初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 890

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:19:55.40

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 889
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510647376/

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**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 10:28:55.03

>>126
つまりその時間は前線の敵兵力を拘束することに成功しているわけで、その意味はわかるよね？
何も砲弾が飛んでった先のものを吹き飛ばすだけが能じゃない。あくまで支援なんだから。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 10:48:03.64

>>127
書き忘れましたが砲撃の最中は赤軍は進行してこなかったみたいなんですが・・・

**ワッハマン** · 2017/12/09(土) 11:21:42.62

>>120-123
サンキュー

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 11:48:48.05

>>128
砲撃しなかったらその時間分ドイツ軍は進行できてるんじゃないか？
砲撃があるとわかってるから遮蔽や塹壕を構築する手間がかかるんじゃないか？
しないよりマシな砲撃はした方がよかろう？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 11:58:13.65

まあ物量に物を言わせられるソ連砲兵ならではだが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:38:48.61

>>128
別に進撃してこないといけないとは限らない。
仮にソ連軍の後方でドイツ軍が包囲されてるとして、砲兵支援が行われるたび後退してたら、その包囲されてる
ドイツ軍はいつ友軍に救出されるの？

赤軍が進撃しないんじゃなく、ドイツ軍が進撃できないんだから、その意味を考えよう。
戦場とは「点」じゃなくて「線」や「面」なんだから、その観点で見れば自ずと見えてくるものがあるはず。
だから、まず視点を変えた方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:01:39.78

パナマ運河拡張したらアメリカ的に軍費削減になる(艦隊を太平洋と大西洋共用にする)と思うのですが何故やらないのでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:05:41.59

>>133
もう拡張されてます

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:07:40.98

>>133
2016年に拡張したばっかりですが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:10:45.73

>>133
http://www.huffingtonpost.jp/2016/06/27/panama-canal_n_10707992.html
パナマ運河が拡張工事完了、従来の3倍の貨物量が通過可能に　最初に通過した船は...（画像集）

去年拡張工事が終わってますが
ニミッツ級は通れないけどアメリカは東西両岸に空母の補修可能な港湾持ってるし、空母の数も多いのでそのためだけにまた運河を拡張するメリットがない

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:39:46.76

列車砲撃ってるとこの映像残ってないのん？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:42:24.95

今回自衛隊がJASSMなどを導入決定しましたが
トマホークなどに比べてどういう利点が航空機搭載型にしたのですか？
北朝鮮にだけならトマホークで射程に入ると思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:42:48.53

どういう利点があって

訂正です

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:58:40.09

>>115
ありがとうございます！
なんとなくですがイメージできたように思います

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:04:30.90

>>137
https://www.youtube.com/watch?v=zISYZA1x620

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:07:52.60

>>138
艦載だとやりくりがめんどくさいのかも。
イージス艦は近い将来でも8隻しかないし、DDではセル数が少ない。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:08:25.95

これは列車砲と言っていいのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=UTdy1Yp1h5A

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:11:02.27

>>141
すげーな、ドイツ人

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:16:25.77

>>142
なるほど、ペイロードの問題ですか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:24:50.14

これは英軍の列車砲かな？
https://www.youtube.com/watch?v=C1FD3yXEkzc

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:09:30.85

>>130
砲兵不要論でなく砲兵に膨大なリソースを注ぎ込んだ見返りは適切なものだったのだろうか？という質問なのですが・・・
>>132
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:11:12.34

ドーバー砲みっけ
https://www.youtube.com/watch?v=oGMUHnr2ADo

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:41:33.67

あとこれ
https://www.youtube.com/watch?v=ZU5G1Upd4_0

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:58:39.83

>>138
まず地上発射型だと駐屯地をどうするかという問題から発射位置が限られるという問題がある。

艦載型だと、現状のイージス艦もそうだが搭載艦を常時洋上に展開させるのが大変だし、これも発射位置が限られる。
おまけに北朝鮮の水上艦艇や潜水艦も無力では無いから、それに対する対応も迫られるし、護衛艦の数を確保するのが大変。

