民進党ですが質問提出を遅延します。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 01:15:14.43

前スレ
民○党ですが百発百中です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511497936/

ですがスレ避難所その318
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1510817563/
ですがスレゲーム総合スレ36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509669054/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:53:12.61

日本は開幕から太平洋横断爆撃機で五大湖や東海岸焼き払って、
ドイツは疎開先のソ連工場を長距離攻撃で焼いておけば初動の優位を逆転を許さずに済んだ。
そういう意味じゃ多少貧乏解消したところで敵の息の根を止める手段整備しないとどうにもならんて。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:54:46.21

>>693
勝手に職人化し手順を複雑化し、俺ルールを設定して他の者に触らせず
若手の交代要員をことごとく排除して老害化
定年まで固定ホジションの王となるのを目論む

というのなら現代も同じね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:55:18.60

大阪砲兵工廠が17年に女学生といわゆる熟練工（3年以上）で信管を
作らせて生産数と歩留まりを計測したけど、1ヶ月後は熟練工が上
半年もしたら女学生が生産数で1.7倍、歩留まりは1/3以下
生産数もあるけどきちんと手順を守ってマジメに作ってるのがはっきり差に出た
急速に部品の精度の問題が出始めたのが軍需の検品を軍需省の管轄に
変わってからになるんだよね

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/11/25(土) 17:55:49.40

>>610
ああ、開墾始めた当初とかの話なのか…
>>615
密度はそうでも、一時的に占領した後で守り切れるか？ってのが

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:56:02.02

>>698
単品ならまあまあなモノが作れるけど量産わ厳しかったとゆー事ですかねー

あれ！なんか書いていて刺さったきがするー orz

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:57:02.70

>>670
いくらロシアが貧乏でも、冷戦期の原潜はガッチガチのガチだからかなりリアルな数字かも>400m
総チタン合金船殻なんて狂った代物を造れる程度には冶金凄いからの…

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:57:11.33

>>703
核兵器をばらまいているじゃないならそんなトンデモ飛行機と爆弾を量産できる時点で日米戦争の理由がなさそう。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:57:54.97

「ロージー・ザ・リベッター（リベット打ちのロージー）」とか女性工員の士気高揚のための宣伝を大掛かりにやってんだよな…>米帝様戦時体制モード

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:58:05.93

>>692
味噌汁や吸い物の具に少しつかう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:58:07.85

>>693
3-4世代下った現代のおっさん共ですら、猿山（婉曲な表現）としか言い様がないガバナンスを発揮して下さるもんな。
我が国の当時の職人なんて…関わるのも嫌だ…

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:58:11.86

>704
それを防止するのが給与と待遇で「墓まで面倒を見る」終身雇用システムだった
（なんで職人化して囲い込むかというと自分という存在を取り替えがきかなくして切られないため）わけだが、
ぶっ壊した結果が現在の状況である。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:58:45.53

>>312
例に出ているのを見る限り、「そりゃレディコミやろ」としか……

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/11/25(土) 17:59:05.32

>>670
え、400mって凄いのですか？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:59:05.67

>>709
むしろ、アメリカが横須賀を奇襲する・・・

これ以上、日本の伸長を放置すると、アメリカは勝てない！
海軍力も、年を経るごとに日本側に有利になる一方！
キング「ところで、横須賀を空母でたたけないかね？」

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 17:59:13.64

>>703
とあるおっさん「やはりZ機の構想わ正しかったんや」

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:00:14.67

>>656
石油と鉄くずを輸入する必要がないなら、最初から戦争なんかせんでええんやぞ。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:00:37.35

>>706
敵地に侵攻してる時点で航空優勢はこちらの物なのでそれが出来るなら
そんな状態で反攻するべく陸軍の大規模移動は餌かと。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:00:48.10

>>708
アルファ級は1000m潜れるんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:01:01.46

>>706
中国は陸軍近代化で削減でも
武警とか民兵が山盛りで居るし現地住民が日本軍に協力する要素が無いという苦難

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:02:21.83

>>582
ネパールの港に石油積み込みのパイプライン引いてて大陸打通してたわね
潜水艦が寄港出来る軍港も整備している
加えて大陸横断鉄道を引いてイギリスまで走らせてるニダね
極東海戦の準備はバッチりあるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:03:14.07

>>698
たらればはダメだけど軍人たちより多くの官僚や現場の人を欧米に送って勉強させてれば・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:04:18.54

誰でも学べばできることは職人にやらせるのは向かないとしても
職人技が必要な分野もあるはず…
それこそ潜水艦の溶接とか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:04:25.22

>>713
某重工ですら現場は請負扱いで待遇糞って話でしたっけ？
戦争でもなきゃ改まらない管理側っても日本らしいっちゃらしい

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:04:27.92

たしが深いところに温度が変わるところがあってその下に入ると潜水艦が見つかり難くなるんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:04:39.94

>>704
出世させて、管理職にすれば、、、（さらなる地獄の予感

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:05:15.05

>>716
大ちゃん（；´Д⊂）・∵.

