【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/12/03(日) 10:54:49.80

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

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・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
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【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 02:25:53.37

>>175
即バックレるか、退職届投げつけるから大丈夫

案外、宇宙海賊に転職した調査団って、いそうだな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:17:28.83

移民船団「えっ、安全な航路と惑星が見つかったのか！！」
調査船A「ああ…しっかり移民しろ」
調査船B「資源のおかわりもいいぞ！」
移民船団「………」
調査船C「遠慮するな、プロトデビルンもバジュラもいないぞ…」
移民船団「うめうめうめ」

調査船団「ただいまより略奪を開始する！！」

って考えたら(乗っ取られた)5船団がほぼ似たようなもんか

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 19:35:56.36

移民船団は小国家並みの軍事力あるから力ずくの略奪とか無理じゃね
SMSみたいな民間系航路調査会社（艦隊）あっても良いかもな
先行探査して高値で船団に売る的な

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:27:39.74

VF-31Eの索敵半径ってどの程度なんだろう
RVF-25と同等くらい？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 10:50:03.02

マスターファイルだとRVF-25のフォールド波における受動探知距離の最大は1光日（約259億㎞）
電波、赤外線等の探知距離記述無し
因みにクロニクルの記述だと数光時離れた対象をほぼリアルタイムで探知

25と31で開発年度が大きく違うわけじゃないから似たような性能なんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:04:24.03

まともにプラモ展開するんでないんだしVF-25出よかった気がする感

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:30:27.77

数光時オーバーで遅延が出るけどとりあえず探知可能、ってとこまで含めたMAX値なのかな>1光日
もしくは数光時の方は受動ではなく能動とかそういうことなのか

>>181
まあ一機だけ古いと(設定的にも商品展開的にも)流用が効かなくて面倒だから、多少はね？
RVF/Eという意味ではなく31全体という意味では…まあプラモも出てないわけではないし、玩具系もあるし
やっぱ新商品が必要だからね…(眉毛の背後にスポンサーに苦しめられ続けてきた禿御大の怨念が浮かび上がる)

設定的には、アンチ25な統合軍御用達機だった31を
結局民間のケイオスも導入してるのが気になるんだが、
ケイオスと統合軍で取り決めというか、場合によっては25持ち(SMS等)と戦うから売ってくれとかあったんだろうか
まあある意味では、対ウィンダミア・対262戦がまさにそれに近かったわけだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 14:34:44.70

31Eのレーダーはプラモが出てないせいか詳しい設定が見当たらないんだよね
一番詳しいのがマスターファイルの解説なんだけどそれも数行程度のだし

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 15:56:26.01

A型でさえ25と同じくらいの性能が実現出来たわけだし安価な分25を配備する理由の方がなくね？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 19:09:54.13

VF-25は変形機構に問題が・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 19:50:43.47

31って25より安価って設定あった？
主要なコンポーネントが共通なんだから大した差が出るとは思えないけど

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:01:27.91

>>184
というかVF-25フレームを使ってどうやって安くしてんだ？
どこかの性能落ちてる部分あるんじゃあ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:09:44.49

タイムボカン逆襲の三悪人が面白い。ビマージョ役の人がクローディア中尉を演じたらどんな感じだろ。

O3「早く彼氏作れよ。」

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:23:36.79

メーカー系統同じ新星だし、フロンティア船団とかが31の情報手に入れて25をアップデートするような気がする……。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:26:10.65

フロンティアの国力ってどうなってるんだろうか。
特に劇場版だと大幅ダウンしてそう。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:27:26.17

>>187
制御AIがArial2からANGIRAS系のブリュンヒルデに変更されてるんで
アビオ関連が簡略化されてる可能性はあるかも

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:34:14.35

フロンティア系SMSは下手するとVF-29で更新統一しているんじゃあ
>>190
移民できてるからいけるんじゃあない？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:36:22.82

