軍事に関する質問はこのスレッドで
前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 889
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510647376/
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>1-4)を読んでください。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください。
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このスレの>>950が次スレを立ててください。
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その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい。
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 890
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1名無し三等兵
2017/12/04(月) 23:19:55.40ID:ztrUhIbE70名無し三等兵
2017/12/07(木) 14:29:36.19ID:VUwKkLDx あっちのスレ、完全に見捨てられてるよねw
誰も書き込まないwww
このまま自然消滅してしまえwwwww
誰も書き込まないwww
このまま自然消滅してしまえwwwww
71名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:05:11.51ID:zwHUs2xn これでテンプレ書き換えは自由という事が証明されたわけよw
72名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:06:53.84ID:WmW3eOWd この部品ってどの機種のどの部分にはめとくカバーもしくはキャップなのかわかる方はいらっしゃいますか?
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/180714
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/180714
73名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:28:03.56ID:K9+WwZsm >>72
ヘリコプターCH-53E用のカバー部品と書いてあるな
ttp://www.parttarget.com/1730-01-125-0659_1730011250659_65720-50012-041.html/-33B3335F-F701-4679-B7D4-BFC23B59DBBA
ヘリコプターCH-53E用のカバー部品と書いてあるな
ttp://www.parttarget.com/1730-01-125-0659_1730011250659_65720-50012-041.html/-33B3335F-F701-4679-B7D4-BFC23B59DBBA
75名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:54:53.83ID:/nd7cN1q よくスパイもののポスターなどで銃を構えてポーズをとっているとき、引き金を指にかけていることを間違っていると指摘する人がいますが、
「標的は十一人」という実在の諜報員兼暗殺者だった男の自伝を読むと、諜報員や暗殺者が銃を抜くときそれすなわち即座に撃つときである、威嚇には決して用いない。
そのため暴発のことなど全く気にしない上に撃つのが遅くなるだけなので安全装置など不要である、全てはスピードに捧げるみたいなことを書いてました。
この男の話を元にしたら、スパイものでポーズをとっている際はそれは撃つときのみなので引き金に指を掛けている方が正しいように思えるのですがどうでしょうか。
「標的は十一人」という実在の諜報員兼暗殺者だった男の自伝を読むと、諜報員や暗殺者が銃を抜くときそれすなわち即座に撃つときである、威嚇には決して用いない。
そのため暴発のことなど全く気にしない上に撃つのが遅くなるだけなので安全装置など不要である、全てはスピードに捧げるみたいなことを書いてました。
この男の話を元にしたら、スパイものでポーズをとっている際はそれは撃つときのみなので引き金に指を掛けている方が正しいように思えるのですがどうでしょうか。
76名無し三等兵
2017/12/07(木) 16:02:14.07ID:zwHUs2xn >>74
例文が出された時間
959 名無し三等兵 sage 2017/11/14(火) 17:09:09.15 ID:UGxuScrx
スレが建てられた時間
1 名無し三等兵 2017/11/14(火) 17:16:16.06 ID:wEHzj41/
5分意見聞けば十分って事っすね
例文が出された時間
959 名無し三等兵 sage 2017/11/14(火) 17:09:09.15 ID:UGxuScrx
スレが建てられた時間
1 名無し三等兵 2017/11/14(火) 17:16:16.06 ID:wEHzj41/
5分意見聞けば十分って事っすね
77名無し三等兵
2017/12/07(木) 16:22:08.47ID:esw1VHK/ >>75
現実がどうかではなく映画やマンガの写真やイラストのポーズの話ならそれっぽく見えればいいのでどっちが正しいとかはない
現実がどうかではなく映画やマンガの写真やイラストのポーズの話ならそれっぽく見えればいいのでどっちが正しいとかはない
78名無し三等兵
2017/12/07(木) 16:35:30.21ID:Pl8G0lil 複座戦闘機から単座戦闘機に機種が変わることはよくありますが余ったパイロットとかナビはどうなるんですか?
80名無し三等兵
2017/12/07(木) 17:32:40.13ID:+97f6LT481名無し三等兵
2017/12/07(木) 17:43:11.55ID:K9+WwZsm84名無し三等兵
2017/12/07(木) 21:09:32.62ID:+SDL4fII >>64
あたご型が採用しているmk45の表記がいまだにヤードポンド法を使ってるアメリカ製のお陰で5インチと表記、
こんごう型が採用しているオートメラーラ社の砲はメートル法を採用しているので127mmとそれぞれ、商品名につけてるから
それに習っただけの話。
あたご型が採用しているmk45の表記がいまだにヤードポンド法を使ってるアメリカ製のお陰で5インチと表記、
こんごう型が採用しているオートメラーラ社の砲はメートル法を採用しているので127mmとそれぞれ、商品名につけてるから
それに習っただけの話。
85名無し三等兵
2017/12/07(木) 22:37:10.53ID:B3G4CE3y >55
米陸軍は設立当初からフランスの影響が強く、仏のAvion de chasseを英直訳した。
米海軍は英軍の影響‥で、英では当初 軍用航空機全般をScout・そこから区分して
機銃と銃手を載せた対空攻撃用の機体をFighterと呼ぶようになり(やがて単座複座
問わず対空用の機体全般を指すようになり)、それが入ってきた。
ってのが由来らしいよ
米陸軍は設立当初からフランスの影響が強く、仏のAvion de chasseを英直訳した。
米海軍は英軍の影響‥で、英では当初 軍用航空機全般をScout・そこから区分して
機銃と銃手を載せた対空攻撃用の機体をFighterと呼ぶようになり(やがて単座複座
問わず対空用の機体全般を指すようになり)、それが入ってきた。
ってのが由来らしいよ
86名無し三等兵
2017/12/07(木) 23:31:16.61ID:ycJ31DC488名無し三等兵
2017/12/08(金) 10:51:00.08ID:JygUwypX アメリカの在キューバ大使館が謎の超兵器wによる攻撃をうけているとの発表があったみたいですけど、
具体的にはどんな兵器なんですかねえ
具体的にはどんな兵器なんですかねえ
90名無し三等兵
2017/12/08(金) 11:21:40.95ID:2XtXl7vI 自動車のセグメントのように軍用ヘリコプターのクラス分けってありますか?
