
まあいらんは言い過ぎだけどな
スポーツと同じで同レベルの競り合いになったときに生きてくる物が精神よな
2017/11/25(土) 18:27:25.06ID:W7E7W2oF
ボトムが強くないと、トップの質も自然と落ちてくもんだしな。
776名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 18:27:57.21ID:0dVvbc1O
>>713
鶏と卵になりそうだけど、高度経済成長記はそれがうまくいったからこそ高度経済成長できたってことか。
2017/11/25(土) 18:28:00.40ID:YGFOyRGH
>>747
今の慰安婦10億円問題も
文書化しなかった岸田のせいなので閑職に回されればいい
外務大臣が麻生のぞくと糞ばかり
2017/11/25(土) 18:28:25.38ID:5LfxmlOe
>>773
イパーン人？
2017/11/25(土) 18:28:42.75ID:up/xRIqk
>>774
その精神すら負けていたんじゃないかとｳﾘは思うんだ。

南米の治安部隊は怖いのう……
2017/11/25(土) 18:29:01.25ID:uI5kL9uA
>>758
しばらくするとつおくなって(ただし目は死んでる)作業に現れたりしますー

今年拉致られた新人さんわスーパーSEになって現れるだろーか

>>765
社内政治力が一番無いとこですからねー(だから拉致られる)
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