VF-31AとVF-25で大きな価格差はないとは思うけどVF-31Aは統合軍の制式採用機だから
量産効果で25より将来的に安くなる可能性はあるかも
VF-25はパック装備前提なんで運用コストは掛かりそうだね

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:39:29.96

あと31でもABはISCがクォーツじゃなくてカーボンだったっけ、ならそこも低価格
まあ25もカーボン版作れんじゃね？という気はするが

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:55:57.50

>>194
31と25のISCは共通

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:12:20.64

>>195
えっそれマジ？
じゃあカイロスはカーボン使用って書いてあるのは一体…？？？
「25もカーボンになった」「ジクフリと25はクォーツで一緒という意味&カイロスは仲間外れ」
「機械としては同型ISCだが中身どっちにするか機種で違う」
のどれかとかそういう話か？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:31:23.41

>>196
ISCの型番はどっちもTO21Cだし
25マスファの時点でISCには高純度フォールドカーボンが使用されてることになってる

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:39:49.82

>>196
VF-25のISCと型式は同じ、でもケツにCがくっついてる<カイロスのISC
他にAとかBがあってのCなのか、カーボンの"C"なのか…後者かな。

>>189
31のエンジンは25の出力向上型みたいだし、25にバックフィットさせるのはそんなに難しくなさそう。
25は固定装備がかなり少ない分、例えばエンジン上面にマイクロミサイルランチャーとか仕込めそうだし。
肝心のフォールド技術にしても、その辺一手に握ってるLAIがフロンティア船団やSMSと良くも悪くもズブズブだから、31の25に対する決定的なアドバンテージになるかと言えば、多分ならない。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:42:54.80

>>198
31マスターファイルだと25のもTO21Cって明言されてる

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:44:46.28

>>197
グレイトメカニックだとISCにフォールドクォーツと書いてあるから
VF-25の初期の機体はクォーツ仕様のISCで技術開発が進んで
量産機からカーボン仕様になった可能性も

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:58:34.53

>>198
そもそもLAIとの合併企業やろ＞VF-31開発

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:09:20.17

>>199
あれ、25からCなのか。情報感謝。
>>201
そうそう、だから31の25に対するアドバンテージって結構怪しいよね、って話。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:11:46.78

>>202
アップデートでVF-31相当のVF-25が確実にあるだろうからねぇー

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:20:18.23

25マスファでも、25は拡張性が高くてバリバリアップデートできるから
10年ぐらい経たないと評価が固まらないみたいなことも書いてあったしな

ちな、25マスファは執拗なまでにクォーツ使用という記述を避けてて、
挙げ句「いやなんか、ISC開発詰まってるところにLAIが急に凄い純度(ポイント5)のカーボン作ってきたんですよ。
それであいつら企業秘密だとか言ってカーボンの詳細教えてくれないんですよ」とか堂々と書いてるから
(60年代はともかく初期の)25はカーボン採用だったというより、
クォーツ採用だけど機密か検閲でマスファの記述のほうが歪められてる気がするｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:25:41.43

>>203
尚、スーパーカイロスは既に初期加速からスーパーメサイアに勝てない模様(アドバンテージとは)
おまけにフロンティア船団の場合、更にYF-29まで控えている可能性が高いという。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:30:20.87

31のスーパーパックの25比での性能の低さは何なんだかね
推力は3/4程度なのに噴射可能時間は大差ないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:39:01.57

>>205
正式量産型のVF-29そろえていそう

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:42:30.26

>>206
主翼の上面も下面もフルに使える分大型のブースターを装備できた25と、変形の都合上主翼上面しか使えない31の差かなぁ…
しかもマイクロミサイルランチャーが3連装から5連装に増えてるから、その辺もスペースを食いそうなんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:46:54.35

>>206
元々パック装備抜きで最大限の性能を発揮出来るように開発された31と
パック装備を前提に開発された25の違いでは

ミサイルを外装しなきゃいけない25とコンテナに納められる31だと
汎用性では31の方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:52:46.47