91名無し三等兵
2017/12/08(金) 12:00:12.12ID:Ruow7M58 >>90
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Military_helicopter#Types_and_roles
これに加えて軽量、中間、重量といった重量別分類、さらにエンジンの数や出力による分類もある
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Military_helicopter#Types_and_roles
これに加えて軽量、中間、重量といった重量別分類、さらにエンジンの数や出力による分類もある
92名無し三等兵
2017/12/08(金) 16:26:27.95ID:pqR3hU1i 軍法会議で軍人に適用される死刑と民間人の死刑制度について質問します
現在大半の先進国では民間の法や裁判に統合されていると思いますが
過去には軍法会議で軍人に独立して科される刑があり銃殺刑も一般的でしたよね
そこで思ったのですが、民間の刑法では死刑制度が廃止されているが軍法では残り
「民間人はどんな罪を犯しても死刑にはならないが軍人だけは死刑になる」という
ダブルスタンダード状態になっている/なっていた国もあるのでしょうか
また、あったとしてそれは「職業差別だ」「ダブルスタンダードだ」と問題視されたのでしょうか
現在大半の先進国では民間の法や裁判に統合されていると思いますが
過去には軍法会議で軍人に独立して科される刑があり銃殺刑も一般的でしたよね
そこで思ったのですが、民間の刑法では死刑制度が廃止されているが軍法では残り
「民間人はどんな罪を犯しても死刑にはならないが軍人だけは死刑になる」という
ダブルスタンダード状態になっている/なっていた国もあるのでしょうか
また、あったとしてそれは「職業差別だ」「ダブルスタンダードだ」と問題視されたのでしょうか
93名無し三等兵
2017/12/08(金) 17:47:05.68ID:fmw/BtpM 他人の命や財産を容易に奪い得る力を有し、迂闊な行動は国家の存続すら左右しかねない暴力装置である軍隊の構成員に特別重い刑罰を処す事がなされない国だとまず軍人が国の実権握るだろうね
94名無し三等兵
2017/12/08(金) 17:57:20.59ID:Ruow7M58 >>92
死刑廃止国で一般と軍事でずれが出来た国として
アルゼンチンは1984年に死刑が廃止されたが軍事裁判では2009年まで死刑が残っていた
その間に軋轢があったかどうかは知らん
エルサルバドルも死刑を廃止しているが、国家間戦争時には軍事裁判で死刑が
適用される可能性があるらしい
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_by_country
↑
「Year abolished」の列でcivilianに年が書いてあってmilitaryがN/Aとなってる国は軍事裁判のみ死刑がある可能性
死刑廃止国で一般と軍事でずれが出来た国として
アルゼンチンは1984年に死刑が廃止されたが軍事裁判では2009年まで死刑が残っていた
その間に軋轢があったかどうかは知らん
エルサルバドルも死刑を廃止しているが、国家間戦争時には軍事裁判で死刑が
適用される可能性があるらしい
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_by_country
↑
「Year abolished」の列でcivilianに年が書いてあってmilitaryがN/Aとなってる国は軍事裁判のみ死刑がある可能性
96名無し三等兵
2017/12/08(金) 18:31:48.72ID:Ruow7M58 上のリンク見たらわかるが死刑廃止国でも軍事、兵器絡みだと死刑残存してたりする
97名無し三等兵
2017/12/08(金) 19:54:30.16ID:UMhT8yQX 真珠湾攻撃に関連する質問です。
真珠湾攻撃の時に米空母は真珠湾に居ませんでした。
それに関して事前に攻撃がある事を米側が知っていたかどうかという部分は横に置いておいた上て、
米海軍としては、真珠湾攻撃を受ける直前までは、次の戦争に向けて空母という艦種をどのように用いようと考えていたのでしょうか。
質問を突き詰めれば、真珠湾攻撃で日本海軍が実現さした「空母の集中運用」という用法
を米側も既に「発明」しており、かつ、それが海戦の革命になり、海の覇権に関わる事を見抜いており、
空母を中心とした艦隊編成、及び演習も機動部隊同士の衝突に軸足を移していたのでしょうか?
それとも、機動部隊に似たような事は構想案のひとつとしていたものの、真珠湾攻撃で実際に自分達が実証の標的になるまで、空母という艦種の決戦兵器としての本質は見抜けていなかったのでしょうか?
真珠湾攻撃の時に米空母は真珠湾に居ませんでした。
それに関して事前に攻撃がある事を米側が知っていたかどうかという部分は横に置いておいた上て、
米海軍としては、真珠湾攻撃を受ける直前までは、次の戦争に向けて空母という艦種をどのように用いようと考えていたのでしょうか。
質問を突き詰めれば、真珠湾攻撃で日本海軍が実現さした「空母の集中運用」という用法
を米側も既に「発明」しており、かつ、それが海戦の革命になり、海の覇権に関わる事を見抜いており、
空母を中心とした艦隊編成、及び演習も機動部隊同士の衝突に軸足を移していたのでしょうか?
