初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 890

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1名無し三等兵
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2017/12/04(月) 23:19:55.40ID:ztrUhIbE
軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 889
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510647376/

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください。

●スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください。
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
2名無し三等兵
垢版 |
2017/12/04(月) 23:20:38.61ID:ztrUhIbE
派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/

軍事雑誌総合スレ 第32号 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498460556/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ 84○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499228065/

質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2494◆◆
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510152145/
3名無し三等兵
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2017/12/04(月) 23:21:15.48ID:ztrUhIbE
◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください。
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません。

・「〜で××見たけど何かあったの？」という質問は、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
　守秘義務などにより、正答を知っていても回答できない場合があるからです。

・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してください。それはただのヨタ話・デマかもしれません。

・回答があるまでに数日間かかることもあります。回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　 時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
4名無し三等兵
垢版 |
2017/12/04(月) 23:21:44.05ID:ztrUhIbE
○回答者の皆さんへ
・「〜って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。

・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。

・「〜で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。

・「〜って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。

・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。

・回答する際に外部サイト・文献や過去ログ等から情報を転用する必要がある場合、著作権法に従い適正に行ってください。
　特に同法32条「引用」、43条「翻訳・翻案」、48条「出所の明示」等は確実に満たしてください。同法違反は懲役や罰金を伴う犯罪行為です。
　適正な引用には、以下の要件が満たされている必要があります。
　　1) 出所が明示されていること
　　2) 質的・量的に引用部分が「従」、主文が「主」の関係にあること
　　3) 引用する分量を抑え、目的に必要な、正当な範囲内の量しか引用してはならない
　　4) 引用部分をカギ括弧その他の方法により明確にすること
　なお、リンク等によって情報先のみを掲載した場合は引用ではなく「情報の紹介」に過ぎないため、合法とされます。

・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。

・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
2017/12/05(火) 08:01:44.81ID:b8M45omC
>>1
スレ立て乙であります。
2017/12/05(火) 11:34:00.88ID:GY8IUMhS
質問です。
JASSM-ERという巡航ミサイルが開発されたようですが、
従来のトマホークとどうちがうのですか？
プラットフォームですかね。

用途の違いもおしえてほしいです
2017/12/05(火) 12:03:59.68ID:yPoK0fjA
>>6
とても乱暴に言うと
「トマホークよりもすごい巡航ミサイル」
＞JASSM-ER

トマホークよりも最大射程は短いが精度が高くステルス性が高いのが売り。
2017/12/05(火) 12:22:15.39ID:Asxo2vDm
>>6
JASSM（-ER）は航空機発射のミサイルであり
トマホークのように艦艇や潜水艦から発射することは出来ません。
逆にトマホークを航空機から発射することも出来ません。
つまり発射プラットホームが全く違います。開発時点の違いからステルス性にも差があります。

ところでJASSM-ERとJASSMの最大の違いはエンジンです。
燃費の改善により、大きな射程の延長（370km→1000km）が得られました。
この射程延長は対空ミサイルやレーダーの高性能化に対抗して
敵の対空脅威圏外から攻撃を行うために必要とされました。

そもそもトマホークはゆっくり移動するプラットフォームから発射され
長大な射程（1300〜2500km）を持ち、当初は核弾頭タイプもあった巡航ミサイルであり
高速で移動する航空機から目標に近接して使用するJASSMとはまったく別枠だったのですが
上述の事情でJASSMの射程が延長された結果、射程距離等が重なりかけているわけです。
9名無し三等兵
垢版 |
2017/12/05(火) 15:51:11.49ID:RNkK6G0O
差別主義者のネトウヨがはびこるスレの次スレなんか立てんなよ
2017/12/05(火) 18:44:38.99ID:rUMvc7V0
朝鮮人は、木造船を提供するから帰国してほしいもんだな
2017/12/05(火) 20:56:30.93ID:REsaUp0n
パヨクも潜り込んでるから、お互い様では？w
2017/12/05(火) 21:07:20.38ID:X4YjQQG8
>>9
この糞チョソン人失せろ
2017/12/05(火) 21:10:10.13ID:26IxUFNR
まあ、トマホークも空対地型は検討されていたが
2017/12/05(火) 21:22:58.90ID:/LUNFpSu
空対地型の必要性はわかってたし
結局別タイプの空対地巡航ミサイルが配備されているんだが
結局何がダメだったんだろうね？
2017/12/05(火) 21:28:57.79ID:yPoK0fjA
>>14
トマホークは航空機搭載用と考えるとちと大きくて重かった。

