民進党ですが質問提出を遅延します。

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2017/11/25(土) 01:15:14.43ID:09/HjvjP
前スレ
民○党ですが百発百中です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511497936/


ですがスレ避難所 その318
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1510817563/
ですがスレゲーム総合スレ36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1509669054/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/11/25(土) 18:20:50.60ID:uI5kL9uA
>>751
地下までゆくとなればそれはもー魚雷ではなく土竜雷(もぐらい)ではありませんかのー
2017/11/25(土) 18:21:23.24ID:AJHBk9zL
>弟子に全部教えてしまって、自分がさらに高みを目指そうという発想がないのだ

トヨタ学園･･･卒業しても『君が行なうのはそういう事でない』と職長に絞られるんでしょあそこ
2017/11/25(土) 18:22:19.58ID:09/HjvjP
職人芸よりも圧倒的な量産技術と資源のほうがツヨイ、
じっさいそれで戦争に負けとるやんけ。

科学技術では圧倒的に負けてたしな。
2017/11/25(土) 18:22:24.72ID:up/xRIqk
>>758
質屋どん「この前のコ、もうダメになっちゃたよー」
ニワトリさん「コッケー……」
2017/11/25(土) 18:23:16.17ID:up/xRIqk
>>761
精神は？精神は？
2017/11/25(土) 18:23:26.90ID:QZT0oHTf
>>755
なんかあったっけ？
ミツトヨのやらかしっていうといつだかの輸出制限されてた三次元測定機を
不正に輸出してましたってのは覚えてるけど
2017/11/25(土) 18:23:44.65ID:XvFlUx2/
>>753
教育部門として銭をカッパイデはいかがか
2017/11/25(土) 18:24:13.06ID:cbsQeDTT
トヨタって熟練者も最後は営業職にして磨り潰す怖いとこ
2017/11/25(土) 18:24:16.80ID:uI5kL9uA
>>756
五稜郭はうちうに行けるうちうせんなのではないですか？
函館ならロボいますしー
イカも住み着いていたりー
(あれ、今どーなっているんだろ)
2017/11/25(土) 18:24:37.90ID:QF82oOKY
>>763
精神とは給与と休暇の積であるぞ。よって（もうやめよう）
2017/11/25(土) 18:25:05.72ID:LO2fG5SK
>>599
我が国の大企業病患者にも同じこと言って欲しいニダ
2017/11/25(土) 18:25:36.52ID:09/HjvjP
>>763
しっかり飯食って十分な訓練と休養さえあれば、精神なんて要らんのや。
771名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 18:25:39.21ID:5BFuuCS+
>>742
むしろ中国人は日本より軍オタ脳とか戦略ゲーム脳だとは思う
国策で軍事専門番組とか軍の礼賛してるからある意味では軍オタを否定できない社会という
2017/11/25(土) 18:26:17.93ID:idpXZsLo
>>710
リベット打ちのロージーはアメリカの生産力の象徴だからねぇ。
思い返せば、マリリン・モンローも元はカリフォルニアの航空機工場で、OQ-3ラジオプレーンを製造する工員だった。
それがアメリカ陸軍第1映画部隊の写真家に見初められた事がきっかけで雑誌のピンナップになり、名前と髪の色を変えた
やがて彼女は初めてのドラマ、「デンジャラス・イアーズ」に出演し、映画の主役を飾り、やがて全米を魅了する大スターになった
ダニエル・ブーアスティンはかつてこう言った。
「この国では、ソーダ売り場の娘だってスターダムにのし上がることが出来るんだ」とね
どんな凡人にだって、機会が等しく与えられる
アメリカという国は、そういった成功神話の集まりのようなものなのだろうね
2017/11/25(土) 18:26:19.12ID:YGFOyRGH
こいつが何というか気持ち悪い
https://twitter.com/TrinityNYC/status/934292849633488897
2017/11/25(土) 18:27:13.55ID:mblKT0db
>>770
まあいらんは言い過ぎだけどな
スポーツと同じで同レベルの競り合いになったときに生きてくる物が精神よな
2017/11/25(土) 18:27:25.06ID:W7E7W2oF
ボトムが強くないと、トップの質も自然と落ちてくもんだしな。
776名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 18:27:57.21ID:0dVvbc1O
>>713
鶏と卵になりそうだけど、高度経済成長記はそれがうまくいったからこそ高度経済成長できたってことか。
2017/11/25(土) 18:28:00.40ID:YGFOyRGH
>>747
今の慰安婦10億円問題も
文書化しなかった岸田のせいなので閑職に回されればいい
外務大臣が麻生のぞくと糞ばかり
2017/11/25(土) 18:28:25.38ID:5LfxmlOe
>>773
イパーン人？
2017/11/25(土) 18:28:42.75ID:up/xRIqk
>>774
その精神すら負けていたんじゃないかとｳﾘは思うんだ。