つまり移民船団向けなのがVF-25で惑星軍向けなのがVF-31か？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:03:51.24

>>210
そういやそれであってるかもな
25はもともと比較的宇宙戦重視、かつパック盛りでバジュラ対抗を目論んだ機体だったのに対し
コンテナ持ちの31は大気圏内で空気抵抗を抑えつつなんかオプション持てるわけで

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:40:07.21

25とジクフリは高価な高性能機で
31Aは比較的安価な準高性能機ってことじゃないの
時代の違いでハイローのハイがローに追いつかれたのが25と31

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:50:35.61

そもそもが基本姉妹機だし＞VF-25とVF-31
基本が同じVF-25フレームだしね。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:03:07.75

時代ごとの競合機でいえば
VF-4/大気圏外・VF-5000/大気圏内
VF-5/安価な宇宙用機・VF-9/安価な大気圏内機
VF-11/安価なマルチロール機・VF-14/未開の調査船団やゼントラーディに好まれた頑丈な機体
VF-19/適所でバリエーションを揃えて比較的安価・VF-22/ハイコストのマルチロール機
と割と食い合ってないね

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:08:15.79

>>211
確かにそれでしっくりくるね。
>>213
変形機構からしてまるで違うのを同フレーム扱いしていいのか…？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:12:13.01

31が新星製の機体っていうのが正直まだ納得いってない
変形機構も内部容積重視の設計もVF-22の後継機としてGGが開発したっていう方が自然だと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:34:21.14

>>216
24のネガと高コストを潰した結果が31なんじゃね？
変形機構や内装重視は時代と軍の要求の結果、変更されたと考察できるよ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:46:05.95

ファイター形態が素直な戦闘機の形してるVF-31は新星系列って感じがするけどね
GGの機体って一癖ある感じだしｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 06:11:40.38

>>216
そうか？変形機構はVF-19の血統だし、同じく新星製で大気圏内戦闘重視なVF-5000も内装式マイクロミサイルランチャーを装備してるし、で何だかんだ新星の機体だと思う。
それにしても、飛鳳航天工業公司(読みが分からん)やバーラトってΔの時代まで何してたんだろうね。というか何時できたんだろう。名前からして中国系とインド系の会社っぽいがはてさて

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 07:19:35.71

9→19の前進翼みたいに
やりたいことやってたらライバル社製品に似ちゃった、程度の話(収斂進化)なのかもな
この程度の類似はパクリとは言わんし結構被るよって意味も含めてさ
あるいは、元になった30が新星というよりはSMS成分多目そうだから、そっちの影響なのかもしれんが

新興？企業は本当になんなんだろ
マジでここ数年でポコポコ生まれたのか、
前から部品メーカーとして存在してたのがレベルアップしてきたのか、
はたまた民間機や他業種から乗り込んできたのか

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 07:55:58.47

>>215
YF-30がVF-25ベースなんだし仕方が無いかと
というか設定とかみ合ってないのがすごいな
>>220
LAIでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 08:09:32.18

>>221
SMSかLAIか、という意味なら
もちろんLAIも大きく噛んではいるけど
30は特にビルラーさんの肝いりでSMSウロボロス支社が作ってたから、って話だな

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 08:28:17.05

YF-24からの枝分かれって、どうなってるんだったっけ？

24→25→30→31
↓
27
合ってる？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 09:09:02.71

>>223

　　　　３０→３１
　　　　↑
２４→２５→２９
↓
２７

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 09:35:59.69

メタ的な意味合いで言うなら中華系やインド系メーカーは眉毛など（あるいはスポンサーとか？）の好みで生まれたんだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 13:29:05.48

Dr.千葉さんのグレメカの解説によると
YF-30はYF-29から設計流用
VF-31カイロスはYF-30の兵装・構造等参照
VF-31ジクフリは対ヴァールシンドローム特化した改修機
なので
VF-25→YF-29→YF-30→VF-31の流れになると思う