戦略爆撃機に積むにしてもちと大きく、更に海軍と共通して装備する兵器にしようとしたので
艦上攻撃機に積むには大きく重すぎて、「海軍向けには小型軽量にした発展型が必要である」
ということになってしまい、共通化の意味がなくなってきた上にそうなると開発費がかかり
すぎるということで全ボツになった。
16名無し三等兵
垢版 |
2017/12/05(火) 21:30:02.19ID:/LUNFpSu
ふむ、あれでも大きすぎたか
なるほど
2017/12/05(火) 21:38:09.44ID:BTLnM36e
タンカーと衝突の米イージス艦、横須賀沖に到着
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171205-OYT1T50126.html

↑の記事の写真では、イージス艦を重量運搬船に載せていますが、どうやって載せたのでしょうか？
イージス艦を丸ごと釣り上げられる起重機を積んだ船が別にある？
潜水艦のように、重量運搬船のメインタンクに海水を入れて一旦重量運搬船の下半分を沈め、
その上にイージス艦を持ってきた後、メインタンクに空気を入れて再浮上させた？
2017/12/05(火) 21:46:47.17ID:3PC/pzzT
https://i1.wp.com/pionoo.net/wp-content/uploads/2017/12/livejupiter_1512321174_101.jpg
2017/12/05(火) 22:30:59.61ID:b8M45omC
>>17
後者の方法です。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hooL0jA3gHU
2017/12/05(火) 22:38:28.84ID:S8j4Enso
>>17
https://www.youtube.com/watch?v=_uYHKlUiNZY
マケインが重量物運搬船「MVトレジャー」に載る様子を撮影した動画
見てわかるようにトレジャーが船内に注水して甲板が水面下になるまで沈み、マケインが上に載ってから排水してる
2017/12/05(火) 23:01:18.58ID:BTLnM36e
>>19-20
こんな動画があったとは…
どうもありがとうございました。
2017/12/05(火) 23:22:46.65ID:/iB+rV8Y
他国の空軍がたまにDACTやってるけど空自は在日米軍があるから頻繁に米軍と空戦訓練やってるの？
2017/12/05(火) 23:23:26.39ID:0/ou6eak
前スレ>984
>戦後フランス軍が使ってたパンターは、戦後にフランスAMX社工場で
＞最終作業が行われ、この時に新規の車台ナンバーが付けられてるんだ。
＞この『作業』なんだけど、実戦参加経験有りの鹵獲品の改装、ニコイチ、
＞寄せ集めてきた部品での新規組立(ASS'Y) まで色々やってる‥みたいなのよ。

＞んでも占領下の仏ではV号の(部品はともかく)主要コンポの製造や車体組立
＞はやってなかったような‥

だよなー
ナチス占領下のフランスのAFV製造関連は
フランスに駐留するドイツ軍が装備していた鹵獲フランス戦車の改造や補修部品製造だもんな
2017/12/05(火) 23:58:54.69ID:J+akEOlB
>>22
三沢にＦ−１６いるから割とやってるようだよ。
2017/12/06(水) 00:18:37.21ID:GWaQSjdl
戦前日本のマスコミは軍部に翼賛的で戦争を煽ったり大本営発表をそのまま流したりしたにも関わらず
戦後は軍部に押し付けて自身の罪の責任を全然取らなかった事をよく言われていますが
同じ敗戦国である枢軸国、例えばドイツやイタリアのマスコミは日本と違い
自らの過ちを認め、国民に謝罪したり裁判を受けたりといった正当な裁きを受けたのでしょうか
2017/12/06(水) 00:25:54.94ID:xf6CCa/p
70年も前の事をいつまで続ける気だよ
前世紀の遺物だぜ……
2017/12/06(水) 00:27:52.86ID:/SKj+NaA
戦前の日本の新聞社って主流派の軍部反対の主筆が追放されて、軍部に翼賛的な面子に
置き換えられたのを、戦後に車内権力取り戻したって流れなんだから自身の罪も糞もないわな
あの結果、いまだに朝日は保守政党根深い憎悪抱いてるし
2017/12/06(水) 00:47:46.75ID:UzpmNlXf
>>24
レスありがとう
日米の戦力評価は共有されてそうですね
2017/12/06(水) 00:47:55.73ID:yBZVBYq8
>>27
朝日は主張が大政翼賛から反権力へと主張が真逆になっただけでやってることは80年前からかわらんよ。
つまり何も反省していない。
2017/12/06(水) 00:53:40.98ID:/SKj+NaA
>>29
反権力が社是だと民主党政権にも反対してなきゃいけないんだがw
2017/12/06(水) 01:07:53.19ID:/3YBi0x7
社会党連立の時も民主党政権の時も、政府与党とマスコミの対立はあったで
震災や狂牛病・原発でボロクソ無能呼ばわりされ、言論統制発現して火に油注ぎ‥
とやってる事は大して変わらんがな。マスコミも左右あるんだから当然至極だけどな
2017/12/06(水) 01:10:13.69ID:/3YBi0x7
管鳩山とか、未だに偏向報道虚偽報道が政権崩壊の原因って言い募っとるで
2017/12/06(水) 01:23:37.95ID:bOya0eb4
銭湯盗撮動画を投稿容疑　43歳派遣社員を逮捕
[2017年12月4日21時35分]