南米の治安部隊は怖いのう……
2017/11/25(土) 18:29:01.25ID:uI5kL9uA
>>758
しばらくするとつおくなって(ただし目は死んでる)作業に現れたりしますー

今年拉致られた新人さんわスーパーSEになって現れるだろーか

>>765
社内政治力が一番無いとこですからねー(だから拉致られる)
2017/11/25(土) 18:29:05.28ID:QvJhH70M
>>669
逆に、熟練工を徴兵された結果生まれたトヨタ生産方式と言うのも。
2017/11/25(土) 18:29:34.05ID:Gi4+qhHJ
トップからボトムまで＝おにんにんの先っちょからあにゃるまで

とな(違うのだ！
2017/11/25(土) 18:30:08.24ID:Q6rTKusB
>>229
売ったコレクションが結果的に9万だっただけで
9万が必要だから魔が差したわけじゃないぞ
2017/11/25(土) 18:30:28.90ID:YGFOyRGH
https://twitter.com/hirakawamaru/status/934266568103542784
平川克美 @hirakawamaru

長年積み上げてきたサ市との姉妹都市提携をいきなり破棄とか、
公衆便所を素足素手で掃除させて美談にするとか、詐欺罪逮捕の人間を懲罰的な長期拘留するとか、
逮捕状とったレイプ容疑者を放免するとか、もはや怪しげな国になっている。
19:44 - 2017年11月24日

平和条約という名のクソみたいな条約を結ばされた街じゃん
こんなところと姉妹都市とか正気じゃない
しかも市長が韓国の名誉市民だぞ
2017/11/25(土) 18:30:30.28ID:cbsQeDTT
>>764
まさにソレです

ぐぐってもヒットしなぁい
2017/11/25(土) 18:30:53.54ID:5LfxmlOe
社内教育や研修に公的な補助を出せば少なくとも金の問題は緩和されるかしら
>>人手不足
2017/11/25(土) 18:31:39.47ID:XvFlUx2/
>>775
某リーグボトムズを見ると、トップの混乱からチームの崩壊が始まるような
2017/11/25(土) 18:32:20.96ID:QZT0oHTf
>>785
いつだかって言ったけど結構前だったような・・・
2017/11/25(土) 18:34:23.53ID:lA+1YQ23
>>740
自分が持つ技能を分解し、数値化し、第三者にも分かる説明文に落とし込むって、
高等教育で物事を論理立てて体系化して表現する訓練を受けていないと難しいからのう。

特に中小企業の現場でありがちなんだけど、マニュアルを作ってもその仕事に精通しないと
内容が理解できないような代物になってしまうのは、マニュアルを作る人間がその仕事の進める上で
前提となる知識の識別や切り分けが出来ていないからだったりする。
2017/11/25(土) 18:34:44.79ID:QF82oOKY
>>786
本当に重要な教育はOJTかつ半ば強制のサービスで実施されてると思うのであんまり…
メンター役への手当支給を義務化して経営層に本当の教育コストを教えてやるべきでないんかしら。
2017/11/25(土) 18:35:02.86ID:mblKT0db
>>779
まああくまで同レベルの時だからねぇ
あまり差が付くとその辺もまあ、ね

