【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/12/03(日) 10:54:49.80

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:12:31.60

マクロス』シリーズスペシャルステージ
ttps://www.youtube.com/watch?v=jBpEyesySbQ

なんかやってるっぽい

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:37:23.49

スカル1よりデルタ1へ
任務>>1乙！これより帰艦します

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:29:37.66

>>1歩く棺桶！　乙、乙

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2017/12/09(土) 01:41:11.21

デザイナーヅノート到着。
まあなんつうか、ｶﾞﾚｷ版VF4画稿が無いのをはぢめ、色々と足りないんが、
一冊に纏まってりゅんのが嬉しいかな？。。。。。

あと、AllThatVFのカラーデザイン、はよ！

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 02:23:14.81

VF-31の腕部レールガンの装弾数って何発くらいだと思う？
劇中では割と派手にばらまいてるしそこそこあるはずだけど
あの細い腕にそんなに入るか？とも感じる

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 04:22:46.89

一応、レールガンの弾丸(プロジェクタイル)は薬莢・火薬なしの弾頭部分だけでいいわけだから
(ハイブリッド方式もマクロス世界内にはあるが今回は違うとして)
普通の実弾兵器よりは弾がコンパクト=数を多くできそうだが
あれぐらいバンバン撃てる量までいけるのかは分からんな
まあ普通実弾兵器なのにかなり小さめな21、22用ガンポッドもあるから
引き算すればこんなもんなのかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 06:16:52.60

M61の弾倉なんか案外小さいし、薬莢がない事も考えたら以外と入るんでない？一門に5~600発くらい。それでも連続射撃したら1分とかからず撃ち尽くしそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 16:11:58.16

カイロスの弾頭のほうがジクフリより大型とかなんとか
装弾数はジクフリの方が多いかな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 03:21:02.36

統合軍の設立にNASAがどの程度関与してたかって設定はあるの？
空軍から独立させるのは簡単でも、軍に組み込むのは難儀しそうに思えるけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 10:08:27.27

そういや聞いたことないな>NASA
全く無関係ってことはあり得ないだろうから、
オーテックの方に組み込まれたor深く関わってたとかか
それなら一応「軍直接」組み込みではないと同時に
オーテック自体が、統合軍に対するNASAやDARPAのような感覚だったとすれば
従来の体制というかノリを続投できてちょうど良さそうだ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:08:06.49

31とかドラケンのビームガンポッドって重量子ビーム砲？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 15:08:10.07

「オウムアムア」の表面は有機物の外殻だったらしいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 17:56:20.06

ゼントラ軍艦の外観のデコボコって、経年劣化であんな感じなのか、それとも最初からああいうデザインだったのか。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 01:25:22.83

生体素材の装甲が被弾すると瘡蓋になって治癒してもちょっとシコリが残っちゃう的な

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 01:36:18.23

実は装甲パネルの一枚一枚、各所のネジの一本一本も、それぞれが人格を持ったゼントラ兵士。
有望な青少年をゼントラ兵士として徴募するべく、銀河各地の未開惑星では黒衣金髪の謎の美女が暗躍しているという･･･

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 01:45:00.20

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,,,,,,,, 　＜　いくわよネジ
　　　|;;;;;;;;;|. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ﾉゝ・_・) _√￣i＿　／￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ . 　＼＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 01:54:20.43

マクロス関係無いけど、メーテルって死神？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 03:05:27.98

生体宇宙戦艦とかアウトランダーズ思い出した
初代マクロスが現代アニメだったらゼントラ艦はナノテクの自動修復機能付いてたかもな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:39:35.83

>>18
母親と仲が悪いだけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:17:47.86

いくら超頑丈&ほぼ使い捨て？とはいえ
大型艦艇ぐらいは流石に、何がしかのオートダメコン機構や
多少の自己修復機能があってもよさそうなもんだけどな>ゼントラ艦
そういやVFの方は、1にあった修理機能(自機じゃなくて他機だけど)とか廃れちゃったんだろうか

>>20
だいたいそうだけど言い方www

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 18:57:17.90

バジュラ艦に寄生or共生する感じで居住する人類の登場マダー？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:33:32.29

それなんてデルタ？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:08:04.01

実はランカもバジュラと一緒に別の銀河に行く案があったそうな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:48:01.79