京都府警中京署は４日、腕時計型のカメラで公衆浴場を盗撮したわいせつ動画を、
共有サイトに投稿したとして、わいせつ電磁的記録媒体陳列の疑いで、

京都市南区久世中久町、派遣社員 静野公人（まさひと）容疑者（４３）を逮捕した。

逮捕容疑は９月９日ごろから１０月２９日までの間、同市中京区の公衆浴場の脱衣所で
自身が盗撮した男性の全裸動画、計１１本を動画共有サイトに投稿した疑い。

同署によると、動画は１本当たり約５５０円でダウンロードされ、静野容疑者は「９月くらいからやって、約６０万円もうけた」と話している。
インターネット上に出回る動画を浴場側が見つけ、同署に相談していた。（共同）

https://www.nikkansports.com/general/news/201712040000683.html
3425
垢版 |
2017/12/06(水) 01:38:27.29ID:GWaQSjdl
皆様のレスは嬉しいですが、日本のマスコミへの評価や議論はとりあえず一旦置いておいて
「比較対象として日本以外の枢軸国のマスコミはどうだったのか？」という事を自分は知りたいです
ドイツやイタリアのマスコミも>>27と同じ経緯の戦前・戦後の二度の人員入れ替わりが起きていて
それを根拠に「戦争翼賛的な人員の追放で償いは足りているから」と、重い罰を回避しているのでしょうか？
2017/12/06(水) 06:47:41.93ID:dJA1wg4Y
>>34
いい加減、板違い。
マスコミ板へでもいけ
2017/12/06(水) 09:04:53.73ID:CZBGILuh
したり顔で相手するやつがいるからしょうがないｗ
2017/12/06(水) 09:09:59.64ID:G/JcFzQr
>>23
フランスが戦勝国としてパンターを生産してたMAN社がある地域を一時期占領してたので
完成車やら部品やら揃えられた
ちなみにワルサー社の銃器を生産してた工場も一時占領地域にあったが
フランス軍の装備に必要な分を調達したあとご丁寧にも工場は爆破処分したそうだ
2017/12/06(水) 09:28:02.82ID:hmBkB9td
>>37
合法の範囲内だろ
何悪いことしたみたいに書いてるんだ
2017/12/06(水) 11:08:02.28ID:cuiwtJcg
>34
ドイツの場合、英ソ占領地ではナチ支持者(っても正規党員だけでドイツ人の1/10もいるんですが‥)
の職務追放が徹底的に行われたものの、経済・社会システムの大混乱を招き47年頃には
骨抜きに。英仏占領地域では消極的で民間部門の個人についてはほぼ放置状態。
幸い？戦前の主要メディア社は、ナチスの国家統制下で戦争後半には廃止統合が相次いでいたので
西側では『僕らも被害者なんです』面で戦後にポコポコと復刊・再建、終戦まで生き残っていた社は
名前を変えて再生‥。東側ではソ連主導で新たな国家統制システムに。
ドイツ人同士の間における民間個人や会社の追放・倫理的追及は、戦後の忘却期間には目を向けられず、
60年代の反省期にはナチ指導部に押し付け‥でウヤムヤ（ここら辺はワイツゼッカーの本とかが詳しいですね）

