軍事に関する質問はこのスレッドで
前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 889
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510647376/
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>1-4)を読んでください。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください。
●スレ立てルール
このスレの>>950が次スレを立ててください。
立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います。
その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい。
テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
探検
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 890
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1名無し三等兵
2017/12/04(月) 23:19:55.40ID:ztrUhIbE2名無し三等兵
2017/12/04(月) 23:20:38.61ID:ztrUhIbE 派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/
軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/
軍事雑誌総合スレ 第32号 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498460556/
自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/
映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問&相談スレ 84○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499228065/
質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2494◆◆
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510152145/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/
軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/
軍事雑誌総合スレ 第32号 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498460556/
自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/
映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問&相談スレ 84○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499228065/
質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2494◆◆
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510152145/
3名無し三等兵
2017/12/04(月) 23:21:15.48ID:ztrUhIbE ◆質問者の皆様へ
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。
・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねてください。
それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。
・曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません。
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問は、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
守秘義務などにより、正答を知っていても回答できない場合があるからです。
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してください。それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。
・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねてください。
それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。
・曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません。
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問は、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
守秘義務などにより、正答を知っていても回答できない場合があるからです。
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してください。それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
4名無し三等兵
2017/12/04(月) 23:21:44.05ID:ztrUhIbE ○回答者の皆さんへ
・「〜って何?」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの?」「一番強いのは?」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問には答えないでください。100%想像で答えても質問者のためになりません。
・「〜って本当?」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・回答する際に外部サイト・文献や過去ログ等から情報を転用する必要がある場合、著作権法に従い適正に行ってください。
特に同法32条「引用」、43条「翻訳・翻案」、48条「出所の明示」等は確実に満たしてください。同法違反は懲役や罰金を伴う犯罪行為です。
適正な引用には、以下の要件が満たされている必要があります。
1) 出所が明示されていること
2) 質的・量的に引用部分が「従」、主文が「主」の関係にあること
3) 引用する分量を抑え、目的に必要な、正当な範囲内の量しか引用してはならない
4) 引用部分をカギ括弧その他の方法により明確にすること
なお、リンク等によって情報先のみを掲載した場合は引用ではなく「情報の紹介」に過ぎないため、合法とされます。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
・「〜って何?」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの?」「一番強いのは?」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問には答えないでください。100%想像で答えても質問者のためになりません。
・「〜って本当?」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・回答する際に外部サイト・文献や過去ログ等から情報を転用する必要がある場合、著作権法に従い適正に行ってください。
特に同法32条「引用」、43条「翻訳・翻案」、48条「出所の明示」等は確実に満たしてください。同法違反は懲役や罰金を伴う犯罪行為です。
適正な引用には、以下の要件が満たされている必要があります。
1) 出所が明示されていること
2) 質的・量的に引用部分が「従」、主文が「主」の関係にあること
3) 引用する分量を抑え、目的に必要な、正当な範囲内の量しか引用してはならない
4) 引用部分をカギ括弧その他の方法により明確にすること
なお、リンク等によって情報先のみを掲載した場合は引用ではなく「情報の紹介」に過ぎないため、合法とされます。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
2017/12/05(火) 11:34:00.88ID:GY8IUMhS
質問です。
JASSM-ERという巡航ミサイルが開発されたようですが、
従来のトマホークとどうちがうのですか?
プラットフォームですかね。
用途の違いもおしえてほしいです
JASSM-ERという巡航ミサイルが開発されたようですが、
従来のトマホークとどうちがうのですか?
プラットフォームですかね。
用途の違いもおしえてほしいです
2017/12/05(火) 12:03:59.68ID:yPoK0fjA
8system ◆system65t.
2017/12/05(火) 12:22:15.39ID:Asxo2vDm >>6
JASSM(-ER)は航空機発射のミサイルであり
トマホークのように艦艇や潜水艦から発射することは出来ません。
逆にトマホークを航空機から発射することも出来ません。
つまり発射プラットホームが全く違います。開発時点の違いからステルス性にも差があります。
ところでJASSM-ERとJASSMの最大の違いはエンジンです。
燃費の改善により、大きな射程の延長(370km→1000km)が得られました。
この射程延長は対空ミサイルやレーダーの高性能化に対抗して
敵の対空脅威圏外から攻撃を行うために必要とされました。
そもそもトマホークはゆっくり移動するプラットフォームから発射され
長大な射程(1300〜2500km)を持ち、当初は核弾頭タイプもあった巡航ミサイルであり
高速で移動する航空機から目標に近接して使用するJASSMとはまったく別枠だったのですが
上述の事情でJASSMの射程が延長された結果、射程距離等が重なりかけているわけです。
JASSM(-ER)は航空機発射のミサイルであり
トマホークのように艦艇や潜水艦から発射することは出来ません。
逆にトマホークを航空機から発射することも出来ません。
つまり発射プラットホームが全く違います。開発時点の違いからステルス性にも差があります。
ところでJASSM-ERとJASSMの最大の違いはエンジンです。
燃費の改善により、大きな射程の延長(370km→1000km)が得られました。
この射程延長は対空ミサイルやレーダーの高性能化に対抗して
敵の対空脅威圏外から攻撃を行うために必要とされました。
そもそもトマホークはゆっくり移動するプラットフォームから発射され
長大な射程(1300〜2500km)を持ち、当初は核弾頭タイプもあった巡航ミサイルであり
高速で移動する航空機から目標に近接して使用するJASSMとはまったく別枠だったのですが
上述の事情でJASSMの射程が延長された結果、射程距離等が重なりかけているわけです。
9名無し三等兵
2017/12/05(火) 15:51:11.49ID:RNkK6G0O 差別主義者のネトウヨがはびこるスレの次スレなんか立てんなよ
10名無し三等兵
2017/12/05(火) 18:44:38.99ID:rUMvc7V0 朝鮮人は、木造船を提供するから帰国してほしいもんだな
11名無し三等兵
2017/12/05(火) 20:56:30.93ID:REsaUp0n パヨクも潜り込んでるから、お互い様では?w
13名無し三等兵
2017/12/05(火) 21:10:10.13ID:26IxUFNR まあ、トマホークも空対地型は検討されていたが
14名無し三等兵
2017/12/05(火) 21:22:58.90ID:/LUNFpSu 空対地型の必要性はわかってたし
結局別タイプの空対地巡航ミサイルが配備されているんだが
結局何がダメだったんだろうね?