航空機搭載型の場合は、基地を後方に置ける上に発射最適位置までの移動速度が段違いに速い。

基本的に展開能力と速度、それに即応性という観点から航空機発射型の方が柔軟性が高い。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:15:57.15

イージス・アショアは管轄だけでなく実運用まで陸自の人間がやるようですけど
今までイージスシステムを使ってきた経験を持つ海自に師事を請うてノウハウを学ぶ、みたいな事はやるんでしょうか？
国内に指導できる運用経験者がいるのに、無視してわざわざアメリカからの指導を請うのだとすると
帝国陸海軍が同じエンジンや兵器を別々にライセンス契約をした逸話のように無駄に見えてしまいますが…

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:37:29.83

>>151
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=79536
アメリカにある訓練センターで実戦的な訓練を積む以上に「ノウハウ」を学ぶ方法はないと思うが
「教えを請う」程度でどうにかなるとでも

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:07:16.48

>>151
海上自衛隊が管轄して運用すべき、ってのはもっともなんだけど、でもAe・アショアの存在意義は
「これがあれば貴重なイージスをABM警戒で常に洋上に張り付けなくても済む」ってことなので、
海自に管轄・運用させて要員教育も海自がやる、だと結局「人員の張り付け先が海から陸になっただけ」
ということになる。

海自の負担を軽減するには陸か空が運用して要員教育も自前でやるしかない。

空はPAC-3で手一杯なので、結局陸しか担当がいない。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:40:10.88

BMDで蚊帳の外だった陸自をまぜてあげるためだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:18:39.43

陸自の120mm迫撃砲と81mm迫撃砲の威力ってどれほどなんでしょうか？
youtubeとかで段着シーンあったりしますが、いまいち威力が弱いんじゃないか？って思ってしまいました。
仮に威力が強いにしても配備数は多くはないですよね？
自走式の155mmや戦車のほうが需要あるからでしょうか？

120mm迫撃砲は高機動車で牽引輸送されてますが、緊急時の展開が仮にあったとしてチヌークもしくはオスプレイで輸送の場合は
迫撃砲単体で輸送される可能性が高いんでしょうか？　高機動車に牽引された状態で輸送が多いのでしょうか？

追加で人力で120mm迫撃砲の移動はできないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:40:13.52

>>155
戦車砲は榴弾砲や迫撃砲と目標から何から違う別物なので一緒くたにして威力を比較するのは意味がない
砲兵が運用して長射程の榴弾砲と歩兵が運用して射程が比較的短い迫撃砲も使い方が違うので比較しても意味がない

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:42:03.17

戦争でもなんでもジャイアントキリングというものは付き物ですが、あくまで戦争で最大の人数差を跳ね返したジャイアントキリングは何ですか？
人数の比率のみで考えるとします。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:47:04.06

国全体の話なのか部隊レベルなのか個々レベルの超人的活躍なのか、その辺をはっきりして貰えないと回答不能としか。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:50:12.73

>>158
では最低でも迎撃側は一個小隊レベルのものはあったとします。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:51:12.90

>>155
「弾の威力」（一発の炸裂で被害が及ぼせる範囲）っていうなら120mm迫撃砲弾や81mm迫撃砲弾は155mm砲弾には敵わないよ。
ただし迫撃砲は他の砲弾に比べて急角度で落ちてくるので、塹壕や遮蔽物で防御しづらい、っていうメリットがある。

陸自の場合120mmはともかく81mm迫撃砲と155mm榴弾砲だったら、81mmのほうが配備総数は多いと思うが・・・。

120mm迫撃砲人力で運べって言われたら「やればできる」。
絶対にこんなもん人力じゃ移動させられないし運べないよ、ってことはない。

でも「装備として普通に運用する」なら牽引車がなければ無理。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:54:11.60