人類もフォールド細菌の保菌者になったから、将来的には
ヒディアーズ的進化というか身長50ｍフォールド可能、真空中で生存、繁殖可能な生存ラインが
あり得るんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:54:03.46

プロトデビルン（エビル）化というか、美雲さんが半分その域に入ってるというか

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:01:37.78

美雲さんの子孫が宇宙の真空中で普通に暮らすようになったら
人類の宇宙の色々な環境への適応放散が一気に進みそう

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2017/12/20(水) 22:44:15.05

レセプター持ち大量培養でクォーツ採掘も可能になったわけで。。。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:55:06.22

>>24
いっそのこと行った方が恋愛面でうだうだいわれなかったきがする

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:32:56.03

>>29
まあ劇場版ではケリつけてる&ランカじゃない方だけど別銀河に行ったんだから
多少は大目に見てあげてもよかろう
(行ったけど帰ってきた可能性大&TV版の「翼だ！」から笑いをこらえ目を逸らしつつ)

フォールド細菌ポストヒューマン可能性については、そこまで進化する前に、
次世代VFがNT専用機的な方向性に行きそうなのが怖いというかなんというか
「今度のフォールドナントカは体内F細菌を震わせて対G特性や感覚を増強しサイ○ミュ制御もします、
ウィンダミア人何するものぞ！(※あからさまに強化人間orただのヴァール野郎なのだ！)」
みたいな…

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:16:10.00

バジュラの進化速度は、おそらくフォールド細菌によるバジュラ脳連結に
よる超グリッドコンピューター化、超解析ソフト付き
人類の進化速度は短期間で劇速になって行くかもしれんぞ
それこそ原型留めないレベルで

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:56:32.07

ドラケンって単体だとロール性能低いよね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 23:12:21.69

ISCの設定見てて思ったんだけどプラスG→180度ロール→マイナスG→180度ロール→…って
繰り返せば加わるGと解凍するGを相殺することで
無制限にパイロットにGがかからない旋回をできるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:05:42.52

うっ･･･
三半規管が弱い自分は想像しただけですっぱいモノがこみあげてきた･･･

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:48:45.59

さすがにVFも逆G禁止でしょ。レッドアウトやばいし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 01:01:07.24

マイナスGかけたら目玉から血が噴き出してしまいます。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 01:12:30.60

マイナスGをかける時に蓄積しておいたプラスGを釣り合うように解凍すれば
パイロットにはGがかかってない状態になるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 01:22:00.87

マイナスGこそISCのお陰でだいぶマシになってるだろ
…と思いたいが、やっぱまだまだ厳し過ぎる、プラスに比べると桁違い、ってことか

まあ完全相殺は無理でも、多少入ったぶんはぶつけて少し削ろう、ぐらいは良いだろうが、
だとしても「解凍する順番」って指定できんのかな？
例えば序盤プラスばっかり貯まって、解凍時もプラスと被ったら辛いじゃん的な
まあできる時だけやる、できないときは従来通り我慢、程度の仕様でいいのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:51:56.52

普通に考えたらその程度の融通が利かない装置を軍事兵器に採用はしないだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:05:07.08

逆G機動をしたときに蓄積したGを解凍して相殺するのはエアリアルが勝手にやってくれるんじゃなかったっけ？
まあそんなに都合のいい機動ばっかりできないからいずれ限界はくるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:50:44.62

ISCも色々考察しがいがある代物だと思うんだよな
蓄積する慣性力には向きがある＝ベクトル量ってことになるんだろうけど
ベクトルの合成則は成立するのかとか
ベクトルの座標系は何を基準として決定されるのかとか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 04:01:28.48

軌道爆撃が禁止されているという設定だけど、一定高度以上から大気圏内への射撃禁止と解釈するとして。大気圏の境界で戦闘が激化しそうだけど、そんな描写ないよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:54:31.67

ISCはパイロットにかかる加速度を中和するのではなく、
貯めるシステムにしてくれって眉毛の指示があったそうな
あまり便利すぎるのはダメというのが眉毛の考え方のベースにあって、
貯める限界がある、時間制限があるという一種の縛りを入れたかったらしい