結局別タイプの空対地巡航ミサイルが配備されているんだが
結局何がダメだったんだろうね?
15名無し三等兵
2017/12/05(火) 21:28:57.79ID:yPoK0fjA >>14
トマホークは航空機搭載用と考えるとちと大きくて重かった。
戦略爆撃機に積むにしてもちと大きく、更に海軍と共通して装備する兵器にしようとしたので
艦上攻撃機に積むには大きく重すぎて、「海軍向けには小型軽量にした発展型が必要である」
ということになってしまい、共通化の意味がなくなってきた上にそうなると開発費がかかり
すぎるということで全ボツになった。
トマホークは航空機搭載用と考えるとちと大きくて重かった。
戦略爆撃機に積むにしてもちと大きく、更に海軍と共通して装備する兵器にしようとしたので
艦上攻撃機に積むには大きく重すぎて、「海軍向けには小型軽量にした発展型が必要である」
ということになってしまい、共通化の意味がなくなってきた上にそうなると開発費がかかり
すぎるということで全ボツになった。
16名無し三等兵
2017/12/05(火) 21:30:02.19ID:/LUNFpSu ふむ、あれでも大きすぎたか
なるほど
なるほど
17名無し三等兵
2017/12/05(火) 21:38:09.44ID:BTLnM36e タンカーと衝突の米イージス艦、横須賀沖に到着
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171205-OYT1T50126.html
↑の記事の写真では、イージス艦を重量運搬船に載せていますが、どうやって載せたのでしょうか?
イージス艦を丸ごと釣り上げられる起重機を積んだ船が別にある?
潜水艦のように、重量運搬船のメインタンクに海水を入れて一旦重量運搬船の下半分を沈め、
その上にイージス艦を持ってきた後、メインタンクに空気を入れて再浮上させた?
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171205-OYT1T50126.html
↑の記事の写真では、イージス艦を重量運搬船に載せていますが、どうやって載せたのでしょうか?
イージス艦を丸ごと釣り上げられる起重機を積んだ船が別にある?
潜水艦のように、重量運搬船のメインタンクに海水を入れて一旦重量運搬船の下半分を沈め、
その上にイージス艦を持ってきた後、メインタンクに空気を入れて再浮上させた?
18名無し三等兵
2017/12/05(火) 21:46:47.17ID:3PC/pzzT19system ◆system65t.
2017/12/05(火) 22:30:59.61ID:b8M45omC20名無し三等兵
2017/12/05(火) 22:38:28.84ID:S8j4Enso >>17
https://www.youtube.com/watch?v=_uYHKlUiNZY
マケインが重量物運搬船「MVトレジャー」に載る様子を撮影した動画
見てわかるようにトレジャーが船内に注水して甲板が水面下になるまで沈み、マケインが上に載ってから排水してる
https://www.youtube.com/watch?v=_uYHKlUiNZY
マケインが重量物運搬船「MVトレジャー」に載る様子を撮影した動画
見てわかるようにトレジャーが船内に注水して甲板が水面下になるまで沈み、マケインが上に載ってから排水してる
22名無し三等兵
2017/12/05(火) 23:22:46.65ID:/iB+rV8Y 他国の空軍がたまにDACTやってるけど空自は在日米軍があるから頻繁に米軍と空戦訓練やってるの?
23名無し三等兵
2017/12/05(火) 23:23:26.39ID:0/ou6eak 前スレ>984
>戦後フランス軍が使ってたパンターは、戦後にフランスAMX社工場で
>最終作業が行われ、この時に新規の車台ナンバーが付けられてるんだ。
>この『作業』なんだけど、実戦参加経験有りの鹵獲品の改装、ニコイチ、
>寄せ集めてきた部品での新規組立(ASS'Y) まで色々やってる‥みたいなのよ。
>んでも占領下の仏ではV号の(部品はともかく)主要コンポの製造や車体組立
>はやってなかったような‥
だよなー
ナチス占領下のフランスのAFV製造関連は
フランスに駐留するドイツ軍が装備していた鹵獲フランス戦車の改造や補修部品製造だもんな
>戦後フランス軍が使ってたパンターは、戦後にフランスAMX社工場で
>最終作業が行われ、この時に新規の車台ナンバーが付けられてるんだ。
>この『作業』なんだけど、実戦参加経験有りの鹵獲品の改装、ニコイチ、
>寄せ集めてきた部品での新規組立(ASS'Y) まで色々やってる‥みたいなのよ。
>んでも占領下の仏ではV号の(部品はともかく)主要コンポの製造や車体組立
>はやってなかったような‥
だよなー
ナチス占領下のフランスのAFV製造関連は
フランスに駐留するドイツ軍が装備していた鹵獲フランス戦車の改造や補修部品製造だもんな
25名無し三等兵