あと、VF-31はVF-25と同じ第5世代
開発時期もほぼ同じなので性能はVF-25と同等かちょっと上、
大気内だと可変翼を持つVF-25が少し有利かもというレベルで、
パイロットの腕でどうとでもくつがえる差
VF-30由来のマルチパーパススペックでスーパーマルチロール化できれば、
費用も抑えられるだろうというのがYF-30ベースとなった理由のひとつ

VF-31の設計が新星インダストリーから新星を含む合併企業スーリヤ・エアロスペースに
変わったのは、
新星インダストリーだけだと新統合軍全部に配備する機体生産をまかなえないのと、
他の企業にも航空宇宙産業の生産技術を広げるということ、
お金を均等に色々な企業にばらまこうとかそういった事情があるらしいよ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 15:34:23.76

ジクフリ本だと31の二機種はどちらもハイとローのために作っててそれにケイオスが参加してて対ヴァール装備施したのが劇中のジクフリじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 16:08:14.71

なんかこうやって見てると設定が本当に設定といえるのか疑わしくなってくるな

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 16:15:04.95

まあ庵野みたいに「設定はサービス（飾り）です。意味はありません」とか言い切ってくれたらいっそ清々しいが。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 17:00:43.36

全ては劇中劇ですから、といえばまあそうなんだろうが
もうちっと劇内設定を統制しておくれ…という感もなくはないんだよなあ
まあマスファやグレメカといえども無条件に信奉するもんじゃないぞってことなのかもしれんが、
逆にいえば全資料不安定ということになり、困る

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 17:17:18.35

ところがぎっちょん！　最近の眉毛は劇中劇劇中劇言われまくりすぎてそうするのが嫌らしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 17:23:24.29

ええええ…(困惑)

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:09:30.68

>>227
VF-31は地球やエデンといった重要拠点、あとはブリージンガル球状星団など、
戦争が起こりそうなところに優先的に配備されてる
新統合政府はフォールドウェーブ絡みの怪しい事件がたびたび起きていることは把握していて、
ジャミングバーズみたいなものを作らないといけないとわかっていたが、例によって予算がない
バジュラとかプロトデビルンとか胡散臭いし
放っておくとまずそうなんだけど黙殺してきたが、でもさすがにそれはまずいだろうということで、
VF-31Aカイロスをベースにしてフォールドウェーブ絡みの事件に対応できる特殊部隊を作ることにした
その結果、フォールドクォーツを組み込んでフォールドウェーブシステムを備えたジクフリちゃんが考案される
機体の開発は新統合軍とスーリヤが担当していて、運用はケイオスの音楽部門が行っているという形
ジクフリちゃんのAI、エアリアルも各担当ワルキューレごとにプログラムが微調整されていて、
特に地表でのライブや戦闘時には担当ワルキューレの行動を先読みして支援することになっているが、
こういうことは軍事組織ではなかなか手が回らない
ジクフリちゃんのフォールドクォーツの設定は、バジュラ戦役で新統合軍は普通サイズの
フォールドクォーツをそこそこ回収できたのでそれを積んでる

眉毛って面白ければOKってそれまでの設定を大幅に変えるよね
アクエリオンは大幅に変わったのでものすごく戸惑ったよ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:14:13.54

>>230
統制するのは難しいから、現状があるのでは。

ガンダムみたいに全て史実扱いにして、つじつまあわせに苦労するよりは、劇中劇設定でファジーにやってる方が良いかと…。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:20:09.51

永野や庵野や奈須きのことどっちがマシかなあ……。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:23:08.43

その内
バルキリー以外は全部架空の話です
バルキリーの性能も盛ってますし、各関係機関・団体・企業に配慮して開発企業名も制式番号、ペットネームも架空です
なんてオチになったりして

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:25:24.23

どこの押井守だ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:26:19.08

＞バルキリー以外は存在していいない
　追加で

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:32:28.11

コールオブデューティ並みの嘘歴史の可能性はあるよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 19:37:32.11