それとも、機動部隊に似たような事は構想案のひとつとしていたものの、真珠湾攻撃で実際に自分達が実証の標的になるまで、空母という艦種の決戦兵器としての本質は見抜けていなかったのでしょうか?
98名無し三等兵
2017/12/08(金) 20:14:02.69ID:UMhT8yQX >>97
追記です。米側が暗号解読していたかは分かりませんが、
当時の米海軍が真珠湾攻撃の時点では戦艦を決戦兵器にしていた場合、
暗号を解読しており、真珠湾にやってくる事が予想された場合、
日本の真珠湾攻撃は、機動部隊である事を想像出来ず(まだ世界中誰も見た事がない艦隊編成なので)戦艦群がやってくると考え、空母ではなく、真珠湾に居た戦艦こそ真珠湾から迎え撃つ為に出撃していた筈です。
追記です。米側が暗号解読していたかは分かりませんが、
当時の米海軍が真珠湾攻撃の時点では戦艦を決戦兵器にしていた場合、
暗号を解読しており、真珠湾にやってくる事が予想された場合、
日本の真珠湾攻撃は、機動部隊である事を想像出来ず(まだ世界中誰も見た事がない艦隊編成なので)戦艦群がやってくると考え、空母ではなく、真珠湾に居た戦艦こそ真珠湾から迎え撃つ為に出撃していた筈です。
99名無し三等兵
2017/12/08(金) 20:14:39.75ID:fMPTY9AV >>97
アメリカ海軍にとって空母は「戦艦部隊のための偵察兵器」。
主に載せていた艦上機が「SB」、つまり「索敵爆撃機」だったのもそれが理由。
戦艦部隊に先立って広範囲を索敵して本隊(戦艦部隊)に報告し、偵察のついでに可能なら
補助艦艇(この場合は巡洋艦や空母・駆逐艦のことを指す)を爆撃して少しでも本隊同士の
戦闘を有利にする、というのがアメリカの空母の任務として想定されてた。
もちろん魚雷を搭載できる雷撃機も整備して保有していたけど、彼らも第一に攻撃するのは
敵の空母で、敵の索敵手段を奪うことと、戦艦同士の砲撃戦の時にこちらの飛ばした観測機を
迎撃する敵戦闘機の運用能力を奪うことが第一で、最優先攻撃目標は敵の戦艦ではなかった。
「できるなら」戦艦も狙うべき、とはされていたけどね。
アメリカ海軍にとって空母は「戦艦部隊のための偵察兵器」。
主に載せていた艦上機が「SB」、つまり「索敵爆撃機」だったのもそれが理由。
戦艦部隊に先立って広範囲を索敵して本隊(戦艦部隊)に報告し、偵察のついでに可能なら
補助艦艇(この場合は巡洋艦や空母・駆逐艦のことを指す)を爆撃して少しでも本隊同士の
戦闘を有利にする、というのがアメリカの空母の任務として想定されてた。
もちろん魚雷を搭載できる雷撃機も整備して保有していたけど、彼らも第一に攻撃するのは
敵の空母で、敵の索敵手段を奪うことと、戦艦同士の砲撃戦の時にこちらの飛ばした観測機を
迎撃する敵戦闘機の運用能力を奪うことが第一で、最優先攻撃目標は敵の戦艦ではなかった。
「できるなら」戦艦も狙うべき、とはされていたけどね。
100名無し三等兵
2017/12/08(金) 20:37:31.21ID:d6d+HLaD >>97
ハッキリ言ってしまえば、当の日本海軍も含めて「空母機動部隊決戦構想」なんてのは真珠湾攻撃の段階でもまだ研究段階。
真珠湾攻撃はあくまで「あんな遠いとこに奇襲するのに給油艦の手当てや高速一撃離脱が可能なのは空母艦隊だけ」って奇手。
さらに空母を集中運用した敵根拠地への奇襲も英海軍によるタラント空襲って実例もある。
実際のとこ、真珠湾に戦艦による主力艦隊を派遣するための給油艦だの補給艦は無いし、そのための戦力整備はしてないし、
むしろ日本近海での迎撃戦しか想定してないってのは米海軍も知ってたので、「真珠湾に日本の戦艦が来る」なんて考えたことも無い。
想定されてたのは「空母部隊による奇襲ならありえるかな」ってとこで、ただそれを開戦第一撃で大編隊が飛んでくるとは思ってなかった
だけの話。
その時米空母が何してたかって航空機輸送艦としての任務についてただけで、補助戦力そのもの。
だからこそ真珠湾攻撃が成立したわけで。
ハッキリ言ってしまえば、当の日本海軍も含めて「空母機動部隊決戦構想」なんてのは真珠湾攻撃の段階でもまだ研究段階。
真珠湾攻撃はあくまで「あんな遠いとこに奇襲するのに給油艦の手当てや高速一撃離脱が可能なのは空母艦隊だけ」って奇手。
さらに空母を集中運用した敵根拠地への奇襲も英海軍によるタラント空襲って実例もある。
実際のとこ、真珠湾に戦艦による主力艦隊を派遣するための給油艦だの補給艦は無いし、そのための戦力整備はしてないし、
むしろ日本近海での迎撃戦しか想定してないってのは米海軍も知ってたので、「真珠湾に日本の戦艦が来る」なんて考えたことも無い。
想定されてたのは「空母部隊による奇襲ならありえるかな」ってとこで、ただそれを開戦第一撃で大編隊が飛んでくるとは思ってなかった
だけの話。
その時米空母が何してたかって航空機輸送艦としての任務についてただけで、補助戦力そのもの。
だからこそ真珠湾攻撃が成立したわけで。
101名無し三等兵
2017/12/08(金) 21:07:25.55ID:Mxs5GLmj 大前提として、真珠湾に攻撃があるという情報はアメリカも掴んでいたが、同時に攻撃など無いという情報も届いており、同時に演習だとか迷子だとか、ありとあらゆる情報も届いていた。