2017/12/06(水) 00:18:37.21ID:GWaQSjdl 戦前日本のマスコミは軍部に翼賛的で戦争を煽ったり大本営発表をそのまま流したりしたにも関わらず
戦後は軍部に押し付けて自身の罪の責任を全然取らなかった事をよく言われていますが
同じ敗戦国である枢軸国、例えばドイツやイタリアのマスコミは日本と違い
自らの過ちを認め、国民に謝罪したり裁判を受けたりといった正当な裁きを受けたのでしょうか
戦後は軍部に押し付けて自身の罪の責任を全然取らなかった事をよく言われていますが
同じ敗戦国である枢軸国、例えばドイツやイタリアのマスコミは日本と違い
自らの過ちを認め、国民に謝罪したり裁判を受けたりといった正当な裁きを受けたのでしょうか
26名無し三等兵
2017/12/06(水) 00:25:54.94ID:xf6CCa/p 70年も前の事をいつまで続ける気だよ
前世紀の遺物だぜ……
前世紀の遺物だぜ……
27名無し三等兵
2017/12/06(水) 00:27:52.86ID:/SKj+NaA 戦前の日本の新聞社って主流派の軍部反対の主筆が追放されて、軍部に翼賛的な面子に
置き換えられたのを、戦後に車内権力取り戻したって流れなんだから自身の罪も糞もないわな
あの結果、いまだに朝日は保守政党根深い憎悪抱いてるし
置き換えられたのを、戦後に車内権力取り戻したって流れなんだから自身の罪も糞もないわな
あの結果、いまだに朝日は保守政党根深い憎悪抱いてるし
29名無し三等兵
2017/12/06(水) 00:47:55.73ID:yBZVBYq831名無し三等兵
2017/12/06(水) 01:07:53.19ID:/3YBi0x7 社会党連立の時も民主党政権の時も、政府与党とマスコミの対立はあったで
震災や狂牛病・原発でボロクソ無能呼ばわりされ、言論統制発現して火に油注ぎ‥
とやってる事は大して変わらんがな。マスコミも左右あるんだから当然至極だけどな
震災や狂牛病・原発でボロクソ無能呼ばわりされ、言論統制発現して火に油注ぎ‥
とやってる事は大して変わらんがな。マスコミも左右あるんだから当然至極だけどな
32名無し三等兵
2017/12/06(水) 01:10:13.69ID:/3YBi0x7 管鳩山とか、未だに偏向報道虚偽報道が政権崩壊の原因って言い募っとるで
33名無し三等兵
2017/12/06(水) 01:23:37.95ID:bOya0eb4 銭湯盗撮動画を投稿容疑 43歳派遣社員を逮捕
[2017年12月4日21時35分]
京都府警中京署は4日、腕時計型のカメラで公衆浴場を盗撮したわいせつ動画を、
共有サイトに投稿したとして、わいせつ電磁的記録媒体陳列の疑いで、
京都市南区久世中久町、派遣社員 静野公人(まさひと)容疑者(43)を逮捕した。
逮捕容疑は9月9日ごろから10月29日までの間、同市中京区の公衆浴場の脱衣所で
自身が盗撮した男性の全裸動画、計11本を動画共有サイトに投稿した疑い。
同署によると、動画は1本当たり約550円でダウンロードされ、静野容疑者は「9月くらいからやって、約60万円もうけた」と話している。
インターネット上に出回る動画を浴場側が見つけ、同署に相談していた。(共同)
https://www.nikkansports.com/general/news/201712040000683.html
[2017年12月4日21時35分]
京都府警中京署は4日、腕時計型のカメラで公衆浴場を盗撮したわいせつ動画を、
共有サイトに投稿したとして、わいせつ電磁的記録媒体陳列の疑いで、
京都市南区久世中久町、派遣社員 静野公人(まさひと)容疑者(43)を逮捕した。
逮捕容疑は9月9日ごろから10月29日までの間、同市中京区の公衆浴場の脱衣所で
自身が盗撮した男性の全裸動画、計11本を動画共有サイトに投稿した疑い。
同署によると、動画は1本当たり約550円でダウンロードされ、静野容疑者は「9月くらいからやって、約60万円もうけた」と話している。
インターネット上に出回る動画を浴場側が見つけ、同署に相談していた。(共同)
https://www.nikkansports.com/general/news/201712040000683.html
3425
2017/12/06(水) 01:38:27.29ID:GWaQSjdl 皆様のレスは嬉しいですが、日本のマスコミへの評価や議論はとりあえず一旦置いておいて
「比較対象として日本以外の枢軸国のマスコミはどうだったのか?」という事を自分は知りたいです
ドイツやイタリアのマスコミも>>27と同じ経緯の戦前・戦後の二度の人員入れ替わりが起きていて
それを根拠に「戦争翼賛的な人員の追放で償いは足りているから」と、重い罰を回避しているのでしょうか?
「比較対象として日本以外の枢軸国のマスコミはどうだったのか?」という事を自分は知りたいです
ドイツやイタリアのマスコミも>>27と同じ経緯の戦前・戦後の二度の人員入れ替わりが起きていて
それを根拠に「戦争翼賛的な人員の追放で償いは足りているから」と、重い罰を回避しているのでしょうか?