各媒体による設定の違いや矛盾を統合軍が情報統制あるいは欺瞞情報流してるんじゃないかと
考察するのがここの楽しみだと思うけど

そもそも自衛隊だって国産兵器の正確なスペック公表してるわけじゃないし評論家によって
見解が違うのは現代でもよくあること

**226** · 2018/02/01(木) 20:32:11.74

あっ！Aが抜けてたので訂正しとこ
×あと、VF-31はVF-25と同じ第5世代
〇あと、VF-31A（カイロス）はVF-25と同じ第5世代

追加
ジクフリちゃんは第5.5世代、Sv-262と同じ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 21:02:49.80

30系は変型システムが違いすぎて25系ってのは違和感ある
24系技術を流用した別種だよね
新星系とはいえ
バトロイドコクピットが水平のまま→4,17系
ファイター時に腕は外側→4,14,21系
とどうみてもGG系見える

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 21:25:13.87

GGの機体の腕、肩の処理は基本的にファイター時機体上面から見える処理をしてるので
31の完全に腕、肩が機体下面に納まる処理はVF-1からの新星系列と見えるけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 21:35:53.03

>>242
19もバトロイドのコクピットは水平だし、何よりその条件に両方当てはまるVF-4は新星(の前身)が開発元だぞ…？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 22:01:51.74

>>244
VF-4の開発リーダーはアレクセイ・クラーキンだからGG系列の機体ともいえるけどね
VF-14はVF-4の設計思想を受け継いでるし

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 22:32:56.81

31がGG系に見えるかはわかんないけどガンポッドを背中にさしてるのはヌージャデルガーとかクァドランレアみたいなゼントラ系の技術っぽく見える

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 23:08:57.73

30系原型機のYF-30は、純血ゼントラーディであるブランシェット博士の設計だからね
彼女が独自解析したデントラーディ系のプロカル技術がてんこ盛りで
「新星というよりは、アルガス・セルザー（VF-9、YF-21の主任設計者）に近い」
って評されてる
上のほうで21系に似てるって感想があったけど、まさしくその通りだね

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 23:40:29.41

ああ、GG系というよりゼントラ・プロカチャ系ということなのか
それはそれで納得できる気がするな確かに
…ある意味では25→31って、11→フェイオスみたいなもんか…？(違います)

そういやクラーキンさん、マジでVFの父過ぎて
新星系さえ広い意味ではその影響下だし(広い意味や4どころか助言もらってた時期もあったっけ)
0(ひいてはその子孫の1)もぶっちゃけSV-51と一部技術的繋がりあるしで、
極端な言い方をすれば「クラーキン系でないVF」ってありえないのかな
いや本当に極端な言い方だけどw

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 13:25:16.50

・YF-30はYF-24以降の系譜に連なるが、機体構造はほぼ完全に新規設計
・VF-25は肩や首といった部分が立体物で遊ぶときにウィークポイントだった
　→YF-30はそういった立体物にした際のウィークポイントを極力減らし簡単に変形させて
　簡単に戻すことができる変形機構にチャレンジしている
・歴代のVFは肩・腕はファイター形態では基本的に内側にたたんでいるが、
外側にたたむのは芸がないということで今まではあまりやってなかった
　→YF-30は簡単に変形させるということを重視していて外側にたたむようにした
・YF-29、VF-27の流れを進めていくとSFメカになりすぎる危険性があるので、
　→YF-30は機首を普通の飛行機程度にし、翼の配置もオーソドックスに
・YF-30がVF-30にならずVF-31になったのは変形機構を細かく調整したから
　→YF-30はバトロイド時に機首を長いアームで折りたたんでいたため、
　機首が胸と腰を接続しているパーツの間をくぐらなければならず構造が複雑
　→VF-31は機首を斜めに回転させて変形する機構に
・いつもと同じガンポッドではつまらないってことで、VF-31はミニ・ガンポッド
　→もともとYF-30は腕のシールドにパイロンがついていて、パイロンの武器が
　バトロイドに変形するとそのまま腕につく機構があった
　→ミニ・ガンポッドはその発展形で、なんでもかんでも大きい武器にする時代だからこそ
　逆にミニ・ガンポッドにした(笑)
・ジクフリちゃんがクロノスと同じ翼の形だとパッと見た時にドラケンⅢと似たシルエットになり、
高速で移動すると識別しづらくなるので前進翼に