情報というのはただ届けば良いというものではなく、それを精査して確度の高い物を集めて検討しなくてはならないが、現実問題として『情報が多ければ多いほど真実は見えなくなる』
アメリカが真珠湾攻撃の情報を掴んでいたとか、開戦の口実にするため黙って攻撃を受けたとか、色々な陰謀論があるけれど、真相は至ってシンプルで、単に判断が付かなかっただけ。
情報というのはただ届けば良いというものではなく、それを精査して確度の高い物を集めて検討しなくてはならないが、現実問題として『情報が多ければ多いほど真実は見えなくなる』
アメリカが真珠湾攻撃の情報を掴んでいたとか、開戦の口実にするため黙って攻撃を受けたとか、色々な陰謀論があるけれど、真相は至ってシンプルで、単に判断が付かなかっただけ。
102名無し三等兵
2017/12/08(金) 21:28:50.99ID:WTfr7ja4 「都道府県別マスターベーション頻度ランキング」では、1位 神奈川県(週3.77回)、2位 兵庫県(週3.65回)、
3位 静岡県(週3.45回)という結果に。ちなみに、全国平均は週2.94回で、最下位は徳島県の週1.95回。
「マスターベーション時の姿勢ランキング」では、1位は「椅子に座る」(33.6%)。2位以下「仰向け」(27.9%)、
「横寝」(12.1%)、「あぐら」(11.5%)、「うつ伏せ」(4.4%)と続く。少数派としては「立った状態」(4.3%)「膝立ち」(2.9%)
「正座」(2.6%)「四つん這い」(0.4%)という人も。
また、「マスターベーション時に見るものランキング」ではダントツが「実写アダルト動画(無料)」で、79.5%を占めた。やはり無料が強いのか、
「実写アダルト動画(有料)」は2位につけているものの、その割合は17.7%。以下、「妄想のみ」(13.1%)、「アダルトマンガ」(9.9%)、
「アダルトアニメ(無料)」(8.4%)が続いている。
http://news.livedoor.com/article/detail/13996825/
3位 静岡県(週3.45回)という結果に。ちなみに、全国平均は週2.94回で、最下位は徳島県の週1.95回。
「マスターベーション時の姿勢ランキング」では、1位は「椅子に座る」(33.6%)。2位以下「仰向け」(27.9%)、
「横寝」(12.1%)、「あぐら」(11.5%)、「うつ伏せ」(4.4%)と続く。少数派としては「立った状態」(4.3%)「膝立ち」(2.9%)
「正座」(2.6%)「四つん這い」(0.4%)という人も。
また、「マスターベーション時に見るものランキング」ではダントツが「実写アダルト動画(無料)」で、79.5%を占めた。やはり無料が強いのか、
「実写アダルト動画(有料)」は2位につけているものの、その割合は17.7%。以下、「妄想のみ」(13.1%)、「アダルトマンガ」(9.9%)、
「アダルトアニメ(無料)」(8.4%)が続いている。
http://news.livedoor.com/article/detail/13996825/
103名無し三等兵
2017/12/09(土) 00:23:23.81ID:o7Crk9eu ヘリスレに今回の沖縄の事故(?)を受けて
・どんな人間(ベテランでも新人でも)ミスは犯す
・そのミスと疲労や訓練は関係ない
・うっかり忘れる(やるべき手順や動作や点検自体のことだと思われます)のは珍しいことじゃない
と主張している人がいます
今回の落下騒動が実際に落下したものかどうかは別として、実際の現場、つまり軍の、特に整備部門はこういうスタンスで任務にあたっているのでしょうか?
・どんな人間(ベテランでも新人でも)ミスは犯す
・そのミスと疲労や訓練は関係ない
・うっかり忘れる(やるべき手順や動作や点検自体のことだと思われます)のは珍しいことじゃない
と主張している人がいます
今回の落下騒動が実際に落下したものかどうかは別として、実際の現場、つまり軍の、特に整備部門はこういうスタンスで任務にあたっているのでしょうか?
104名無し三等兵
2017/12/09(土) 00:28:24.89ID:CZ5SJ7jU >>103
もちろんマトモな組織はそれを前提にして全てを考える。
「大切なのは「ミスが起きてしまった時どうするか」だ」
ということだ。
アメリカ軍はその手の考え方で合理的に組織を廻しているところの代表、だったはずだけど
最近は色々と「その理想通りにはいかない」ことで問題が起きているとされてる。
(特に海軍)
もちろんマトモな組織はそれを前提にして全てを考える。
「大切なのは「ミスが起きてしまった時どうするか」だ」
ということだ。
アメリカ軍はその手の考え方で合理的に組織を廻しているところの代表、だったはずだけど
最近は色々と「その理想通りにはいかない」ことで問題が起きているとされてる。
(特に海軍)
106名無し三等兵
2017/12/09(土) 00:39:34.43ID:o7Crk9eu107名無し三等兵
2017/12/09(土) 00:42:10.87ID:MOrTj/eK109名無し三等兵
2017/12/09(土) 01:34:21.85ID:GD47MdFJ 韓国の米軍家族脱出ってするとしたら
戦争開始後ですか?
戦争開始後ですか?