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:05:17.25

リベット打ちのロージー
板金曲げのアンジ―
ブレーキプレスのドロシー
スピンドルのデージー

という電波を受信した

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:07:04.04

>>725
今の某重工わ請負だらけとか聞いたことはありますねー

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:07:22.87

>>678
向こうは部品削る速度とかまで実験で表にして最適化してた筈。
まぁ、その書いてある速度で旋盤回す所からが職人芸な当時の本邦では、貰っても使いこなせないマニュアルなのですが…。

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/11/25(土) 18:07:50.82

>>719
まずその前提がどれだけ現実味あるのか分かりませんし、航空攻撃だけでんな百万からいる
地上部隊を潰しきれますか？
>>721
まあそんななので、やるにしても沿岸部の島嶼を奇襲するくらいしかできなさそうっていうか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:08:53.21

>>726
変温層のことかにゃ

でもパッシブやられたら見つかっちゃう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:09:08.39

中国に対しては韓国と違って
世界地図広げてグレートゲームする視点が無いとキツいね
最近もジブチ基地開設とか北極への進出とか全世界規模で企んでるし
あいつらには戦略ゲーム脳で向き合わんと

とりあえず陸自はオーストラリア軍と共同しソロモン諸島まで防衛線を拡張するものとする

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/11/25(土) 18:10:30.50

>>629
アベノミクスの割りと中核にいたぞ。
よく、インタビューされてた。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:10:35.45

>>724
戦前の”熟練工”の中には”口先だけの猿山の猿（婉曲表現）”が大量に混ざっていた、という話ではないかと。
専用の工作機械でも及ばないような仕事には、今も昔も訓練された高度技能者としての職人が必要とされますし。

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:10:43.08

>>734
北方はどーしましょ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:10:45.15

>>734
OGがアテになる訳がない・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:11:37.95

>>723
庶民がげんじつを認めないから、トップだけ変わっても無力だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:11:50.97

>>731
わかりやすいマニュアルって大事だよね

戦後アメのマニュアル見て、これじゃ戦争に勝てるわけないよとボヤいた熟練工がいますた

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:12:29.25

まず満足いく工作機械を自国で作れないとな

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/11/25(土) 18:12:47.59

>>734
そういう割に、チョークポイントって概念あるのかな？と思えることがある…

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/11/25(土) 18:13:03.80

琉球族自治区とか作られてしまいたいんだろうかね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:13:16.56

>>736
技量ではなく身分であるとすれば、さもありなん。せやかて生きていくためには有利なポジションを抑えるしかないしね。
結局ビンボが全部ry

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:13:34.97

>>736
磨くとか計測のトンでも熟練者がミツトヨにいりゅ

あの人は神だわ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:14:09.48

>>731
職人芸じゃないぞ、「教育能力のない技能工」なのだ、コミュ障なのだ。
弟子に全部教えてしまって、自分がさらに高みを目指そうという発想がないのだ。

そいつにしかできない技能なんて駄目よ、北斗神拳じゃあるまいし。

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/11/25(土) 18:14:11.51

しかしそうか、山本幸三って岸田派だったのね。
よく解らない岸田押しって、財務省が仕掛けてんじゃないか？

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:14:21.70

>>733
でわ更に深く潜りましょー
3000メートルぐらい潜ればみつからないのでは

「魚雷とかミサイルが撃てないお」
「ミサイル？」
「それ以上言ってはいけない」

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/11/25(土) 18:14:40.78

日本赤軍のネタが割と放送されるのはセクトが違うからかね。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:15:03.64

>>743
煽動してるアカは名誉中国人として扱われて特権階級になりたいって思ってるのは分かる
なおチベット

>>745
ミツトヨってそもそも測定お化けの集合体でしょ？＿＿＿＿
何気に世界を牛耳ってるよねミツトヨ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:15:52.98

>>748
ミサイルなぞ使わんでも魚雷を敵都市の地下まで移動させて地下で爆発させれば宜しい

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:17:35.03

自分のレベルで物事を簡略化せずに「できるだろ？」で丸投げして結果だけいただく奴が職人に文句を言う資格などないのだ

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:17:39.40

>>746
うちの現場わ新人を教えるとみんな他の部署が拉致して行くのですー

これは新人教育に失敗しているのでしょーか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:17:47.09