といった眉毛のこだわりを設定本ではどう説明・解説しているのか、
探して読むのが楽しかったりして

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 19:23:19.44

YF-30の開発経緯は、他の24系とは少々事情が異なる
まずプロジェクトそのものはVF-25と同時期に開始されたが、
そもそも「新型可変戦闘機開発」という名目を隠れ蓑にした
「可変超時空突入艇（VSDD）」の開発が主目的だった

だが、バジュラ戦役が始まって対バジュラ兵器開発
（とフォールドクォーツの確保）が優先された結果、
YF-30プロジェクトの予算のほとんどが削減された上、
ブランシェット博士の研究そのものを危険視したSMSのオーナーが
彼女の研究を封印しようとした

それにブチ切れたのか、博士は自前のカーゴシップに
プロカル遺跡から発掘したゼントラの全自動兵器工廠をブチ込んで開発を続け、
さらには独自解析したプロカル技術とフォールドクォーツをこれでもかと
盛り込んだ末に完成したトンデモ機が、YF-30という見た目地味な戦闘機の正体である

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 19:38:25.78

VF-31のミニガンポッドは、正直微妙な気がしないでもない…
アレのせいでビームガンポッドが空気なんだもん

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 01:07:44.28

>>250
>YF-30という見た目地味な戦闘機 ←　ワロタ

>>251
ミニ・ガンポッドの理由はヴァール化した人をなるべく殺さないためなんだって
ジクフリちゃんのガンポッドは実弾で、射撃方向を変えるための回転ギミックも盛り込んでるそうな

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 01:45:09.96

>>252
まぁ実際、決して派手な見た目ではないよね…

ほら、騎士団相手も殆どミニガンポッドでしちゃったじゃない？
あんな30mmにも満たない豆鉄砲で事足りるなら今までの55mmだの58mmだのは何だったのか、ていうかエネルギー転換装甲ってそんなに脆かったの？
って思うんだよね

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 02:50:45.61

まあレールガンは初速が桁違いだから十分な威力があるんだろ
…でもそうするとヴァール暴徒も救助どころかミンチになっちまうか…(困惑)
出力=初速調整できるか、小口径専用の低威力弾(非殺傷プロジェクタイル)でもあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 03:21:23.66

あ、VF-25も腕出しファイターってできるんだ(マスファp92)
変形機構上、一端脚部を展開しないと無理みたいだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 06:49:03.74

十分な威力が確保できたからこれまでの大型のではなくミニガンポッドを搭載したんでしょ、劇中でもちゃんと敵撃墜してるし
カイロスとジクフリだと口径が少し違うけど

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 09:34:44.92

エネルギー転換装甲には口径の大きさじゃなくて対エネルギー転換装甲弾で対応してる

フロンティア船団がバジュラに初遭遇の時攻撃が効かなくて死骸を調査したらエネルギー転換装甲
とほぼ同じ構造の外皮を持ってるのがわかったので対エネルギー転換装甲弾頭に切り換えて撃破してる

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 14:30:38.46

それより薬莢ばらまいてた頃のガンポッドに戻してほしい
ビームの撃ち合いはガンダムで見飽きてるから燃えない

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 16:09:32.25

>>258
ガンダムも稀に薬莢ばらまいてるけどなw

マクロス世界で薬莢を使う機関砲が改めて多様される状況ってなんだろう。ヤマト2199のワープ空間みたいに粒子ビームが使えない戦場が多発したけど無薬莢弾はコストが高くつくとかそんな感じか。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 17:26:39.04