110名無し三等兵
2017/12/09(土) 01:40:48.61ID:CZ5SJ7jU >>106
端折って言うなら
「何をどうやろうがミスは起きる時は起きる」
「なので「ミスの発生」を根絶することはできない」
ので、
「発生しても被害が最小限になるようにしよう(被害を最小限にする工夫をしておこう」
「しかし、同じ原因による同じ経過のミスがまた起きない努力はしよう」
ということ。
「ゼロには絶対にできないけど、ゼロに限りなく近づける努力はしよう」
「発生をゼロにできないのなら結果を極力ゼロに近いものにしよう」
ってことだね。
端折って言うなら
「何をどうやろうがミスは起きる時は起きる」
「なので「ミスの発生」を根絶することはできない」
ので、
「発生しても被害が最小限になるようにしよう(被害を最小限にする工夫をしておこう」
「しかし、同じ原因による同じ経過のミスがまた起きない努力はしよう」
ということ。
「ゼロには絶対にできないけど、ゼロに限りなく近づける努力はしよう」
「発生をゼロにできないのなら結果を極力ゼロに近いものにしよう」
ってことだね。
112名無し三等兵
2017/12/09(土) 02:25:39.14ID:BdRrwN2q 第二次世界大戦期の兵器の運用構想において、
例えば日本軍はマレー沖海戦において航空機の攻撃のみで新鋭戦艦プリンス・オブ・ウェールズを沈め、
艦隊戦の決戦兵器は戦艦ではなく空母(艦載機)であることを決定づけることで大鑑巨砲主義を終わらせたり、
ドイツ軍は戦車の運用構想において機甲師団を編成して戦車の集中運用をすることで
第一次大戦時の塹壕戦突破戦術の一つであった浸透作戦を昇華させて電撃戦術を編み出したりと、
それぞれ後の軍事史に残る画期的な新戦術を編み出していますが、
こういった新戦術が生まれた背景は、物量に劣る側が物量に勝る側に勝とうと思った末に編み出した
いわば苦肉の策が結果として効果的だったという程度のものなのでしょうか。
例えばアメリカ軍などは戦車の運用はあくまでも歩兵の支援と位置づけていたり、
兵器の運用構想において画期的な新戦術を編み出したという話を聞いたことがありません。
これはアメリカやソ連などの大国は圧倒的な物量で正面から押しつぶせば戦争に勝てるんで
兵器の運用構想において新しい戦術を生み出す研究にはそれほど熱心でなかったからなのでしょうか?
それに対してアメリカやソ連などの大国を仮想敵国にしていた日本やドイツは、物量では勝てないから
限りある兵器をなるべく効率的に運用する方法を考えた末に新戦術を編み出した、
そういうような側面もあるのでしょうか?
例えば日本軍はマレー沖海戦において航空機の攻撃のみで新鋭戦艦プリンス・オブ・ウェールズを沈め、
艦隊戦の決戦兵器は戦艦ではなく空母(艦載機)であることを決定づけることで大鑑巨砲主義を終わらせたり、
ドイツ軍は戦車の運用構想において機甲師団を編成して戦車の集中運用をすることで
第一次大戦時の塹壕戦突破戦術の一つであった浸透作戦を昇華させて電撃戦術を編み出したりと、
それぞれ後の軍事史に残る画期的な新戦術を編み出していますが、
こういった新戦術が生まれた背景は、物量に劣る側が物量に勝る側に勝とうと思った末に編み出した
いわば苦肉の策が結果として効果的だったという程度のものなのでしょうか。
例えばアメリカ軍などは戦車の運用はあくまでも歩兵の支援と位置づけていたり、
兵器の運用構想において画期的な新戦術を編み出したという話を聞いたことがありません。
これはアメリカやソ連などの大国は圧倒的な物量で正面から押しつぶせば戦争に勝てるんで
兵器の運用構想において新しい戦術を生み出す研究にはそれほど熱心でなかったからなのでしょうか?
それに対してアメリカやソ連などの大国を仮想敵国にしていた日本やドイツは、物量では勝てないから
限りある兵器をなるべく効率的に運用する方法を考えた末に新戦術を編み出した、
そういうような側面もあるのでしょうか?
113名無し三等兵
2017/12/09(土) 02:43:55.38ID:/K5hEC6C TNTのような軍用爆薬の多くは銃弾をうけても焚き火に放り込んでも爆発しないようになっているようですが、
信管の小さな爆発でなら爆発を起こせるというのがなぜなのかよく分かりません。
爆竹でもいけたりするんですか?
信管の小さな爆発でなら爆発を起こせるというのがなぜなのかよく分かりません。
爆竹でもいけたりするんですか?