ISCを作動させ高Gでミサイルを回避したりした後は、
多少体にGがかかろうともISCに貯めたGを少しずつ解凍ながら戦うって
Δ時代のパイロットは大変だね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:27:56.22

ISCでの慣性適時開放使ってマシンガンパンチとか
超強いパンチとかキックとか、空戦でもUFO越える無茶機動も出来そうだな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:11:53.59

必殺パンチを出すために必死に無駄な機動をしてISCためるんですね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:37:55.77

なんかゲームで使えそうな設定

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:18:09.29

慣性制御パンチするロボット…アイドル…うっ頭が(ヴァイ！)
そういや無茶機動というわけじゃないけど
よく考えたら対G制御より機動補助の方が先なんだよな、クォーツ技術(クァドランと22的に)

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:18:40.70

ISCに慣性を貯めきったまま母艦に帰ったりしたら、
貯めたものを解凍（開放）するまで何時間は降りられない
早く降りようとしたら3Gとか5Gくらいで急速解凍しないといけないかもしれない
ハヤテがオーバーブーストをかけすぎてケガをして担ぎ込まれる場面があったが、
貯めきっている状態だとしたらすぐにハッチは開けられない
パイロットがケガしていてもうかつに手が出せないので、
VF-31のコックピットには簡易治療装置が積んであるという設定
ゆっくり解凍したら処置が間に合わないし、急いで解凍するとそのG負荷で
やっぱり死んでしまうという

簡易治療装置まで積んでるジクフリちゃんって至れり尽くせりな機体だね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:27:23.74

>48
メッサー君は心臓を撃ち抜かれたぐらいならパイロットスーツに蓋をして人工血液注入しつつ電磁血流で血流を確保
とかで生きてると思ってたあの頃

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:27:45.30

>>45
バトル級のハイパーマクロスアタック来るー
・・・基本凄いビームが主兵装でマクロスアタックは現状サブ以下なのが残念
だったが、もしかしてこれで・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:27:41.44

簡単のために二次元で考えるけど
ISCを使用した状態で(1,0)方向に1Gで10秒加速した後に(0,1)方向に1Gで10秒加速した場合と
(1,1)方向に√2Gで10秒加速した場合だと加速後の速度は同じだけど蓄積されるGの量は変わると思う？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:54:58.99

怪我のために解凍速度を調整しなければならないとき、
味方機を接近させてISC同士の解凍速度を同期調整する、みたいな話もマスファにあったな
簡易治療装置の後のターンで、母艦や基地に同期用ISCとか置いてあるのかもしれん

>>51
うまく説明できないけど、単にGが「時間順に」溜まるだけみたいな数え方になって
合計も比較も単純にはできない気がする
例えばVF-25用ISCの「最大27.5G機動を120秒維持」みたいな表記も、
じゃあ13.7Gなら240秒、55Gなら60秒保つのか？またこれらは「同じG量」か？
っていうと違う(できない)気がするんだよな
いわば長時間録音できない設定のカセット(古)みたいなもんで
「音量は最大〇〇dbで録音時間は60分。無音(音数=データ量0)でも独唱でもオーケストラでも60分」
というか…

52 · 2017/12/28(木) 13:29:47.36

>>51
あーやっぱうまく説明できてなくてすまん
質問に無理やり沿って言えば
「1G×20秒を記録したテープと、√2G×10秒を記録したテープを比べる時、
“どっちの量が多いか“という表現が成立するのか？
録音時間が長いとか音量(G数)が大きいとかは言えるけど」
みたいな感じ(あやふや)
実際は20isc、√2×10iscみたいな量換算もできるのかもしれんが
ISCの実運用としてそれを意識することはできない、あくまでテープをダラダラ録音再生するだけ的な…

1,0(カニ歩き)、0,1(直進)みたいな方向と終端速度は気にしなくていいと思う、
あくまで加速度と時間だけが要素な気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:14:46.95

>最大27.5G機動を120秒維持
これ32.5G機動だとパイロットには5Gかかるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 11:59:58.49

>>49
マスターファイルのSYF-31-1号機のパイロットが
重症を負ったけど一命をとり留めた話を読んで、
メッサーも助かったのかもしれないのにって思ったよ
↓
『EX-ギアとコックピットの機能により生命維持措置を講じられ、
意図的な仮死状態で運び出され手当てを受けて一命を取り留める』