>>155
120mm迫撃砲は600kgぐらいで車も付いてるからロープ連れてみんなで引っ張れば
そりゃ動かせないことはないと思うぞ

120mm迫撃砲弾は、ものによるが基本的に20mぐらいの致死半径と50mぐらいの危害半径を持つ
基本的に戦車砲弾よりも迫撃砲弾の方が炸薬量が多いので同口径なら迫撃砲弾の方がヤバい

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:54:44.18

>>155
付け加えとくと第1空挺団の運用法だと120ミリ迫撃砲はCH-47で輸送する場合牽引車とセットで輸送する。

このように。
https://i2.wp.com/harukaze.tokyo/photoblog/wp-content/uploads/2017/01/120.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:01:22.68

https://twitter.com/txs_frm/status/938771016481890304

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:16:21.28

>>155
81mm迫撃砲は普通科中隊に2門か3門
122mm迫撃砲は普通科連隊に4門ずつ配備されるから
特科の重砲や機甲科の戦車より配備数は多いよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:33:21.71

真珠湾攻撃のときあれだけの大艦隊をちゃんと航海させたのはけっこうすごいわ
よく見つからなかったな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:39:28.22

>>165
そりゃ「見つかる可能性が極力少ないルート」を推計しそこを選んで通ったんだから当然。
つまりは「通常の航路から大きく外れてる海域を通った」ということなんだけど。

もっとも南雲忠一なんかは「であれば敵もその海域を重点的に哨戒しているのではないのか？　かえって危険なのでは？　と思ったがあまり相手にしてもらえなかった」
とか個人的に書いていたりする。

無事全機発進にこぎつけた時は艦隊首脳陣一同「奇跡だ。これこそ天佑」と思った、ってのは結構有名な話。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:40:37.84

幼年学校で使われていた、キ２４グライダーって単座ですよね。

そうすると、初心者の訓練はどうやって行っていたんでしょうか？
現代のグライダーだと、練習用の免許取って、複座のグライダーで教習しますよね？

複座型が別にあったのか、それとも、別の教習用グライダーを使っていたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:49:54.51

>>167
パチンコ式でそんなに飛ばないので，体で覚えます。

同形式の滑空機での初等訓練の話は，ハンナ・ライチェの自伝がお勧めです。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:05:37.28

ぶっちゃけ、街中でのスカート逆さ撮りより、女子更衣室、女子トイレ盗撮の方が遥かに簡単なんだよ
スカート履いてる女は動きがあるから、鞄や靴に仕込んだカメラで追跡しようとしたら、不自然な動きになるし
盗撮ニュースが連日賑わしてるおかげで、重ね履き、キュロット構造が主流になっていて、撮っても全然割に合わない
その点、トイレや更衣室なんかカモフラージュして設置しておけば良いだけじゃん
最近の小型カメラなんて、レンズ径が１㍉とかだぞ

それでも、スカート逆さ撮りの方がポピュラーなのは、やっぱりシチュエーション萌えかなぁ、と思う
性が禁圧された日常風景の中での卑猥な光景だからこそ、興奮を覚える
「街行く女のスカートの中を下から覗く」という最高にイヤラシイ行為、禁を破る行為自体に快楽が潜んでるだよな
逆に更衣室、トイレなどの、壁で仕切られた中での裸、下着にフェチを覚える男性は、それほど居ない

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:11:59.17

>>167
要するに自分一人で飛ばして飛行感覚や基礎的な舵の操作などを学ぶための最初の機体
>>168が書いてるようにパチンコやウィンチで引っ張って飛ばすだけなので飛距離も小さいし高度も低い
戦前には文部省式1型という中学生の訓練用の初級滑空機があったくらいなので

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:13:32.40

>>168
ありがとうございます。
いきなり飛んで「体で覚えろ」とか、凄い時代ですね。

ハンナ・ライチェの自伝も読んでみます。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:16:55.73

>>１７０
ありがとうございます。

成程、あくまで初等訓練用なんですね。
文部省１型は知らなかったです。

戦前のグライダー事情には、興味がつきません。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:26:21.98