36名無し三等兵
2017/12/06(水) 09:04:53.73ID:CZBGILuh したり顔で相手するやつがいるからしょうがないw
37名無し三等兵
2017/12/06(水) 09:09:59.64ID:G/JcFzQr >>23
フランスが戦勝国としてパンターを生産してたMAN社がある地域を一時期占領してたので
完成車やら部品やら揃えられた
ちなみにワルサー社の銃器を生産してた工場も一時占領地域にあったが
フランス軍の装備に必要な分を調達したあとご丁寧にも工場は爆破処分したそうだ
フランスが戦勝国としてパンターを生産してたMAN社がある地域を一時期占領してたので
完成車やら部品やら揃えられた
ちなみにワルサー社の銃器を生産してた工場も一時占領地域にあったが
フランス軍の装備に必要な分を調達したあとご丁寧にも工場は爆破処分したそうだ
39名無し三等兵
2017/12/06(水) 11:08:02.28ID:cuiwtJcg >34
ドイツの場合、英ソ占領地ではナチ支持者(っても正規党員だけでドイツ人の1/10もいるんですが‥)
の職務追放が徹底的に行われたものの、経済・社会システムの大混乱を招き47年頃には
骨抜きに。英仏占領地域では消極的で民間部門の個人についてはほぼ放置状態。
幸い?戦前の主要メディア社は、ナチスの国家統制下で戦争後半には廃止統合が相次いでいたので
西側では『僕らも被害者なんです』面で戦後にポコポコと復刊・再建、終戦まで生き残っていた社は
名前を変えて再生‥。東側ではソ連主導で新たな国家統制システムに。
ドイツ人同士の間における民間個人や会社の追放・倫理的追及は、戦後の忘却期間には目を向けられず、
60年代の反省期にはナチ指導部に押し付け‥でウヤムヤ(ここら辺はワイツゼッカーの本とかが詳しいですね)
イタリアは、終戦直後に『戦時中の倫理的・法的罪は全部恩赦する』が政府決定され、何も起きず。
王政廃止国民投票、その後のカトリックか社会共産か‥の政治的激動では、ファシスト党を支持した
マスコミや団体・勢力が、そのまま王党・カトリック派の主要運動母体になってますです
ドイツの場合、英ソ占領地ではナチ支持者(っても正規党員だけでドイツ人の1/10もいるんですが‥)
の職務追放が徹底的に行われたものの、経済・社会システムの大混乱を招き47年頃には
骨抜きに。英仏占領地域では消極的で民間部門の個人についてはほぼ放置状態。
幸い?戦前の主要メディア社は、ナチスの国家統制下で戦争後半には廃止統合が相次いでいたので
西側では『僕らも被害者なんです』面で戦後にポコポコと復刊・再建、終戦まで生き残っていた社は
名前を変えて再生‥。東側ではソ連主導で新たな国家統制システムに。
ドイツ人同士の間における民間個人や会社の追放・倫理的追及は、戦後の忘却期間には目を向けられず、
60年代の反省期にはナチ指導部に押し付け‥でウヤムヤ(ここら辺はワイツゼッカーの本とかが詳しいですね)
イタリアは、終戦直後に『戦時中の倫理的・法的罪は全部恩赦する』が政府決定され、何も起きず。
王政廃止国民投票、その後のカトリックか社会共産か‥の政治的激動では、ファシスト党を支持した
マスコミや団体・勢力が、そのまま王党・カトリック派の主要運動母体になってますです
40名無し三等兵
2017/12/06(水) 12:26:59.59ID:QRxny1dL 日本の敗因は燃料の枯渇と、山本の戦死ですが
ドイツの敗因は何がありますか?
同盟国が活躍しなかったからですか?
ドイツの敗因は何がありますか?
同盟国が活躍しなかったからですか?
43名無し三等兵
2017/12/06(水) 12:54:36.17ID:5+x9sHGF44名無し三等兵
2017/12/06(水) 13:11:58.57ID:l3+lR6sU 日本もドイツも
「敵にはこう行動して欲しい」
と思ったのに相手がそうしてくれなかったのが敗因
そして「相手」は
「オレはそんな事したくない」
「こうやったらお前は困るだろう」
という行動を選択するんだから当然の帰結
「敵にはこう行動して欲しい」
と思ったのに相手がそうしてくれなかったのが敗因
そして「相手」は
「オレはそんな事したくない」
「こうやったらお前は困るだろう」
という行動を選択するんだから当然の帰結
45名無し三等兵
2017/12/06(水) 13:56:21.44ID:q8unP6y7 スレ違いだしばか臭い文を出すな
4639
2017/12/06(水) 16:21:44.55ID:SdRUpp5F >41
英ソ→米ソ占領地 の間違いです‥
英ソ→米ソ占領地 の間違いです‥
47名無し三等兵
2017/12/06(水) 16:30:12.81ID:7VH7IvvL 広島に原爆が落ちたときに何十年も人も住めず草木の生えない土地になると言われたそうですが人も草木も活動しています。
どういうことなのでしょうか?
どういうことなのでしょうか?
48名無し三等兵
2017/12/06(水) 16:42:03.27ID:l3+lR6sU 風聞を信用するなということです
49名無し三等兵
2017/12/06(水) 17:48:18.75ID:2pw5VLgu 大昔に何かでチラっと「○○(国名)では、戦闘機のことを(日本語に逐語訳すれば)追躡機と呼ぶ」との記述を目にして、
その時は「なるほど、戦闘機=“敵の後ろを取れる機動性を備えた飛行機”ってことね」と思って納得した
…みたいなおぼろげな記憶がポコっと浮かんできたんだけど、該当の事実が思い当たらない。
夢かな? 不正確な記憶の元ネタになりそうな言葉が何かありますか?
その時は「なるほど、戦闘機=“敵の後ろを取れる機動性を備えた飛行機”ってことね」と思って納得した
…みたいなおぼろげな記憶がポコっと浮かんできたんだけど、該当の事実が思い当たらない。
夢かな? 不正確な記憶の元ネタになりそうな言葉が何かありますか?
50名無し三等兵
2017/12/06(水) 17:54:55.45ID:nD9dJsYb >>49
その文章は知らんがアメリカ陸軍航空隊の戦闘機がPursuit airplaneだったのでそれじゃないか?
その文章は知らんがアメリカ陸軍航空隊の戦闘機がPursuit airplaneだったのでそれじゃないか?
51名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:01:05.98ID:HcKYtuYn チェルノブイリも福島もオナジサ
52名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:05:42.19ID:l3+lR6sU >>49
追撃機に要求されるのは機動性よりまず速度
追撃して、追いつき、撃墜するという意味
米海軍のXF2A「pursuit airplane」が当初時速250マイルしか出ず
風洞試験やそれに基づく空力的な改良でようやく280マイルを得たのは有名
追撃機に要求されるのは機動性よりまず速度
追撃して、追いつき、撃墜するという意味
米海軍のXF2A「pursuit airplane」が当初時速250マイルしか出ず
風洞試験やそれに基づく空力的な改良でようやく280マイルを得たのは有名
53名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:18:37.31ID:zKu27aYk >>49
フランスの戦闘機はchasseur
猟師、ハンターの意味で陸上兵科の猟兵、猟騎兵、軽歩兵にも使われて後に戦闘機を表す言葉にもなった
追跡者とか探索者の意味もあって陸戦でこの単語を追撃兵と訳されてる事もある事からか戦闘機も追撃機と訳される事が昔の本ではたまにある
フランスの戦闘機はchasseur
猟師、ハンターの意味で陸上兵科の猟兵、猟騎兵、軽歩兵にも使われて後に戦闘機を表す言葉にもなった
追跡者とか探索者の意味もあって陸戦でこの単語を追撃兵と訳されてる事もある事からか戦闘機も追撃機と訳される事が昔の本ではたまにある
54名無し三等兵
2017/12/06(水) 19:22:22.26ID:VJk+vuDT P-51とか知らんのか
ドイツ語だとjagdflugzeug だな
ドイツ語だとjagdflugzeug だな
55名無し三等兵
2017/12/07(木) 02:20:52.36ID:OmYh/FF2 レスを読んでいてふと疑問に思ったのでそのまま質問にさせていただきますが
米陸軍は空軍になるまでPursuit airplane呼びだったのに、米海軍の戦闘機は最初からFighterですよね
この二つは、何か運用思想や要求性能に相違点があるんでしょうか
それとも、日本陸軍が高射砲と呼び日本海軍が高角砲と呼んだのと同じで
呼び方の違いに特に意味はないけど歩み寄って統一する気もないという、単なるセクショナリズム?