南米は相手が相手だけに治安機関は容赦なくしないと自分が酷い目に遭うからね仕方ないね
2017/11/25(土) 18:35:50.44ID:09/HjvjP
>>781
熟練工がいちいちネジ削りだしてたんじゃ負けるに決まってるわな、
そのころ米国では、自動化された機械が毎分30本のネジを作っていた。
2017/11/25(土) 18:35:52.72ID:cbsQeDTT
>>783
いやちょっと9万とゆうより
まじで額より貴重な円盤が痛いとゆうか

https://twitter.com/wkkazuya/status/934263876106928128
https://twitter.com/wkkazuya/status/934177956456312832
2017/11/25(土) 18:36:47.64ID:uI5kL9uA
>>789
グサグサ来ますねー

だいたいですねー、高卒(しかも農業高校！)なニワトリに手順書書かせる時点でどーにかしてますよね？
795名無し三等兵
垢版 |
2017/11/25(土) 18:37:15.46ID:5BFuuCS+
社会に出る前の教育ってのも国力への影響がデカイですね
仕事しながら勉強なんてのは大半の社会人に難しいですし

ちょっと前までゆとりゆとりと言われてると思ったら
今の子供達はカリキュラムが増し増しで
休みが短くなってるんやなー

>>767
イカというと函館の謎CMあったなーと思ったらもはや10年前か…
2017/11/25(土) 18:37:36.16ID:Cdx7fhOl
>>784
長年積み上げてきたオ市にその国家と自国への捏造と妬みと恨みを込めた呪いの像を設置するなんて、怪しいことこの上ないな。
2017/11/25(土) 18:37:55.64ID:Q6rTKusB
>>259
欧米の場合は好き嫌いじゃなくて
ツヨイ女で描かないとポリコレ棒で叩かれるからじゃろ
2017/11/25(土) 18:38:20.12ID:cbsQeDTT
>>789
ISOを齧ったおかげでマニュアル作成の難しさを知ったのであります

>>788
うん、でも10年は経ってないような（ヲイ
2017/11/25(土) 18:38:31.33ID:W7E7W2oF
>>229,783
ヴァカ女に9万持たせたら、一瞬で溶かして終わりやろね。
2017/11/25(土) 18:38:34.01ID:lA+1YQ23
>>713
自分が持つスキルを他人に教えて自分以外でも出来るようになったらクビを切られるのでは、
そりゃ誰にも教えず技能や技術を抱え込むわなと。
2017/11/25(土) 18:38:38.82ID:FtoYVyDL
Thunderbird根本的に作り直したThunderfox（仮）作りたいねと馬鹿話で盛り上がってしまった……
Flowの手法導入して快適な操作性と古くさいペイン構造をモダンに修正し内部は当然完全酸化
TBチームに殴り倒されそうだ
2017/11/25(土) 18:38:42.92ID:uI5kL9uA
>>795
モー10年前ですか＞函館のイカ
2017/11/25(土) 18:41:42.30ID:W7E7W2oF
だいたい現場にマニュアル作れって言ってくる人、
その暇も道具も与えんし、報奨も無いからな。
2017/11/25(土) 18:43:02.73ID:CudpdIqN
『ミツトヨ　不正輸出』でいくらでも出てくるだろ。ウィキペディアのミツトヨの項にだって記載がある。
2017/11/25(土) 18:43:41.55ID:uI5kL9uA
>>800
他の人ができるようになったら自分は更なる高みへ(管理職とか)なシステムだったよーな＞終身雇用