>>183
◆なるほど◆すごいな◆悪いのは君じゃない◆

この神聖トリニティワードをry

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:19:43.26

>>748
核爆雷つかうよー

>>750
この前なんかやらかしてたけど
あっという間にニュースから消えたし

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:20:01.16

>>737
アラスカ・北極方面からの米軍との共同でロシアに圧迫をかけ続けたいけど、左派政権でヘタレ気味のカナダが微妙
そしてヨーロッパ方面からロシアを圧迫するはずがヘタレてるドイツ

とにもかくにも北海道は要塞化
北海道知事については五稜郭で最後まで戦っていただく

>>738
そもそも対中国の前に
オーストラリアは北上して太平洋の島々が欲しいらしいけど宿敵インドネシアがそこに居るのよね…

さらに植民地防衛に現れるフランス太平洋艦隊

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:20:28.88

>>744
結局の所、システムと統治の技術の前では人心などどうにでもなるもので、
その統治と排除の技術こそが”倫理”と呼ばれるものの正体なのですネー…。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:20:38.71

>>753
拉致して磨り潰してポイされないのなら良いかと

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:20:50.60

>>751
地下までゆくとなればそれはもー魚雷ではなく土竜雷(もぐらい)ではありませんかのー

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:21:23.24

>弟子に全部教えてしまって、自分がさらに高みを目指そうという発想がないのだ

トヨタ学園･･･卒業しても『君が行なうのはそういう事でない』と職長に絞られるんでしょあそこ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:22:19.58

職人芸よりも圧倒的な量産技術と資源のほうがツヨイ、
じっさいそれで戦争に負けとるやんけ。

科学技術では圧倒的に負けてたしな。

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/11/25(土) 18:22:24.72

>>758
質屋どん「この前のコ、もうダメになっちゃたよー」
ニワトリさん「コッケー……」

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/11/25(土) 18:23:16.17

>>761
精神は？精神は？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:23:26.90

>>755
なんかあったっけ？
ミツトヨのやらかしっていうといつだかの輸出制限されてた三次元測定機を
不正に輸出してましたってのは覚えてるけど

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:23:44.65

>>753
教育部門として銭をカッパイデはいかがか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:24:13.06

トヨタって熟練者も最後は営業職にして磨り潰す怖いとこ

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:24:16.80

>>756
五稜郭はうちうに行けるうちうせんなのではないですか？
函館ならロボいますしー
イカも住み着いていたりー
(あれ、今どーなっているんだろ)

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:24:37.90

>>763
精神とは給与と休暇の積であるぞ。よって（もうやめよう）

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:25:05.72

>>599
我が国の大企業病患者にも同じこと言って欲しいニダ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:25:36.52

>>763
しっかり飯食って十分な訓練と休養さえあれば、精神なんて要らんのや。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:25:39.21

>>742
むしろ中国人は日本より軍オタ脳とか戦略ゲーム脳だとは思う
国策で軍事専門番組とか軍の礼賛してるからある意味では軍オタを否定できない社会という

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:26:17.93

>>710
リベット打ちのロージーはアメリカの生産力の象徴だからねぇ。
思い返せば、マリリン・モンローも元はカリフォルニアの航空機工場で、OQ-3ラジオプレーンを製造する工員だった。
それがアメリカ陸軍第1映画部隊の写真家に見初められた事がきっかけで雑誌のピンナップになり、名前と髪の色を変えた
やがて彼女は初めてのドラマ、「デンジャラス・イアーズ」に出演し、映画の主役を飾り、やがて全米を魅了する大スターになった
ダニエル・ブーアスティンはかつてこう言った。
「この国では、ソーダ売り場の娘だってスターダムにのし上がることが出来るんだ」とね
どんな凡人にだって、機会が等しく与えられる
アメリカという国は、そういった成功神話の集まりのようなものなのだろうね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:26:19.12

こいつが何というか気持ち悪い
https://twitter.com/TrinityNYC/status/934292849633488897

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:27:13.55

>>770
まあいらんは言い過ぎだけどな
スポーツと同じで同レベルの競り合いになったときに生きてくる物が精神よな

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/11/25(土) 18:27:25.06

ボトムが強くないと、トップの質も自然と落ちてくもんだしな。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:27:57.21

>>713
鶏と卵になりそうだけど、高度経済成長記はそれがうまくいったからこそ高度経済成長できたってことか。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:28:00.40

>>747
今の慰安婦10億円問題も
文書化しなかった岸田のせいなので閑職に回されればいい
外務大臣が麻生のぞくと糞ばかり

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:28:25.38

>>773
イパーン人？

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/11/25(土) 18:28:42.75

>>774
その精神すら負けていたんじゃないかとｳﾘは思うんだ。

南米の治安部隊は怖いのう……

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:29:01.25

>>758
しばらくするとつおくなって(ただし目は死んでる)作業に現れたりしますー

今年拉致られた新人さんわスーパーSEになって現れるだろーか

>>765
社内政治力が一番無いとこですからねー(だから拉致られる)