>>155
そもそも81mm迫撃砲と155mm自走砲は同じ間接射撃でも求められるものが違う
81mm迫撃砲は歩兵大隊の直轄下で火力支援するものであり
155mm自走砲は旅団や師団レベルで使うもの

81mm迫撃砲は歩兵大隊に随伴できる手軽さがあるが155mm自走砲にそれは無い
それと81mm迫撃砲は1発の威力が落ちるが、周辺被害を考えると逆にきめの細かい支援ができる

また、榴弾を撃ちこむだけでなく発煙弾を撃ちこんで煙幕を展開するのも重要な仕事だが
81mm迫撃砲の方が単位時間当たりの投射弾数が多いので煙幕展開には有利だ

要するに155mm自走砲と迫撃砲は補完関係にあるので両方とも必須という事

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:50:03.00

最大射程が6km、概ねであれ狙って当てられる有効射程がその半分しかなく、重量50kgの81mm迫撃砲と、最大射程が40kmで重量も50tの自走榴弾砲じゃ比べられんだろJK

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 01:36:10.72

>>174
カタログスペックだけで考えている内はまだまだ初心者

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 01:39:13.67

日露戦争に関して、「あれは日本の勝利だ」「勝利とは言えないのではないか」などと様々な議論がありますが、向こうのロシアではどちらの論が優勢なのですか？
また向こうではどのように教えているのかも気になります。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 02:58:55.58

ソ連時代には、帝政ロシアをこき下ろす意味もあって「負け」という認識

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 03:01:04.36

>>176
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Итог победа Японии, Портсмутский мирный договор

少なくともwikipediaのロシア語版には日本の勝利（ポーツマス条約）とはっきり書いてあり、特に修正されていない
ロシアにとってはその後のロマノフ家とロシア政府の権威の喪失、そして第一次大戦での消耗がもたらした革命の方が重要

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 08:23:23.06

FPSで使われるようなテクニック(裏取り、高所占拠、角待ち、決め撃ちなど)は
現実の歩兵戦でも使われうる物なんですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:04:23.18

>>157
コルテスのアステカとの戦争だろ。
たった500人で、数万のアステカを滅ぼしたのだから。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:15:06.01

>>180
あれ最近の研究では、コルテス達が話盛っただけで実際はアステカに敵対する
現地部族の協力があったという説が有力だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:32:43.86

うん？死者の大半は疫病によるもんだし、コルテスには反アステカの諸部族が組したぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:38:59.36

疫病もコルテスたちが持ち込んだ天然痘だろ？
それもう生物兵器じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:42:58.78

>>183
西洋が蓄積した多種の人畜感染症で一種類に特定されたものではない上
兵器として能動的に使用してないから

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:10:58.83

戦前の日本のカラーフィルム見てんだけど、
ドイツの軍服より、日本の軍服の方がかっこよくない？
秩父宮が9:10くらいで着てる軍服とか
https://www.youtube.com/watch?v=tFzMqSgOdt8

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:27:20.93

>>156
>>160
>>161
>>162
>>164
>>173
お返事ありがとうございます。
いろいろと自分の調査不足だったことが否めませんが、みなさんの説明や解説で色々と理解できました。
どもでした。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:42:46.31

WW2やWW1の時代、戦艦などの艦橋や指揮所は高いところに飛び出しててすぐ被弾しそうな危険な感じですが
この周辺はどれくらい防護されているものなんですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:46:38.77

>>187
重いとひっくり返るんで、ろくに防護されてない。
なので爆弾とか直撃すると、首脳陣全滅とか起る

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:57:55.98

戦艦の艦橋の下に方にある指揮所はある程度の装甲があるが、そこにいても直撃弾で戦死したケースはいくつかある

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 13:50:51.13

>>179
テクニックてーか基本なので状況に応じてふつーに使われてる

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 14:16:26.15

>>187
下手すると戦闘機の機銃掃射でも酷い事になるから装甲に囲まれた司令塔があるが、戦況分かりにくいし艦橋に指示も出しにくいから使いたがらない

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 16:08:11.88

>>151です
>>152-154
ありがとうございます
海自がやろうと思えば指導出来るのに陸海の無駄な対立でやらない、ではなく
そもそも常時張り付けで、指導をする余裕も無く人員も出せないので
その余裕があるアメリカから自前で学んでもらうしかない、と理解しました