今を基準に考えたら駄目ぽ
2017/11/25(土) 18:43:48.82ID:5LfxmlOe
マニュアル整備すればカジュアルに人を切れるかもとかと期待してたりするのかしら。
2017/11/25(土) 18:43:59.43ID:Xeg//LBd
>>789
それ、高卒に限った話じゃないよね？（学部1回生に対して宇宙語を連発する教授をながめながら
2017/11/25(土) 18:44:00.22ID:QF82oOKY
>>789
マニュアルの作成ってダイレクトに役立つ実学だし、文理問わず実習で叩き込んだらいいと思うんだ…
高等教育ってなんでここらへんの肝心な素養をスルーするんだろう。
2017/11/25(土) 18:44:10.24ID:7iiE01/w
9万円ももらったら貯金せざるを得ない
2017/11/25(土) 18:45:27.71ID:NO0CEoOh
>>462
バトルテックでも例にして説明する？
2017/11/25(土) 18:45:28.80ID:UGZCf5Vc
>>808
高等教育の人間が家内制手工業の延長で働いてるからじゃないかな
2017/11/25(土) 18:45:33.93ID:Xeg//LBd
>>809
投信に回すかガチャで溶かした方が有意義なのれす
2017/11/25(土) 18:46:29.71ID:3yOsZ5hO
>>784
　とも角、面子に唾を吐きかけられて引いてしまえば、今後は末代までも軽んじられる事になるでしょうからねぇい。
　とは言え、一頃はそれをヘラヘラと笑って受け入れてたのが本邦な訳で。

　その意味では、よくぞ大阪市長は決断したなぁと思うのですよ。
2017/11/25(土) 18:47:21.64ID:XvFlUx2/
>>808
マニュアルが間違っていてはいかんのだよ
教典には一分の隙もあってはならんのである
2017/11/25(土) 18:47:28.68ID:Xeg//LBd
そもそも高等教育からして道筋すら示さずに「ついてこれるやつだけついてこい！」なノリの教育が横行してるような。
2017/11/25(土) 18:47:37.80ID:+kXm52/G
>>585
智辯学園の和歌山とどっか　みたいなあれか
2017/11/25(土) 18:47:50.16ID:cH+0RA8T
>>803
（現行のマニュアルを改定しろ、ではなく”作れ”と言ってくる時点で色々と推して知るべしな案件っすな）
2017/11/25(土) 18:48:14.78ID:xig9Mc9c
>>732
前提はともかく、陸軍は塹壕や要塞に籠ってるから航空攻撃に強いのであって、
穴から出ると湾岸戦争の死の道みたいに数百両の戦車含む数千の車両が１〜２日で吹き飛ぶ。
2017/11/25(土) 18:49:45.33ID:idpXZsLo
>>779
日米の国民性の違いもあるかもしれないな
1941年に発行された「キャプテン・アメリカ」を例に挙げてみよう
主人公のスティーブ・ロジャースは、ナチスへの怒りと愛国心に燃える若者。
彼は第二次大戦への参加を望むも、しかし生まれつき身体が弱かったため、徴兵の身体基準を満たすことができなかった
そこで彼はある実験の被験体に志願。
最強の兵士に生まれ変わった彼は、ナチズムの象徴であるレッドスカルと対峙することになる
アメリカは、こうした作品が一世を風靡する国だ
一般市民までもが銃持て立つ国
自由と権利と幸福追求権を守るために、人々が志願する国
日本の場合は、どんな作品がWW2を象徴するんだろうか？
2017/11/25(土) 18:49:54.35ID:dSwk4LZA
高校出たらとりあえず就職
→資金を溜めて大学入ってキャリアアップ！

…が、本邦でも主流になってほしい(冷めた目
2017/11/25(土) 18:50:19.82ID:lA+1YQ23
>>794
一番手っ取り早いのは、分かり易いと思ったマニュアルの構成や表現を丸っと真似てみる事だったり。

分かり易いマニュアルって、得てしてマニュアルを作った人間から見ると、知っていて当たり前の常識が
イチイチ書き込んである、クドい代物なんですよねえ。
で、マニュアル作りに慣れていない人は、その常識の部分を全部カットしてしまうので、予備知識が無い
人にはなんだから分からない物になってしまうケースが多かったり。
2017/11/25(土) 18:50:21.83ID:AaDDvImz
>>67
手塚神は怠惰以外フルコンプできそうだ
2017/11/25(土) 18:50:24.50ID:7iiE01/w
>>812
将来的にはそうしたいけど回すほど余剰な金が貯まってないからなあ
2017/11/25(土) 18:50:25.90ID:cbsQeDTT
>>814
作成に時間がかかってすみません間違いがあってすみません