イタリアは、終戦直後に『戦時中の倫理的・法的罪は全部恩赦する』が政府決定され、何も起きず。
王政廃止国民投票、その後のカトリックか社会共産か‥の政治的激動では、ファシスト党を支持した
マスコミや団体・勢力が、そのまま王党・カトリック派の主要運動母体になってますです
2017/12/06(水) 12:26:59.59ID:QRxny1dL
日本の敗因は燃料の枯渇と、山本の戦死ですが
ドイツの敗因は何がありますか?
同盟国が活躍しなかったからですか？
2017/12/06(水) 12:30:18.29ID:zKu27aYk
>>39
英ソ占領地と英仏占領地ってなんだよ
2017/12/06(水) 12:35:45.89ID:ENmHzlmJ
>>40
日本と同じで、戦争したこと
＞ドイツの敗因
2017/12/06(水) 12:54:36.17ID:5+x9sHGF
>>40
無茶な二正面作戦
物資がない
周りは敵だらけ

他にもあると思うけどね
開戦した時点で無理ゲーだと思うぞ
特に米国が敵となった時点で勝てる見込みはない
2017/12/06(水) 13:11:58.57ID:l3+lR6sU
日本もドイツも

「敵にはこう行動して欲しい」

と思ったのに相手がそうしてくれなかったのが敗因


そして「相手」は

「オレはそんな事したくない」
「こうやったらお前は困るだろう」

という行動を選択するんだから当然の帰結
2017/12/06(水) 13:56:21.44ID:q8unP6y7
スレ違いだしばか臭い文を出すな
4639
垢版 |
2017/12/06(水) 16:21:44.55ID:SdRUpp5F
>41
英ソ→米ソ占領地 の間違いです‥
2017/12/06(水) 16:30:12.81ID:7VH7IvvL
広島に原爆が落ちたときに何十年も人も住めず草木の生えない土地になると言われたそうですが人も草木も活動しています。
どういうことなのでしょうか？
2017/12/06(水) 16:42:03.27ID:l3+lR6sU
風聞を信用するなということです
49名無し三等兵
垢版 |
2017/12/06(水) 17:48:18.75ID:2pw5VLgu
大昔に何かでチラっと「○○（国名）では、戦闘機のことを（日本語に逐語訳すれば）追躡機と呼ぶ」との記述を目にして、
その時は「なるほど、戦闘機＝“敵の後ろを取れる機動性を備えた飛行機”ってことね」と思って納得した

…みたいなおぼろげな記憶がポコっと浮かんできたんだけど、該当の事実が思い当たらない。
夢かな？　不正確な記憶の元ネタになりそうな言葉が何かありますか？
2017/12/06(水) 17:54:55.45ID:nD9dJsYb
>>49
その文章は知らんがアメリカ陸軍航空隊の戦闘機がPursuit airplaneだったのでそれじゃないか？
2017/12/06(水) 18:01:05.98ID:HcKYtuYn
チェルノブイリも福島もｵﾅｼﾞｻ
2017/12/06(水) 18:05:42.19ID:l3+lR6sU
>>49
追撃機に要求されるのは機動性よりまず速度
追撃して、追いつき、撃墜するという意味

米海軍のXF2A「pursuit airplane」が当初時速250マイルしか出ず
風洞試験やそれに基づく空力的な改良でようやく280マイルを得たのは有名
2017/12/06(水) 18:18:37.31ID:zKu27aYk
>>49
フランスの戦闘機はchasseur
猟師、ハンターの意味で陸上兵科の猟兵、猟騎兵、軽歩兵にも使われて後に戦闘機を表す言葉にもなった
追跡者とか探索者の意味もあって陸戦でこの単語を追撃兵と訳されてる事もある事からか戦闘機も追撃機と訳される事が昔の本ではたまにある
2017/12/06(水) 19:22:22.26ID:VJk+vuDT
P-51とか知らんのか
ドイツ語だとjagdflugzeug だな
2017/12/07(木) 02:20:52.36ID:OmYh/FF2
レスを読んでいてふと疑問に思ったのでそのまま質問にさせていただきますが
米陸軍は空軍になるまでPursuit airplane呼びだったのに、米海軍の戦闘機は最初からFighterですよね
この二つは、何か運用思想や要求性能に相違点があるんでしょうか
それとも、日本陸軍が高射砲と呼び日本海軍が高角砲と呼んだのと同じで
呼び方の違いに特に意味はないけど歩み寄って統一する気もないという、単なるセクショナリズム？
56名無し三等兵
垢版 |
2017/12/07(木) 02:54:34.07ID:s4hqMk3D
>>50
それですね。どうもありがとう。