ところで、もし斬首作戦あるいは全面侵攻のような形で北朝鮮の弾道ミサイルの脅威が直接的に除かれた場合
日本のBMDは必要性が薄くなり増備中止・縮小の方向に動くのでしょうか
今度は中露の弾道ミサイルを仮想敵として規模は維持されるかな？とも思うのですけど

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 16:30:45.31

>>192
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 16:49:45.58

素人目に見て兵科記号って分かりづらいな（記号から意味が読み取りにくい）と思ったのですが
これってほぼ普遍な今後変更される余地はないものとみていいんでしょうか？
参考にしたのはNATOのものです
全く違う兵科記号を使っている場合もあるのであればそちらについても教えてください
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E7%A7%91%E8%A8%98%E5%8F%B7_(%E5%8C%97%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%A9%9F%E6%A7%8B)

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:06:34.92

>>194
たとえば歩兵記号（対角線）と装甲車両記号（楕円）を組み合わせると機械化歩兵記号になるというように単純な組み合わせのルールでできているので、それさえわかっていれば大して難しくない
自動車免許試験でだって同じくらい沢山の交通標識を覚えるけど、あれだってルールさえわかっていれば同じことだし

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:14:43.33

他国の軍人が漁船で日本の領土に上陸し
家電製品や発電機を盗難したら
侵略行為とみなせるのでしょうか ?

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:16:44.28

単なる犯罪行為
流石に今時そんな程度で侵略だ我が国への挑戦だ戦争だとはならないし出来ないよ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:19:31.71

>>197
有り難うございます

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:57:51.13

>>192
「自分で運用できる」と「他の組織に運用法を教えられる」では違うと思わない？
高校卒業したからといって、高校の授業を教えられる能力があるわけじゃないでしょ？
運転免許を持ってるだけじゃ教習所の教官にはなれないでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 18:40:41.15

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00001843-tokaiv-l23

怖っ
盗撮じゃなくて、スカートの中覗いただけで逮捕かよ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:35:21.03

>>196
それを「軍事行動による作戦として軍人が行い、戦利品として持ち去る」だったら侵略行為と言える。

でも、松前のアレは単に軍の委託受けて操業、難破した漁民が窃盗行為を行っただけなので、せいぜい海賊止まり。
軍服着てたわけでもないし軍籍にあると判明したわけでも無いので、軍人が何かしたってことにはならない。
つまりただの違法入国した犯罪者。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:09:14.98

少し前に、沖縄の米軍基地の近くにある保育園の屋根に飛行機の部品と思われるものが
落ちていて、それはアメリカ海兵隊のヘリコプターのセンサーに飛ばさない時に被せておく
カバーだった、という一件がありました。

これについて、Twitterに
「使用されていたものだとしたらアメリカ軍の公表している資料のものとは状態が異なっている。
　これは保育園の側が部品を入手して自作自演したものである」
という指摘がありました。
（元Tweetへのリンクは控えますが、必要ということであれば提示します）

その入手先については
「以前墜落した同機種の機体の墜落現場から拾ったものだろう」
とのことでしたが、自作自演疑惑についての真偽はともかくとして、

自分はこの手の「駐機中に被せておくカバー」の類というのは、飛行前に点検した際に整備員が
外して回収し、飛行前の点検の一環として「外した物の数が揃っているか」をちゃんと数えて
確認し、格納庫もしくは倉庫に保管して、飛行していった機体が戻ってきたら、また保管場所から
出して来て整備点検の後に装着するものだ、と思っていたのですが、外したあとは機体に積んで保管する
ものなのでしょうか？

それとも、外したあと機体に積んでおくものと、基地に保管するもの、二通りあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:53:12.95