メッサーの場合、メッサーの生命反応が消えたからARIEL-Ⅲが何もしなかったのか
コックピット後方にあるISCがダメージを受けたのか
簡易治療装置が作動しなかったのか
スタッフの都合なのか

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 12:26:50.51

TVは柿崎とか金城とか優秀なパイロットから死んでいくからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 13:14:59.63

それ劇場版の伏線なんじゃないか？
(厳密に言うとテレビ版でも完全に死亡が確認されたわけではないとか無茶苦茶な話があった挙句
劇場版で普通に生き残ったミシェルの方を見ながら)

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:18:52.93

>>56
柿崎って、モブよりは優秀だけど、他の面子と比べると格段に下だろ
後、金城は知らないが金竜隊長は知ってる

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:15:44.81

柿崎はシンよりも優秀

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:24:46.69

柿崎がVF-1に乗ったのは志願して訓練を受けたからだけど、シンがゼロに乗ったのは偶然みたいな物だから。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:46:28.19

>>60
という事はシンはモブ以下なんですね（白目

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:50:33.23

でもヴァーミリオン小隊のメンバーは輝マックス柿崎だからどうしても柿崎が雑魚に見えてしまうのも事実

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:10:28.27

バーミリオン小隊な

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 19:23:49.22

松木と柿崎はどちらが優秀だったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 20:26:08.12

たまに見かけるシンは柿崎以下って話のソースなんなんだっけ
眉毛のどっかのインタビュー？
まあ「ファイターだけならノーラと渡り合えるが、ガウォーク、バトロイドまで含めた総合VF適正としてはキツい」
みたいな話なら分からんでもない…いや微妙に分からない()

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:04:51.71

ガチ天才のマックスはともかく、所詮曲芸機乗りだかのパイロットだった輝や経験なしで促成栽培の柿崎より、正規の訓練受けてエースに"既に"なってるシンの腕が下って正直無理があると思うんだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:15:57.37

アレは可変戦闘機の扱いの話で単純な戦闘能力の話じゃないみたいなのをどっかで聞いた
まあそもそもどこで眉毛がそんなこと言ったのか知らんからどうとも言えないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 00:37:03.17

VF黎明期のシン達の経験が、後のVFパイロットの育成に活かされてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 01:12:08.61

シン達がためたデータから作ったマニュアルのおかげでシンより上つうだけで才能の話じゃないからな

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2017/12/30(土) 23:04:12.14

そもそもが、0Dでの訓練含めても、
土星～ステーキの搭乗期間に劣るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 00:08:21.69

シンは実力はあるし発揮もしてるけど、戦果に繋がらないイメージ。
TV版輝の悪い面を引き継いだ主人公なんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:20:50.23

シンはなまじF-14で凄い実績があるから、最後まで地上戦に馴染めなかっただけでは。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 12:38:28.89

シンはゼロに乗ってから撃墜してたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 13:10:17.72

相手がエース級のパイロットだからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 13:32:14.78

訓練中にまだ慣れてないガウォーク形態でノロノロ歩いてる所をフォッカーのバトロイドに突き飛ばされるシーンが面白かった

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 14:13:35.10

VF-X等のゲームがそうである様に、宇宙空間でも大気圏内でもF体型での操縦は同じなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 15:23:46.29

マスターファイルだと操縦感覚が一致するようにスラスターの位置を主翼や尾翼の先端にしたり
フライトコンピュータで制御したりしてるとされてるけど完全に一致はしないだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:24:04.36

Elite:Dangerousでは標準のアシストありの状態だと飛行機と同じ操作感覚になるように制御されてたな。
アシストなしだと宇宙船本来の動きになるけど戦闘がまともにできる状態ではなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:45:44.29

大気圏内なら通常は一定以上の迎え角にならない。その迎え角によって揚力が決まる。

宇宙では揚力は無いので、加速したい方向にエンジンを向ける。
VFなら機首を向けるだけでなく、脚だけを向ける事もある。

操作のものは共通でいいけど、その意図は違ってくるな。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:41:43.06

まぁ本当に操縦が宇宙空中で違うと訓練二倍になっちゃうから
FBW側が頑張ってなるべく一致させる、ってのは理にかなっているよな

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