米陸軍は空軍になるまでPursuit airplane呼びだったのに、米海軍の戦闘機は最初からFighterですよね
この二つは、何か運用思想や要求性能に相違点があるんでしょうか
それとも、日本陸軍が高射砲と呼び日本海軍が高角砲と呼んだのと同じで
呼び方の違いに特に意味はないけど歩み寄って統一する気もないという、単なるセクショナリズム?
56名無し三等兵
2017/12/07(木) 02:54:34.07ID:s4hqMk3D >>50
それですね。どうもありがとう。
>>53
淵源はそういうものなんですね。どうもありがとう。
するとchasseurのそもそものニュアンスとして「獲物に追いすがるもの」「獲物の足跡をたどるもの」の2パターンが考えられる。
猟犬じゃないんだから正しいのは後者なんだろう。
つまり(自分がかつて思ったみたいに)敵機を素早く追っかけるから追撃機とかって話じゃなくて
単に「銃で獲物を殺る存在」ってことか。日本語の字面にひっぱられてただけで。
>>54
そういえばなんでFとPがあるのかトラック競技のパシュートとか挙げて解説してるのいつかどこかで見たな。
戦闘機とか興味あってそういう読み物漁ってたん小学生の時分だから、言われると断片的な記憶が沼のアブクみたいに浮かんでくる
それですね。どうもありがとう。
>>53
淵源はそういうものなんですね。どうもありがとう。
するとchasseurのそもそものニュアンスとして「獲物に追いすがるもの」「獲物の足跡をたどるもの」の2パターンが考えられる。
猟犬じゃないんだから正しいのは後者なんだろう。
つまり(自分がかつて思ったみたいに)敵機を素早く追っかけるから追撃機とかって話じゃなくて
単に「銃で獲物を殺る存在」ってことか。日本語の字面にひっぱられてただけで。
>>54
そういえばなんでFとPがあるのかトラック競技のパシュートとか挙げて解説してるのいつかどこかで見たな。
戦闘機とか興味あってそういう読み物漁ってたん小学生の時分だから、言われると断片的な記憶が沼のアブクみたいに浮かんでくる
57名無し三等兵
2017/12/07(木) 03:49:22.52ID:B9m6TG8958名無し三等兵
2017/12/07(木) 04:30:41.77ID:sUX3jNcB 服に関する質問です
M-65とかM-51とか、数字の方は年代だろうとわかるのですがMというのは何を意味するんですか?
一応自分なりにググってはみましたが、検索の仕方が悪いのか答えにたどり着けませんでした
M-65とかM-51とか、数字の方は年代だろうとわかるのですがMというのは何を意味するんですか?
一応自分なりにググってはみましたが、検索の仕方が悪いのか答えにたどり着けませんでした
59名無し三等兵
2017/12/07(木) 05:25:23.10ID:esw1VHK/60名無し三等兵
2017/12/07(木) 05:37:12.21ID:esw1VHK/ >>58
米陸軍の兵器や装備は基本的にM+数字で昔は制式化された年度や同カテゴリー内の制式化された順番になっていてMはModelの略だった
ただ種類が多くなるに従って何番か続くとリセットされたり兵器によって連番のルールが違ったりで複雑になったので、今は特にMに意味はないということになってる
米陸軍の兵器や装備は基本的にM+数字で昔は制式化された年度や同カテゴリー内の制式化された順番になっていてMはModelの略だった
ただ種類が多くなるに従って何番か続くとリセットされたり兵器によって連番のルールが違ったりで複雑になったので、今は特にMに意味はないということになってる
63名無し三等兵
2017/12/07(木) 08:05:24.99ID:/0tROhf7 >>55
そもそも戦闘機をFighter と呼ぶのは途中からで最初はそんな単語は使わなかった
最初の航空機は主に偵察や弾着艦側に使われたからScoutと呼ばれ
火器を搭載して戦闘のようなことを行うようになってもScoutだった
その後、対空戦闘を重視した機体が産まれ、これがPersuit aircraftと
呼ばれ始めたのが1916年頃で1940年頃には全部Fighterに変わっていった
その間のどこで産まれたかで名称はばらつく
そもそも戦闘機をFighter と呼ぶのは途中からで最初はそんな単語は使わなかった
最初の航空機は主に偵察や弾着艦側に使われたからScoutと呼ばれ
火器を搭載して戦闘のようなことを行うようになってもScoutだった
その後、対空戦闘を重視した機体が産まれ、これがPersuit aircraftと
呼ばれ始めたのが1916年頃で1940年頃には全部Fighterに変わっていった
その間のどこで産まれたかで名称はばらつく
64名無し三等兵
2017/12/07(木) 09:02:37.07ID:s3kCgxfh なぜ、イージス艦の砲塔はセンチでなくインチですか?
65名無し三等兵
2017/12/07(木) 09:41:37.32ID:oYIrQB/N66名無し三等兵
2017/12/07(木) 11:17:50.38ID:s3kCgxfh67名無し三等兵
2017/12/07(木) 12:38:56.80ID:EgkljPJB つまり 「イージス艦では」って事でなく
あたごやはたかぜでは ってことだろ
Mk42でインチだったのが
OTO メララでミリになって
Mk45またインチになった
砲の違いを表しているのでは?