>>195
回答になってないんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:01:54.33

それ194の前提が間違えてるから質問以前の話って突き返されただけじゃね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:02:11.59

>>203
そもそも兵科記号を使うのは本職の軍人さんなので素人目にわかりにくいなんてのは何のデメリットにもならない。
だって軍人は素人じゃないだから。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:09:04.64

https://i.imgur.com/SNU29n0.jpg
このオッサン、わかりやすすぎ

・ショルダータイプの鞄をわざわざ手で提げる
→鞄を低い位置に持っていくため

・わざわざ、その手の中指と人差し指の間でペットボトル持つ
→左手を空かして、アイスボックスに手をかけ左にぎりぎりまで寄るため

・通路の幅の割りに、左に寄りすぎてる
→どう考えても歩きにくい
左側の商品を選ぶわけでもなさそうなのに、不自然すぎる
右手に持った鞄をスカートの真後ろにポジショニングしたいとしか思えない

鞄の前側のチャックもちょっと開いてるように見える
これは、ほぼ間違いなく盗撮してるな
逮捕よりも、こうやって、ネｔットに一生顔と犯行の瞬間が晒されるのが怖いな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:35:44.59

>>204-205
軒並み頓珍漢な回答ばっかでちょっとビックリしてるんだけど・・・ｗ
「分かりにくい」は質問者の感想で
質問は「変わる事はないのか？」「違うものを使っている国はあるのか？」だよ

なので「軍人だから大丈夫」は回答になっていない(>195同様質問文がきちんと読めていない）
好意的に読めば「軍人だから大丈夫なので今後も変わらないだろう」ってことでまぁ意味は通じる

一番ヤバイのは>204で個人の感想に対して間違えていると指摘していてこれはもうどう手を施していいか分からない

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:37:03.41

>>201
有り難うございます

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:45:33.32

馬鹿はなにいってもだめだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:30:18.46

>>194
軍事というより記号論とか言語学の問題だと思います
漢字やひらがな、ハングルやアラビア文字がそれを母国語としない人にとってわかりづらいから変更されることがないのと同様、これらの記号も今後変わらないと思います
これは単に兵科記号だけの問題ではなく、地図の記号や、建築や機械の設計図、電子回路の回路図、楽譜の記号、その他諸々の記号と同様
本質的にこれらの記号は記号化した元ネタに由来してはいるけれどもそれが長く使われ、元ネタ自体も変化していく（例えば戦闘機の典型的なシルエットのWW-I～現代の変遷のような）なかで徐々に「元ネタの図案化」という意味が失われていきます
そこまでいくとすでに「記号の意味が分かりにくいから分かりやすい記号に変えよう」という議論が意味をなさなくなってきます

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:32:44.91

インパール作戦は日本の戦車がしょぼいせいで負けたのですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:35:48.57

そこまでかみ砕いてみ理解できないから無駄だと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:48:37.00

>>194
兵科記号なんて図案の元ネタがわかりやすい方だろ
歩兵が交差させたライフルで
戦車がキャタピラで
砲兵が砲丸で
騎兵（偵察部隊）がサーベルで
とか
そんなことよりも戦争というミスが許されない状況で見間違えにくくて単純という方が何倍も大切

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:54:18.58

>>210
言語に依らずに誰にでも分かるように作られている図ということですので
私も最初兵科記号はピクトグラムのようなデザイン思想に基づいているのかと思いました
ただ一覧を見ていくと全体的に分かりづらいと感じました（よく簡略化されたものももちろんあります）
ご指摘にあるような元ネタ自体の変化というのは
一覧にある「航空部隊」などにありますのでそこは非常によく分かります

しかしそれを差し引いても「砲兵部隊」や「後方支援」「衛生」など
やはり初心者には記号から内容が読み取りづらい（言い換えるとデザインとしての思想が古い）ので
質問に至ったのですが>195の回答だと分かりやすさはそれほど意図していないようですね

何故そうなのか今後どうあるのかとか考えると面白いなと個人的に思いました

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:59:10.81

やっぱり自分の主観と客観的な事実をごっちゃにしてるの区別できてないｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:01:20.86