>>53
淵源はそういうものなんですね。どうもありがとう。

するとchasseurのそもそものニュアンスとして「獲物に追いすがるもの」「獲物の足跡をたどるもの」の２パターンが考えられる。
猟犬じゃないんだから正しいのは後者なんだろう。
つまり（自分がかつて思ったみたいに）敵機を素早く追っかけるから追撃機とかって話じゃなくて
単に「銃で獲物を殺る存在」ってことか。日本語の字面にひっぱられてただけで。

>>54
そういえばなんでFとPがあるのかトラック競技のパシュートとか挙げて解説してるのいつかどこかで見たな。
戦闘機とか興味あってそういう読み物漁ってたん小学生の時分だから、言われると断片的な記憶が沼のアブクみたいに浮かんでくる
57名無し三等兵
垢版 |
2017/12/07(木) 03:49:22.52ID:B9m6TG89
https://www.youtube.com/watch?v=m8ii6fBosJQ
シリア内戦の動画なんですが、
この動画の冒頭でゲリラが空に向かって撃ってる機関砲はなんて名前のものですか？
2017/12/07(木) 04:30:41.77ID:sUX3jNcB
服に関する質問です
M-65とかM-51とか、数字の方は年代だろうとわかるのですがMというのは何を意味するんですか？
一応自分なりにググってはみましたが、検索の仕方が悪いのか答えにたどり着けませんでした
2017/12/07(木) 05:25:23.10ID:esw1VHK/
>>57
https://ja.wikipedia.org/wiki/DShK38%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
2017/12/07(木) 05:37:12.21ID:esw1VHK/
>>58
米陸軍の兵器や装備は基本的にM＋数字で昔は制式化された年度や同カテゴリー内の制式化された順番になっていてMはModelの略だった
ただ種類が多くなるに従って何番か続くとリセットされたり兵器によって連番のルールが違ったりで複雑になったので、今は特にMに意味はないということになってる
2017/12/07(木) 06:22:23.49ID:AmfoRrDg
>>59
ありがとうございました
発射音が大きいとおもったら１３ミリくらいのやつなんですね
2017/12/07(木) 07:59:50.31ID:sUX3jNcB
>>60
詳しい説明ありがとうございます！元々はModelだったんですね
2017/12/07(木) 08:05:24.99ID:/0tROhf7
>>55
そもそも戦闘機をFighter と呼ぶのは途中からで最初はそんな単語は使わなかった

最初の航空機は主に偵察や弾着艦側に使われたからScoutと呼ばれ
火器を搭載して戦闘のようなことを行うようになってもScoutだった

その後、対空戦闘を重視した機体が産まれ、これがPersuit aircraftと
呼ばれ始めたのが1916年頃で1940年頃には全部Fighterに変わっていった
その間のどこで産まれたかで名称はばらつく
2017/12/07(木) 09:02:37.07ID:s3kCgxfh
なぜ、イージス艦の砲塔はセンチでなくインチですか?
2017/12/07(木) 09:41:37.32ID:oYIrQB/N
>>64
ミリだろう
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/kongou/173.html
2017/12/07(木) 11:17:50.38ID:s3kCgxfh
>>65
あたごのやつとか
イージス装置一式
ＶＬＳ装置一式
高性能２０ミリ機関砲x２
ＳＳＭ装置一式
６２口径５インチ砲×１
３連装短魚雷発射管x２
2017/12/07(木) 12:38:56.80ID:EgkljPJB
つまり　「イージス艦では」って事でなく
あたごやはたかぜでは　ってことだろ
Mｋ42でインチだったのが
OTO メララでミリになって
Mｋ45またインチになった
砲の違いを表しているのでは？
2017/12/07(木) 13:16:06.34ID:s3AgXvsY
このスレはテンプレ違反で無効
こっち使え
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512457537/
2017/12/07(木) 14:25:51.71ID:WFaweYrx
>>68
出ていけスレ乱立荒らし
2017/12/07(木) 14:29:36.19ID:VUwKkLDx
あっちのスレ、完全に見捨てられてるよねw
誰も書き込まないwww
このまま自然消滅してしまえwwwww
2017/12/07(木) 15:05:11.51ID:zwHUs2xn
これでテンプレ書き換えは自由という事が証明されたわけよw
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