あたごやはたかぜでは ってことだろ
Mk42でインチだったのが
OTO メララでミリになって
Mk45またインチになった
砲の違いを表しているのでは?
68名無し三等兵
2017/12/07(木) 13:16:06.34ID:s3AgXvsY70名無し三等兵
2017/12/07(木) 14:29:36.19ID:VUwKkLDx あっちのスレ、完全に見捨てられてるよねw
誰も書き込まないwww
このまま自然消滅してしまえwwwww
誰も書き込まないwww
このまま自然消滅してしまえwwwww
71名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:05:11.51ID:zwHUs2xn これでテンプレ書き換えは自由という事が証明されたわけよw
72名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:06:53.84ID:WmW3eOWd この部品ってどの機種のどの部分にはめとくカバーもしくはキャップなのかわかる方はいらっしゃいますか?
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/180714
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/180714
73名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:28:03.56ID:K9+WwZsm >>72
ヘリコプターCH-53E用のカバー部品と書いてあるな
ttp://www.parttarget.com/1730-01-125-0659_1730011250659_65720-50012-041.html/-33B3335F-F701-4679-B7D4-BFC23B59DBBA
ヘリコプターCH-53E用のカバー部品と書いてあるな
ttp://www.parttarget.com/1730-01-125-0659_1730011250659_65720-50012-041.html/-33B3335F-F701-4679-B7D4-BFC23B59DBBA
75名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:54:53.83ID:/nd7cN1q よくスパイもののポスターなどで銃を構えてポーズをとっているとき、引き金を指にかけていることを間違っていると指摘する人がいますが、
「標的は十一人」という実在の諜報員兼暗殺者だった男の自伝を読むと、諜報員や暗殺者が銃を抜くときそれすなわち即座に撃つときである、威嚇には決して用いない。
そのため暴発のことなど全く気にしない上に撃つのが遅くなるだけなので安全装置など不要である、全てはスピードに捧げるみたいなことを書いてました。
この男の話を元にしたら、スパイものでポーズをとっている際はそれは撃つときのみなので引き金に指を掛けている方が正しいように思えるのですがどうでしょうか。
「標的は十一人」という実在の諜報員兼暗殺者だった男の自伝を読むと、諜報員や暗殺者が銃を抜くときそれすなわち即座に撃つときである、威嚇には決して用いない。
そのため暴発のことなど全く気にしない上に撃つのが遅くなるだけなので安全装置など不要である、全てはスピードに捧げるみたいなことを書いてました。
この男の話を元にしたら、スパイものでポーズをとっている際はそれは撃つときのみなので引き金に指を掛けている方が正しいように思えるのですがどうでしょうか。
76名無し三等兵
2017/12/07(木) 16:02:14.07ID:zwHUs2xn >>74
例文が出された時間
959 名無し三等兵 sage 2017/11/14(火) 17:09:09.15 ID:UGxuScrx
スレが建てられた時間
1 名無し三等兵 2017/11/14(火) 17:16:16.06 ID:wEHzj41/
5分意見聞けば十分って事っすね
例文が出された時間
959 名無し三等兵 sage 2017/11/14(火) 17:09:09.15 ID:UGxuScrx
スレが建てられた時間
1 名無し三等兵 2017/11/14(火) 17:16:16.06 ID:wEHzj41/
5分意見聞けば十分って事っすね
77名無し三等兵
2017/12/07(木) 16:22:08.47ID:esw1VHK/ >>75
現実がどうかではなく映画やマンガの写真やイラストのポーズの話ならそれっぽく見えればいいのでどっちが正しいとかはない
現実がどうかではなく映画やマンガの写真やイラストのポーズの話ならそれっぽく見えればいいのでどっちが正しいとかはない
78名無し三等兵
2017/12/07(木) 16:35:30.21ID:Pl8G0lil 複座戦闘機から単座戦闘機に機種が変わることはよくありますが余ったパイロットとかナビはどうなるんですか?
80名無し三等兵
2017/12/07(木) 17:32:40.13ID:+97f6LT481名無し三等兵
2017/12/07(木) 17:43:11.55ID:K9+WwZsm84名無し三等兵
2017/12/07(木) 21:09:32.62ID:+SDL4fII >>64
あたご型が採用しているmk45の表記がいまだにヤードポンド法を使ってるアメリカ製のお陰で5インチと表記、
こんごう型が採用しているオートメラーラ社の砲はメートル法を採用しているので127mmとそれぞれ、商品名につけてるから
それに習っただけの話。
あたご型が採用しているmk45の表記がいまだにヤードポンド法を使ってるアメリカ製のお陰で5インチと表記、
こんごう型が採用しているオートメラーラ社の砲はメートル法を採用しているので127mmとそれぞれ、商品名につけてるから
それに習っただけの話。
85名無し三等兵
2017/12/07(木) 22:37:10.53ID:B3G4CE3y >55
米陸軍は設立当初からフランスの影響が強く、仏のAvion de chasseを英直訳した。
米海軍は英軍の影響‥で、英では当初 軍用航空機全般をScout・そこから区分して
機銃と銃手を載せた対空攻撃用の機体をFighterと呼ぶようになり(やがて単座複座
問わず対空用の機体全般を指すようになり)、それが入ってきた。
ってのが由来らしいよ
米陸軍は設立当初からフランスの影響が強く、仏のAvion de chasseを英直訳した。
米海軍は英軍の影響‥で、英では当初 軍用航空機全般をScout・そこから区分して
機銃と銃手を載せた対空攻撃用の機体をFighterと呼ぶようになり(やがて単座複座
問わず対空用の機体全般を指すようになり)、それが入ってきた。
ってのが由来らしいよ
86名無し三等兵
2017/12/07(木) 23:31:16.61ID:ycJ31DC488名無し三等兵
2017/12/08(金) 10:51:00.08ID:JygUwypX アメリカの在キューバ大使館が謎の超兵器wによる攻撃をうけているとの発表があったみたいですけど、
具体的にはどんな兵器なんですかねえ
具体的にはどんな兵器なんですかねえ
90名無し三等兵
2017/12/08(金) 11:21:40.95ID:2XtXl7vI 自動車のセグメントのように軍用ヘリコプターのクラス分けってありますか?