作り直して明日また（；´Д⊂）・∵.
2017/11/25(土) 18:50:37.85ID:uI5kL9uA
>>803
確かに無いですね＞報酬

>>806
やめてください、これ以上首を切ったらしんでしまいます

現時点で社員の倍ぐらいが派遣さんとゆー現場
外で動いているの含めるともっと多いらしー
社内からも「訳がわからないよ」視されている謎な部署らしー
2017/11/25(土) 18:51:09.00ID:mblKT0db
>>819
のらくろじゃね？
2017/11/25(土) 18:51:34.45ID:cbsQeDTT
>>822
永井豪は・・・
2017/11/25(土) 18:51:44.46ID:3yOsZ5hO
>>808
　何というか、マニュアルは四面四角で融通が利かないので当てに出来ない、現実的では無いと公言する人が多いのがにゃんともー
　確かに、クソの様な現実無視のマニュアルもありますが、そうでないものも多いのですし。

　後、割とベテランになると自由にやりたいから、マニュアルとかルールの統一化を嫌うという側面が（嘆息
　
2017/11/25(土) 18:51:59.84ID:W7E7W2oF
>>817
ちゃんとしてる人なら、ちゃんと作業内容把握して現場の管理してるし、
自分で作るよな。
2017/11/25(土) 18:52:13.88ID:Xeg//LBd
>>826
あれは日中戦争前半までで、その後はのらくろ大陸浪人記みたいなもんやろ
2017/11/25(土) 18:52:18.17ID:5LfxmlOe
>>819
日本だったらひねくれた話にするねえ
のらくろくらいには

それがガッツだとか気概だのに直結してるとは思わんけど
2017/11/25(土) 18:52:35.17ID:up/xRIqk
「そこにマニュアルがあるじゃろ？」
「そんなかに◯△法の条文が出てるから、言われた条文のとこ読んだら何でその◯条△項に基づきを
◻︎条△項に基づきって書き換えろって役所に言われたのかわかるはずﾆﾀﾞ。」
って後輩に言ったけど読ませてもわからなかったことが……

特別法の類は読んだらわかるように書いてあるはずなのになぁ。
2017/11/25(土) 18:53:04.41ID:LO2fG5SK
>>803
首吊り台を自分で組み立てて脚立に乗れと言ってるようなもんだからぬ
2017/11/25(土) 18:53:14.28ID:3yOsZ5hO
>>814
　「マニュアルに間違いがあった？　悪い悪い。次の版は修正しておくから、明日には配れるようにするな」
　くれーのルーズさで良いと思うのですよ？
　ただ、運用は厳格に行うべきですががが。
2017/11/25(土) 18:54:07.76ID:5TYYIoDw
>>828
だってほら、スマホだってマニュアル読んでから使う人なんていないじゃないですかー（棒
2017/11/25(土) 18:54:38.78ID:Xeg//LBd
>>832
だって法律の言い回し自体が慣れないと外国語みたいだし
2017/11/25(土) 18:54:57.80ID:up/xRIqk
>>835
マニュアルつけて欲しい、アッポーさんよ。
2017/11/25(土) 18:55:50.83ID:LO2fG5SK
マニュアルはその通りに行えば正確に仕事が完結すると言う担保であり当然存在するベースラインでありロゼッタストーンなのでは？
2017/11/25(土) 18:56:11.10ID:cbsQeDTT
>>828
ベテランでもないのにベテランぶってミスを繰り返すにゃごや人をなんとかしてくだしゃい