ビームマグナム「薬莢(Eパック)は捨てるもの」
ビームサブマシンガン「薬莢(パワーセル)は捨てるもの」
ポジトロンスナイパーライフル「これは薬莢じゃないよ！！ヒューズ交換だよ！！」
とまあ、ビーム兵器にも可能性がですね(良い可能性とは言っていない)

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 17:40:13.72

現実じゃガンポッドが薬莢ばらまいてたのはベトナム戦争までだしね。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 20:37:31.77

24系以前まではエンジン出力に余裕がなくてガンポッド単体で使える薬莢式
25からは最初薬莢式で途中からコイルガンに変更
さらにエンジン出力に余裕のある4発機のVF-27・YF-29でビームガンポッドへ
とういう流れじゃないかと

マスターファイルによるとVF-31用実体弾式ガンポッドもあるらしいけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 20:39:45.06

腕部搭載型の兵装なら4,17,22と結構前例あるな

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:03:10.43

>>262
カイロスでビームガンポッドが使えるんだから、メサイアで使えないって事もないだろ。信頼性重視で使ってないだけじゃないか？
大体グラブ下面の25mm機関砲からして実弾とビームの選択式な訳で、そんなに出力に余裕がないとは思えん。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:20:44.45

案外、ビームガンポッド自体も省エネ化などの進化が進んで
当時はメサイアだとキツかったが今は大丈夫、とか？
ってか、一時期はアンチビームコーティング流行で実弾の方が良くね？説もあったのに
(グラブ下面の選択肢に25mmあるのはまさにそのため)
「いやそれ本当に説止まりだったんで」みたいなノリでビーム普及続いてるよな…
まあビーム進化がコート進化を上回ったってことなんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:31:26.72

171EX がMDEビームを使えてる時点で出力的に厳しいはまずありえないってわかる

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 22:39:31.79

VFはインパクトキャノン積まないよね
ゼントランがたどり着いた(トータルコストで)
艦載機用の究極兵器だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 22:43:22.07

ストライクバルキリー「ほんまそれ(取り扱いの難しい科学反応剤をパック内に隠しながら)」
というわけで、一応VF-1でさえ、というかエンジン出力無視でデカいビームを持つ方法はある

もちろん171EXの時代になって今更その方式か？というと疑わしいけど、
逆に本体エネルギーだけで撃てるなら、同エンジンの19でも撃てそうってことになっちゃうし
そもそも25にもMDEビーム持たせりゃいいじゃん(トルネード以外にも気軽に)ってなるので
ちょっとどっちなのか断言は難しい気もする
確かに信頼性の問題ってのが正解なのかもしれんが、
するとそれが改善されたのが59年途中ぐらいってことなのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 23:01:10.59

>>266
VF-171EX忘れてたわじゃあビーム系兵器の信頼性の問題かな

バジュラ戦役の時にビームガンポッドが実戦投入されて充分な性能示したので
その後いっきに普及したってのはあるかも

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 23:18:14.58

ビームだかレーザーだか忘れたけど7の17でガムリンが良く決め技のようにブッ放してたアレ
何だったんだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 23:18:19.73

ビーム全盛のヤマトやガンダムに対し、ガトリングガンポッドを引っ提げて登場したVF-1の鮮烈さときたら！

ビーム厨は勝手に2202でもビルドダイバーズでも見てろ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 23:23:35.71

ガンポッド以外ならビーム砲積んでる機体は結構あるし
単に保守的な現場が嫌ってただけだったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 23:25:06.93

弾自体が余りまくっていた説

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 23:44:10.19

>>271
リメイクヤマトは結構実体弾使ってるよ
まぁ薬莢ばら撒くのはロマンだよね

**名無しさん@ゲレンデいっぱい。** · 2018/02/03(土) 23:46:46.09

デスラー「野蛮人め！！」

【軍事】マクロス 第伍拾伍船団【技術】

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