91名無し三等兵
2017/12/08(金) 12:00:12.12ID:Ruow7M58 >>90
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Military_helicopter#Types_and_roles
これに加えて軽量、中間、重量といった重量別分類、さらにエンジンの数や出力による分類もある
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Military_helicopter#Types_and_roles
これに加えて軽量、中間、重量といった重量別分類、さらにエンジンの数や出力による分類もある
92名無し三等兵
2017/12/08(金) 16:26:27.95ID:pqR3hU1i 軍法会議で軍人に適用される死刑と民間人の死刑制度について質問します
現在大半の先進国では民間の法や裁判に統合されていると思いますが
過去には軍法会議で軍人に独立して科される刑があり銃殺刑も一般的でしたよね
そこで思ったのですが、民間の刑法では死刑制度が廃止されているが軍法では残り
「民間人はどんな罪を犯しても死刑にはならないが軍人だけは死刑になる」という
ダブルスタンダード状態になっている/なっていた国もあるのでしょうか
また、あったとしてそれは「職業差別だ」「ダブルスタンダードだ」と問題視されたのでしょうか
現在大半の先進国では民間の法や裁判に統合されていると思いますが
過去には軍法会議で軍人に独立して科される刑があり銃殺刑も一般的でしたよね
そこで思ったのですが、民間の刑法では死刑制度が廃止されているが軍法では残り
「民間人はどんな罪を犯しても死刑にはならないが軍人だけは死刑になる」という
ダブルスタンダード状態になっている/なっていた国もあるのでしょうか
また、あったとしてそれは「職業差別だ」「ダブルスタンダードだ」と問題視されたのでしょうか
93名無し三等兵
2017/12/08(金) 17:47:05.68ID:fmw/BtpM 他人の命や財産を容易に奪い得る力を有し、迂闊な行動は国家の存続すら左右しかねない暴力装置である軍隊の構成員に特別重い刑罰を処す事がなされない国だとまず軍人が国の実権握るだろうね
94名無し三等兵
2017/12/08(金) 17:57:20.59ID:Ruow7M58 >>92
死刑廃止国で一般と軍事でずれが出来た国として
アルゼンチンは1984年に死刑が廃止されたが軍事裁判では2009年まで死刑が残っていた
その間に軋轢があったかどうかは知らん
エルサルバドルも死刑を廃止しているが、国家間戦争時には軍事裁判で死刑が
適用される可能性があるらしい
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_by_country
↑
「Year abolished」の列でcivilianに年が書いてあってmilitaryがN/Aとなってる国は軍事裁判のみ死刑がある可能性
死刑廃止国で一般と軍事でずれが出来た国として
アルゼンチンは1984年に死刑が廃止されたが軍事裁判では2009年まで死刑が残っていた
その間に軋轢があったかどうかは知らん
エルサルバドルも死刑を廃止しているが、国家間戦争時には軍事裁判で死刑が
適用される可能性があるらしい
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_by_country
↑
「Year abolished」の列でcivilianに年が書いてあってmilitaryがN/Aとなってる国は軍事裁判のみ死刑がある可能性
96名無し三等兵
2017/12/08(金) 18:31:48.72ID:Ruow7M58 上のリンク見たらわかるが死刑廃止国でも軍事、兵器絡みだと死刑残存してたりする
97名無し三等兵
2017/12/08(金) 19:54:30.16ID:UMhT8yQX 真珠湾攻撃に関連する質問です。
真珠湾攻撃の時に米空母は真珠湾に居ませんでした。
それに関して事前に攻撃がある事を米側が知っていたかどうかという部分は横に置いておいた上て、
米海軍としては、真珠湾攻撃を受ける直前までは、次の戦争に向けて空母という艦種をどのように用いようと考えていたのでしょうか。
質問を突き詰めれば、真珠湾攻撃で日本海軍が実現さした「空母の集中運用」という用法
を米側も既に「発明」しており、かつ、それが海戦の革命になり、海の覇権に関わる事を見抜いており、
空母を中心とした艦隊編成、及び演習も機動部隊同士の衝突に軸足を移していたのでしょうか?
それとも、機動部隊に似たような事は構想案のひとつとしていたものの、真珠湾攻撃で実際に自分達が実証の標的になるまで、空母という艦種の決戦兵器としての本質は見抜けていなかったのでしょうか?
真珠湾攻撃の時に米空母は真珠湾に居ませんでした。
それに関して事前に攻撃がある事を米側が知っていたかどうかという部分は横に置いておいた上て、
米海軍としては、真珠湾攻撃を受ける直前までは、次の戦争に向けて空母という艦種をどのように用いようと考えていたのでしょうか。
質問を突き詰めれば、真珠湾攻撃で日本海軍が実現さした「空母の集中運用」という用法
を米側も既に「発明」しており、かつ、それが海戦の革命になり、海の覇権に関わる事を見抜いており、
空母を中心とした艦隊編成、及び演習も機動部隊同士の衝突に軸足を移していたのでしょうか?
それとも、機動部隊に似たような事は構想案のひとつとしていたものの、真珠湾攻撃で実際に自分達が実証の標的になるまで、空母という艦種の決戦兵器としての本質は見抜けていなかったのでしょうか?