114名無し三等兵
2017/12/09(土) 03:00:10.25ID:/+HvMkJN >>112
>>兵器の運用構想において画期的な新戦術を編み出したという話を聞いたことがありません。
マレー沖よりイギリス海軍のタラント空襲のほうが1年近く早いし、浸透戦術を最初に使ったのはロシアのブルシーロフだしで、そもそも質問の前提が間違ってる
>>兵器の運用構想において画期的な新戦術を編み出したという話を聞いたことがありません。
マレー沖よりイギリス海軍のタラント空襲のほうが1年近く早いし、浸透戦術を最初に使ったのはロシアのブルシーロフだしで、そもそも質問の前提が間違ってる
115名無し三等兵
2017/12/09(土) 03:03:53.83ID:/+HvMkJN >>113
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13104157268
要は爆弾に使用される火薬の化学反応に対して加速をかけてやれば爆轟に至る・・・という事になりますから衝撃波(超音速の波)を生み出しやすいよう加工された火薬(反応しやすいよう表面積を増やしたり反応性の高い物質)に点火し、
これの爆轟によって生じた衝撃波で爆弾の中の火薬の化学反応を加速し、火薬も爆轟させる・・・という段階を踏んで爆発させるということです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13104157268
要は爆弾に使用される火薬の化学反応に対して加速をかけてやれば爆轟に至る・・・という事になりますから衝撃波(超音速の波)を生み出しやすいよう加工された火薬(反応しやすいよう表面積を増やしたり反応性の高い物質)に点火し、
これの爆轟によって生じた衝撃波で爆弾の中の火薬の化学反応を加速し、火薬も爆轟させる・・・という段階を踏んで爆発させるということです。
116名無し三等兵
2017/12/09(土) 03:12:21.44ID:/+HvMkJN >>112
あとアメリカは第二次世界大戦まで中立政策をとって海外派兵は想定してないから陸軍の規模は国力に比べてかなり小さかったし装備も古かった
近代化と増強を始めたのは本格的に参戦してからでそこからはどんどん兵器も戦術も洗練されていて、戦争後半には師団内で諸兵科を組み合わせて戦闘団を編成してもいる
ソ連赤軍もトハチェフスキーが進めていた改革では機甲部隊による縦深突破が重視されていたので大粛清がなければもっと違った姿になっていた
独ソ戦後半には航空機の直掩を受けた機甲部隊の突進という電撃戦的な作戦を多用してるので単純な物量だけで押しつぶしたわけじゃない
あとアメリカは第二次世界大戦まで中立政策をとって海外派兵は想定してないから陸軍の規模は国力に比べてかなり小さかったし装備も古かった
近代化と増強を始めたのは本格的に参戦してからでそこからはどんどん兵器も戦術も洗練されていて、戦争後半には師団内で諸兵科を組み合わせて戦闘団を編成してもいる
ソ連赤軍もトハチェフスキーが進めていた改革では機甲部隊による縦深突破が重視されていたので大粛清がなければもっと違った姿になっていた
独ソ戦後半には航空機の直掩を受けた機甲部隊の突進という電撃戦的な作戦を多用してるので単純な物量だけで押しつぶしたわけじゃない
118system ◆system65t.
2017/12/09(土) 08:11:24.51ID:clLFM68U119ワッハマン
2017/12/09(土) 08:56:14.43ID:+KuoRD80 靴板で聞くか迷ったのだが、
長沼ナイキ訴訟のミサイルって、靴メーカーのナイキなの?
長沼ナイキ訴訟のミサイルって、靴メーカーのナイキなの?
120名無し三等兵
2017/12/09(土) 09:01:44.48ID:eZHwVgBZ 違う
122名無し三等兵
2017/12/09(土) 09:31:48.62ID:GTwSwnZL124名無し三等兵
2017/12/09(土) 10:00:05.80ID:HtBd5/+o125名無し三等兵
2017/12/09(土) 10:24:26.47ID:oEHpfFgV >>106
「うっかりミス」という言葉から悪い印象を持ってると思うけど、もっと日常に置き換えればいいよ。
自分で何か大事なものをどこかに置いたか忘れて、さんざん探して見つけたらとんでも無いとこにあった、って覚えは無いか?
誰にでもあると思う。
そしてそれはミスをした本人でさえ思いもよらないがゆえに、周りの誰が二重三重にチェックしようとも、全く想定外のとこで
ミスをされてるから、つまりチェックリストにも引っかからない。
それを指して「うっかりミスは珍しくないし、無くすことも無理」という指摘を受けてると想像できる。
で、ここからが肝心だけど、「ミスはありえない、あるいは滅多に起きないという前提」が一番好ましくないという意味なのね、要するに。
ミスによる損害が発生しないよう後から対策する、も重要なんだが、損害に対する補償や報道対策なんかも含まれる。
そこで「ミスなんて起きない前提」をしてしまうと、「ありえない事への対策も補償も必要無いし、どう報道しようなんて考えもしない」
と、オタオタする羽目になる。
つまり一言でまとめれば「転ばぬ先の杖」って話をしてるだけなんよ。
「うっかりミス」という言葉から悪い印象を持ってると思うけど、もっと日常に置き換えればいいよ。
自分で何か大事なものをどこかに置いたか忘れて、さんざん探して見つけたらとんでも無いとこにあった、って覚えは無いか?
誰にでもあると思う。
そしてそれはミスをした本人でさえ思いもよらないがゆえに、周りの誰が二重三重にチェックしようとも、全く想定外のとこで
ミスをされてるから、つまりチェックリストにも引っかからない。
それを指して「うっかりミスは珍しくないし、無くすことも無理」という指摘を受けてると想像できる。
で、ここからが肝心だけど、「ミスはありえない、あるいは滅多に起きないという前提」が一番好ましくないという意味なのね、要するに。
ミスによる損害が発生しないよう後から対策する、も重要なんだが、損害に対する補償や報道対策なんかも含まれる。
そこで「ミスなんて起きない前提」をしてしまうと、「ありえない事への対策も補償も必要無いし、どう報道しようなんて考えもしない」
と、オタオタする羽目になる。
つまり一言でまとめれば「転ばぬ先の杖」って話をしてるだけなんよ。
126名無し三等兵
2017/12/09(土) 10:26:09.89ID:kgIJClni 大祖国戦争で赤軍の火力支援の成功率は20%程度だったと言われますが
本当に火砲重視のドクトリンって有用だったんですか?