**カードのまにあ** ◆oQnHrxHhlw · 2017/11/25(土) 18:29:05.28

>>669
逆に、熟練工を徴兵された結果生まれたトヨタ生産方式と言うのも。

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/11/25(土) 18:29:34.05

トップからボトムまで＝おにんにんの先っちょからあにゃるまで

とな(違うのだ！

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:30:08.24

>>229
売ったコレクションが結果的に9万だっただけで
9万が必要だから魔が差したわけじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:30:28.90

https://twitter.com/hirakawamaru/status/934266568103542784
平川克美 @hirakawamaru

長年積み上げてきたサ市との姉妹都市提携をいきなり破棄とか、
公衆便所を素足素手で掃除させて美談にするとか、詐欺罪逮捕の人間を懲罰的な長期拘留するとか、
逮捕状とったレイプ容疑者を放免するとか、もはや怪しげな国になっている。
19:44 - 2017年11月24日

平和条約という名のクソみたいな条約を結ばされた街じゃん
こんなところと姉妹都市とか正気じゃない
しかも市長が韓国の名誉市民だぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:30:30.28

>>764
まさにソレです

ぐぐってもヒットしなぁい

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:30:53.54

社内教育や研修に公的な補助を出せば少なくとも金の問題は緩和されるかしら
>>人手不足

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:31:39.47

>>775
某リーグボトムズを見ると、トップの混乱からチームの崩壊が始まるような

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:32:20.96

>>785
いつだかって言ったけど結構前だったような・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:34:23.53

>>740
自分が持つ技能を分解し、数値化し、第三者にも分かる説明文に落とし込むって、
高等教育で物事を論理立てて体系化して表現する訓練を受けていないと難しいからのう。

特に中小企業の現場でありがちなんだけど、マニュアルを作ってもその仕事に精通しないと
内容が理解できないような代物になってしまうのは、マニュアルを作る人間がその仕事の進める上で
前提となる知識の識別や切り分けが出来ていないからだったりする。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:34:44.79

>>786
本当に重要な教育はOJTかつ半ば強制のサービスで実施されてると思うのであんまり…
メンター役への手当支給を義務化して経営層に本当の教育コストを教えてやるべきでないんかしら。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:35:02.86

>>779
まああくまで同レベルの時だからねぇ
あまり差が付くとその辺もまあ、ね

南米は相手が相手だけに治安機関は容赦なくしないと自分が酷い目に遭うからね仕方ないね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:35:50.44

>>781
熟練工がいちいちネジ削りだしてたんじゃ負けるに決まってるわな、
そのころ米国では、自動化された機械が毎分30本のネジを作っていた。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:35:52.72

>>783
いやちょっと9万とゆうより
まじで額より貴重な円盤が痛いとゆうか

https://twitter.com/wkkazuya/status/934263876106928128
https://twitter.com/wkkazuya/status/934177956456312832

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:36:47.64

>>789
グサグサ来ますねー

だいたいですねー、高卒(しかも農業高校！)なニワトリに手順書書かせる時点でどーにかしてますよね？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:37:15.46

社会に出る前の教育ってのも国力への影響がデカイですね
仕事しながら勉強なんてのは大半の社会人に難しいですし

ちょっと前までゆとりゆとりと言われてると思ったら
今の子供達はカリキュラムが増し増しで
休みが短くなってるんやなー

>>767
イカというと函館の謎CMあったなーと思ったらもはや10年前か…

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:37:36.16

>>784
長年積み上げてきたオ市にその国家と自国への捏造と妬みと恨みを込めた呪いの像を設置するなんて、怪しいことこの上ないな。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:37:55.64

>>259
欧米の場合は好き嫌いじゃなくて
ツヨイ女で描かないとポリコレ棒で叩かれるからじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:38:20.12

>>789
ISOを齧ったおかげでマニュアル作成の難しさを知ったのであります

>>788
うん、でも10年は経ってないような（ヲイ

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/11/25(土) 18:38:31.33

>>229,783
ヴァカ女に9万持たせたら、一瞬で溶かして終わりやろね。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:38:34.01

>>713
自分が持つスキルを他人に教えて自分以外でも出来るようになったらクビを切られるのでは、
そりゃ誰にも教えず技能や技術を抱え込むわなと。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 18:38:38.82

Thunderbird根本的に作り直したThunderfox（仮）作りたいねと馬鹿話で盛り上がってしまった……
Flowの手法導入して快適な操作性と古くさいペイン構造をモダンに修正し内部は当然完全酸化
TBチームに殴り倒されそうだ

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2017/11/25(土) 18:38:42.92

>>795
モー10年前ですか＞函館のイカ