この前なんて客先のクレームにすら俺たちベテランが間違ってるわけねえだろと言いだすし・・・
おかげでぼくはまた名古屋へ行かなくちゃなんないだ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
2017/11/25(土) 18:56:25.51ID:LO2fG5SK
マニュアルに難癖つけるならプルリクエスト送れよお菓子をプレゼントするぜめーん
2017/11/25(土) 18:56:25.40ID:uI5kL9uA
>>821
ぢつは作業知識のない人(PC操作程度はできる)向けの作業手順書も作成しているのですー
まー確かにくどいと言われた事がありますねー
2017/11/25(土) 18:56:50.78ID:CmwaBIOA
まともなマニュアルがなく20年仕事してる我が部署に突き刺さる話をしているな
取り敢えず人間がMk1EyeBallセンサーで解析していたのをマクロetcで処理を全自動化してみた
2017/11/25(土) 18:56:58.72ID:5TYYIoDw
仮にマニュアルがあっても、
「え？困った時には、詳しい人に聞いた方が早いしー」
などという不届き者もちらほらと。
2017/11/25(土) 18:56:59.12ID:QF82oOKY
>>821
ｼﾞｯｻｲのところどこまで書き込むのがいいんすかね？
手順をびっしりなぞる方式で書いて、とりあえずその通りやれば使えるように作ってはいるんですが、
各所作の理由背景まで書け派からクレームが付いたり、考える力が育たんフンダララとか言われたり…
そもそもこっちゃは教えるのダルい、新人コキ使ってサボりゅって動機でやってるんですけど（酷）
2017/11/25(土) 18:57:16.37ID:3yOsZ5hO
>>835
　困った時にマニュアルが無いとどーにもならんべ ＞ 携帯
　厚いし、非常時以外は役に立たないけど、逆に言えば非常時にはスゲー役立つわけで。



「○×が故障？　マニュアルをよめーっ！！！！！！」
　と叫びたい今日この頃＿＿＿
2017/11/25(土) 18:57:22.54ID:lA+1YQ23
>>828
ルーチンワークならマニュアル化して定義や手順を固定してしまった方が、イチイチ悩まなくて済むので楽なケースが多いのにねえ。
2017/11/25(土) 18:57:45.39ID:5LfxmlOe
「手順が第一な仕事」
「担当者が考えながらやる必要のある仕事」
それぞれ別種のマニュアルが必要なのだわかったか
2017/11/25(土) 18:58:19.74ID:8QLOf4Yp
>>834
>明日には

超特急じゃねえか
電子ファイル登録して何人から承認を受けないといけないと思ってるんだ
2017/11/25(土) 18:58:25.79ID:XvFlUx2/
>>839
8時30分現地集合で、集合場所は喫茶店にするんですよ？
2017/11/25(土) 18:58:33.99ID:up/xRIqk
>>836
仕方がないのでわかりやすくｳﾘが資料でもと思っても難解か冗長か舌足らずなものにしかならないﾆﾀﾞ。
法文というのは完成されているのだ(ガンギマリ)
2017/11/25(土) 18:58:37.76ID:cH+0RA8T
>>819
「日本の戦意高揚映画はまるで反戦作品のように思える」と率直な所を述べたのはルース・ベネディクト女史でしたね。
泥濘の中の行軍、耐えざる苦難と忍従、銃後に残された寡婦といった陰鬱なモチーフによって象徴される…とか何とか。
2017/11/25(土) 18:58:53.35ID:FtoYVyDL
マニュアルまとめてくれる方にはいくら頭を下げても下げたりない
2017/11/25(土) 18:59:38.91ID:mlSppbnL
>>832
>>836
慣れたら楽だけど、初めて読む人間には指針がないと辛いからなあ。

ダイレクトマーケティングだけど、法律の読み方については
元法制局キャリアが教える 法律を読む技術・学ぶ技術
がとても参考になったわ。
2017/11/25(土) 18:59:55.50ID:mblKT0db
>>851
「父よ貴方は強かった」とかな
2017/11/25(土) 19:00:03.44ID:+kXm52/G
>>624
「聖」……あっ（察し）
2017/11/25(土) 19:00:18.60ID:3yOsZ5hO
>>839
　つ「ハンカチ」

　マジな話、ベテランの方がやらかすポカはヒデェのが多いんですよねぇい（遠い目
　後、新商品、新商材に関する情報収集も＿＿
2017/11/25(土) 19:00:20.51ID:LO2fG5SK
wikiにまとめ載せといた

でいいだろんなもん
2017/11/25(土) 19:00:38.83ID:5LfxmlOe
>>851
「宇宙の戦士」は辛いことが強調されてましたな
(プロパガンダじゃなくて市民道徳を説いた説教小説だけど)
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