ドイツ側の将校によると「攻撃開始時間が毎日同じだったのでその間だけ兵士を後ろに逃がしていた」
なんて話もありますが・・・
本当に火砲重視のドクトリンって有用だったんですか?
ドイツ側の将校によると「攻撃開始時間が毎日同じだったのでその間だけ兵士を後ろに逃がしていた」
なんて話もありますが・・・
127名無し三等兵
2017/12/09(土) 10:28:55.03ID:oEHpfFgV130名無し三等兵
2017/12/09(土) 11:48:48.05ID:HtBd5/+o131名無し三等兵
2017/12/09(土) 11:58:13.65ID:HtBd5/+o まあ物量に物を言わせられるソ連砲兵ならではだが
132名無し三等兵
2017/12/09(土) 13:38:48.61ID:oEHpfFgV >>128
別に進撃してこないといけないとは限らない。
仮にソ連軍の後方でドイツ軍が包囲されてるとして、砲兵支援が行われるたび後退してたら、その包囲されてる
ドイツ軍はいつ友軍に救出されるの?
赤軍が進撃しないんじゃなく、ドイツ軍が進撃できないんだから、その意味を考えよう。
戦場とは「点」じゃなくて「線」や「面」なんだから、その観点で見れば自ずと見えてくるものがあるはず。
だから、まず視点を変えた方がいいと思う。
別に進撃してこないといけないとは限らない。
仮にソ連軍の後方でドイツ軍が包囲されてるとして、砲兵支援が行われるたび後退してたら、その包囲されてる
ドイツ軍はいつ友軍に救出されるの?
赤軍が進撃しないんじゃなく、ドイツ軍が進撃できないんだから、その意味を考えよう。
戦場とは「点」じゃなくて「線」や「面」なんだから、その観点で見れば自ずと見えてくるものがあるはず。
だから、まず視点を変えた方がいいと思う。
133名無し三等兵
2017/12/09(土) 14:01:39.78ID:tITm7ebO パナマ運河拡張したらアメリカ的に軍費削減になる(艦隊を太平洋と大西洋共用にする)と思うのですが何故やらないのでしょうか
136名無し三等兵
2017/12/09(土) 14:10:45.73ID:/+HvMkJN >>133
http://www.huffingtonpost.jp/2016/06/27/panama-canal_n_10707992.html
パナマ運河が拡張工事完了、従来の3倍の貨物量が通過可能に 最初に通過した船は...(画像集)
去年拡張工事が終わってますが
ニミッツ級は通れないけどアメリカは東西両岸に空母の補修可能な港湾持ってるし、空母の数も多いのでそのためだけにまた運河を拡張するメリットがない
http://www.huffingtonpost.jp/2016/06/27/panama-canal_n_10707992.html
パナマ運河が拡張工事完了、従来の3倍の貨物量が通過可能に 最初に通過した船は...(画像集)
去年拡張工事が終わってますが
ニミッツ級は通れないけどアメリカは東西両岸に空母の補修可能な港湾持ってるし、空母の数も多いのでそのためだけにまた運河を拡張するメリットがない
137名無し三等兵
2017/12/09(土) 16:39:46.76ID:bdZsqJE/ 列車砲撃ってるとこの映像残ってないのん?
138名無し三等兵
2017/12/09(土) 16:42:24.95ID:e9jTkMXc 今回自衛隊がJASSMなどを導入決定しましたが
トマホークなどに比べてどういう利点が航空機搭載型にしたのですか?
北朝鮮にだけならトマホークで射程に入ると思うのですが
トマホークなどに比べてどういう利点が航空機搭載型にしたのですか?
北朝鮮にだけならトマホークで射程に入ると思うのですが
139名無し三等兵
2017/12/09(土) 16:42:48.53ID:e9jTkMXc どういう利点があって
訂正です
訂正です
141名無し三等兵
2017/12/09(土) 17:04:30.90ID:z4riK6oX142名無し三等兵
2017/12/09(土) 17:07:52.60ID:A++IP1E8143名無し三等兵
2017/12/09(土) 17:08:25.95ID:z4riK6oX これは列車砲と言っていいのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=UTdy1Yp1h5A
https://www.youtube.com/watch?v=UTdy1Yp1h5A
146名無し三等兵
2017/12/09(土) 17:24:50.14ID:z4riK6oX これは英軍の列車砲かな?
https://www.youtube.com/watch?v=C1FD3yXEkzc
https://www.youtube.com/watch?v=C1FD3yXEkzc
147名無し三等兵
2017/12/09(土) 18:09:30.85ID:kgIJClni148名無し三等兵
2017/12/09(土) 18:11:12.34ID:z4riK6oX149名無し三等兵
2017/12/09(土) 18:41:33.67ID:z4riK6oX150名無し三等兵
2017/12/09(土) 18:58:39.83ID:oEHpfFgV >>138
まず地上発射型だと駐屯地をどうするかという問題から発射位置が限られるという問題がある。
艦載型だと、現状のイージス艦もそうだが搭載艦を常時洋上に展開させるのが大変だし、これも発射位置が限られる。
おまけに北朝鮮の水上艦艇や潜水艦も無力では無いから、それに対する対応も迫られるし、護衛艦の数を確保するのが大変。
航空機搭載型の場合は、基地を後方に置ける上に発射最適位置までの移動速度が段違いに速い。
基本的に展開能力と速度、それに即応性という観点から航空機発射型の方が柔軟性が高い。
まず地上発射型だと駐屯地をどうするかという問題から発射位置が限られるという問題がある。
艦載型だと、現状のイージス艦もそうだが搭載艦を常時洋上に展開させるのが大変だし、これも発射位置が限られる。
おまけに北朝鮮の水上艦艇や潜水艦も無力では無いから、それに対する対応も迫られるし、護衛艦の数を確保するのが大変。
航空機搭載型の場合は、基地を後方に置ける上に発射最適位置までの移動速度が段違いに速い。
基本的に展開能力と速度、それに即応性という観点から航空機発射型の方が柔軟性が高い。
151名無し三等兵
2017/12/09(土) 20:15:57.15ID:JYYnFQ6B イージス・アショアは管轄だけでなく実運用まで陸自の人間がやるようですけど
今までイージスシステムを使ってきた経験を持つ海自に師事を請うてノウハウを学ぶ、みたいな事はやるんでしょうか?