>>214
お前の主観は関係ないし、わかりにくいと思う人がいたとしても、記号として認識しやすければそれでいい
漢字の由来をいちいち考えて読み書きするか？そういうことだ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:10:29.02

>>213
歩兵と騎兵については装具を吊す革バンドを図案化したという説がある
歩兵が銃剣と弾薬箱を吊す革バンドを両肩から交差させるんで二本
https://i.imgur.com/1WEbWGf.jpg
https://i.imgur.com/auyLUsA.jpg
騎兵はサーベルか弾薬箱のどっちかだけを吊すんで革バンドは斜めに一本
https://i.imgur.com/BYBH89I.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:44:59.70

>>202
正式には外したカバーの数を数えたり、姿置き（スチロールなどに、部品や工具の型を抜いて、置き場所を決めておく）にして、異常があった時に気付き易くしている。
『姿置き』
https://www.google.co.jp/search?q=工具+姿置き&prmd=isnv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiMzLCa1f_XAhWMabwKHRFIAX4Q_AUIESgB&biw=375&bih=553

また、当該カバーはヘリのローターに装着する物であり、ヘリが飛行すればローターの遠心力で脱落するので、落ちるとすれば飛行場内、空から落ちる状況は考えられない。

ただし、チェックはしていても忘れる事は起こり得るし、外したカバーをローター以外の機上に置き忘れたりする事はあり得るので、それが何らかの拍子に落ちた可能性は捨て切れない。
また、カバーのピンの位置が違うが、カバーが何らかの理由で壊れたりピンが抜けた時、応急処置として適当な修理（アレンジ）をする事も、現場ではしばしび起こる事だ。

よって可能性が高いのは、壊れて応急修理をしたカバーを使い、飛行前に取り外したが、機体の何処かに置きっぱなしで回収を忘れ、そのまま飛び立った結果、風圧や振動で落ちたというもの。
また保育園の屋根には落下で出来たと思しき打痕も見つかっており、ミリタリー・サープラスを買ってきて、手で投げ入れて自作自演した可能性は低いと思われる。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:53:12.37

>>215
涙拭けや・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:53:39.16

第二次大戦で軍組織が完全に解体する前のドイツ軍はまったく別な兵科記号体系を使っていて、旧日本軍やソヴィエト軍もそれに準じていたんだが、
http://www.niehorster.org/011_germany/symbols/_symbols_43.html

ぶっちゃけ、多国籍多言語で、肉体的・精神的に耐えず重圧がかけられ続けている戦場環境（三日不眠は大前提、で）での、瞬時かつ”大雑把には”正確な共通理解って観点では、米式＝NATO式の方が優れていると思う。
個々のユニットの細部表現には独式の方が優れてる気がするけど、指揮官のレベルにもよるが、そこまで詳しい情報は要らない場合の方が圧倒的に多い訳で。
独軍と日本軍が完全に解体されて、アメリカの傘下で防衛組織を完全新規で再出発させたとき、米（NATO)式を共通運用性って観点で押し付けられたのは、正しい方向だったと思うよ、前の見る限り。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:58:51.53

人に教えを請うておいて答えが気に入らないと煽り、おまえの印象なんか関係ないと丁寧に説明されているのに理解できない馬鹿のようなのでこれ以上かまって図に乗らせる必要はないと思います

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:01:24.57

>>178
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:10:11.94

>>220
参考になります
これと比べたら（一部を除いて）NATO式のがだいぶ洗練されてますね
今後NATO式からの変更は・・・ないのかな？
回答ありがとうございます

>>221
ゴメンねプライド傷つけちゃったね

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:10:32.27

おい、なんだよ。
最新研究だと、信長１２歳で１１歳の濃姫と結婚しているぞ。
どういうことだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:17:30.84

>>221
プライド傷つけられてざまぁw
おこちゃまは黙ってようね

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:35:22.42

馬鹿が捨て台詞吐いて逃げたようなので次の方どうぞ

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