98名無し三等兵
2017/12/08(金) 20:14:02.69ID:UMhT8yQX >>97
追記です。米側が暗号解読していたかは分かりませんが、
当時の米海軍が真珠湾攻撃の時点では戦艦を決戦兵器にしていた場合、
暗号を解読しており、真珠湾にやってくる事が予想された場合、
日本の真珠湾攻撃は、機動部隊である事を想像出来ず(まだ世界中誰も見た事がない艦隊編成なので)戦艦群がやってくると考え、空母ではなく、真珠湾に居た戦艦こそ真珠湾から迎え撃つ為に出撃していた筈です。
追記です。米側が暗号解読していたかは分かりませんが、
当時の米海軍が真珠湾攻撃の時点では戦艦を決戦兵器にしていた場合、
暗号を解読しており、真珠湾にやってくる事が予想された場合、
日本の真珠湾攻撃は、機動部隊である事を想像出来ず(まだ世界中誰も見た事がない艦隊編成なので)戦艦群がやってくると考え、空母ではなく、真珠湾に居た戦艦こそ真珠湾から迎え撃つ為に出撃していた筈です。
99名無し三等兵
2017/12/08(金) 20:14:39.75ID:fMPTY9AV >>97
アメリカ海軍にとって空母は「戦艦部隊のための偵察兵器」。
主に載せていた艦上機が「SB」、つまり「索敵爆撃機」だったのもそれが理由。
戦艦部隊に先立って広範囲を索敵して本隊(戦艦部隊)に報告し、偵察のついでに可能なら
補助艦艇(この場合は巡洋艦や空母・駆逐艦のことを指す)を爆撃して少しでも本隊同士の
戦闘を有利にする、というのがアメリカの空母の任務として想定されてた。
もちろん魚雷を搭載できる雷撃機も整備して保有していたけど、彼らも第一に攻撃するのは
敵の空母で、敵の索敵手段を奪うことと、戦艦同士の砲撃戦の時にこちらの飛ばした観測機を
迎撃する敵戦闘機の運用能力を奪うことが第一で、最優先攻撃目標は敵の戦艦ではなかった。
「できるなら」戦艦も狙うべき、とはされていたけどね。
アメリカ海軍にとって空母は「戦艦部隊のための偵察兵器」。
主に載せていた艦上機が「SB」、つまり「索敵爆撃機」だったのもそれが理由。
戦艦部隊に先立って広範囲を索敵して本隊(戦艦部隊)に報告し、偵察のついでに可能なら
補助艦艇(この場合は巡洋艦や空母・駆逐艦のことを指す)を爆撃して少しでも本隊同士の
戦闘を有利にする、というのがアメリカの空母の任務として想定されてた。
もちろん魚雷を搭載できる雷撃機も整備して保有していたけど、彼らも第一に攻撃するのは
敵の空母で、敵の索敵手段を奪うことと、戦艦同士の砲撃戦の時にこちらの飛ばした観測機を
迎撃する敵戦闘機の運用能力を奪うことが第一で、最優先攻撃目標は敵の戦艦ではなかった。
「できるなら」戦艦も狙うべき、とはされていたけどね。
100名無し三等兵
2017/12/08(金) 20:37:31.21ID:d6d+HLaD >>97
ハッキリ言ってしまえば、当の日本海軍も含めて「空母機動部隊決戦構想」なんてのは真珠湾攻撃の段階でもまだ研究段階。
真珠湾攻撃はあくまで「あんな遠いとこに奇襲するのに給油艦の手当てや高速一撃離脱が可能なのは空母艦隊だけ」って奇手。
さらに空母を集中運用した敵根拠地への奇襲も英海軍によるタラント空襲って実例もある。
実際のとこ、真珠湾に戦艦による主力艦隊を派遣するための給油艦だの補給艦は無いし、そのための戦力整備はしてないし、
むしろ日本近海での迎撃戦しか想定してないってのは米海軍も知ってたので、「真珠湾に日本の戦艦が来る」なんて考えたことも無い。
想定されてたのは「空母部隊による奇襲ならありえるかな」ってとこで、ただそれを開戦第一撃で大編隊が飛んでくるとは思ってなかった
だけの話。
その時米空母が何してたかって航空機輸送艦としての任務についてただけで、補助戦力そのもの。
だからこそ真珠湾攻撃が成立したわけで。
ハッキリ言ってしまえば、当の日本海軍も含めて「空母機動部隊決戦構想」なんてのは真珠湾攻撃の段階でもまだ研究段階。
真珠湾攻撃はあくまで「あんな遠いとこに奇襲するのに給油艦の手当てや高速一撃離脱が可能なのは空母艦隊だけ」って奇手。
さらに空母を集中運用した敵根拠地への奇襲も英海軍によるタラント空襲って実例もある。
実際のとこ、真珠湾に戦艦による主力艦隊を派遣するための給油艦だの補給艦は無いし、そのための戦力整備はしてないし、
むしろ日本近海での迎撃戦しか想定してないってのは米海軍も知ってたので、「真珠湾に日本の戦艦が来る」なんて考えたことも無い。
想定されてたのは「空母部隊による奇襲ならありえるかな」ってとこで、ただそれを開戦第一撃で大編隊が飛んでくるとは思ってなかった
だけの話。
その時米空母が何してたかって航空機輸送艦としての任務についてただけで、補助戦力そのもの。
だからこそ真珠湾攻撃が成立したわけで。
101名無し三等兵
2017/12/08(金) 21:07:25.55ID:Mxs5GLmj 大前提として、真珠湾に攻撃があるという情報はアメリカも掴んでいたが、同時に攻撃など無いという情報も届いており、同時に演習だとか迷子だとか、ありとあらゆる情報も届いていた。
情報というのはただ届けば良いというものではなく、それを精査して確度の高い物を集めて検討しなくてはならないが、現実問題として『情報が多ければ多いほど真実は見えなくなる』
アメリカが真珠湾攻撃の情報を掴んでいたとか、開戦の口実にするため黙って攻撃を受けたとか、色々な陰謀論があるけれど、真相は至ってシンプルで、単に判断が付かなかっただけ。
情報というのはただ届けば良いというものではなく、それを精査して確度の高い物を集めて検討しなくてはならないが、現実問題として『情報が多ければ多いほど真実は見えなくなる』
アメリカが真珠湾攻撃の情報を掴んでいたとか、開戦の口実にするため黙って攻撃を受けたとか、色々な陰謀論があるけれど、真相は至ってシンプルで、単に判断が付かなかっただけ。
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