国内に指導できる運用経験者がいるのに、無視してわざわざアメリカからの指導を請うのだとすると
帝国陸海軍が同じエンジンや兵器を別々にライセンス契約をした逸話のように無駄に見えてしまいますが…
今までイージスシステムを使ってきた経験を持つ海自に師事を請うてノウハウを学ぶ、みたいな事はやるんでしょうか?
国内に指導できる運用経験者がいるのに、無視してわざわざアメリカからの指導を請うのだとすると
帝国陸海軍が同じエンジンや兵器を別々にライセンス契約をした逸話のように無駄に見えてしまいますが…
152名無し三等兵
2017/12/09(土) 20:37:29.83ID:/+HvMkJN >>151
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=79536
アメリカにある訓練センターで実戦的な訓練を積む以上に「ノウハウ」を学ぶ方法はないと思うが
「教えを請う」程度でどうにかなるとでも
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=79536
アメリカにある訓練センターで実戦的な訓練を積む以上に「ノウハウ」を学ぶ方法はないと思うが
「教えを請う」程度でどうにかなるとでも
153名無し三等兵
2017/12/09(土) 21:07:16.48ID:CZ5SJ7jU >>151
海上自衛隊が管轄して運用すべき、ってのはもっともなんだけど、でもAe・アショアの存在意義は
「これがあれば貴重なイージスをABM警戒で常に洋上に張り付けなくても済む」ってことなので、
海自に管轄・運用させて要員教育も海自がやる、だと結局「人員の張り付け先が海から陸になっただけ」
ということになる。
海自の負担を軽減するには陸か空が運用して要員教育も自前でやるしかない。
空はPAC-3で手一杯なので、結局陸しか担当がいない。
海上自衛隊が管轄して運用すべき、ってのはもっともなんだけど、でもAe・アショアの存在意義は
「これがあれば貴重なイージスをABM警戒で常に洋上に張り付けなくても済む」ってことなので、
海自に管轄・運用させて要員教育も海自がやる、だと結局「人員の張り付け先が海から陸になっただけ」
ということになる。
海自の負担を軽減するには陸か空が運用して要員教育も自前でやるしかない。
空はPAC-3で手一杯なので、結局陸しか担当がいない。
154名無し三等兵
2017/12/09(土) 21:40:10.88ID:/od7Dlv9 BMDで蚊帳の外だった陸自をまぜてあげるためだろ
155名無し三等兵
2017/12/09(土) 22:18:39.43ID:TqoMRE7Z 陸自の120mm迫撃砲と81mm迫撃砲の威力ってどれほどなんでしょうか?
youtubeとかで段着シーンあったりしますが、いまいち威力が弱いんじゃないか?って思ってしまいました。
仮に威力が強いにしても配備数は多くはないですよね?
自走式の155mmや戦車のほうが需要あるからでしょうか?
120mm迫撃砲は高機動車で牽引輸送されてますが、緊急時の展開が仮にあったとしてチヌークもしくはオスプレイで輸送の場合は
迫撃砲単体で輸送される可能性が高いんでしょうか? 高機動車に牽引された状態で輸送が多いのでしょうか?
追加で人力で120mm迫撃砲の移動はできないのでしょうか?
youtubeとかで段着シーンあったりしますが、いまいち威力が弱いんじゃないか?って思ってしまいました。
仮に威力が強いにしても配備数は多くはないですよね?
自走式の155mmや戦車のほうが需要あるからでしょうか?
120mm迫撃砲は高機動車で牽引輸送されてますが、緊急時の展開が仮にあったとしてチヌークもしくはオスプレイで輸送の場合は
迫撃砲単体で輸送される可能性が高いんでしょうか? 高機動車に牽引された状態で輸送が多いのでしょうか?
追加で人力で120mm迫撃砲の移動はできないのでしょうか?
156名無し三等兵
2017/12/09(土) 22:40:13.52ID:/+HvMkJN >>155
戦車砲は榴弾砲や迫撃砲と目標から何から違う別物なので一緒くたにして威力を比較するのは意味がない
砲兵が運用して長射程の榴弾砲と歩兵が運用して射程が比較的短い迫撃砲も使い方が違うので比較しても意味がない
戦車砲は榴弾砲や迫撃砲と目標から何から違う別物なので一緒くたにして威力を比較するのは意味がない
砲兵が運用して長射程の榴弾砲と歩兵が運用して射程が比較的短い迫撃砲も使い方が違うので比較しても意味がない
157名無し三等兵
2017/12/09(土) 22:42:03.17ID:+EIH2OWX 戦争でもなんでもジャイアントキリングというものは付き物ですが、あくまで戦争で最大の人数差を跳ね返したジャイアントキリングは何ですか?
人数の比率のみで考えるとします。
人数の比率のみで考えるとします。
158名無し三等兵
2017/12/09(土) 22:47:04.06ID:4S+jOiji 国全体の話なのか部隊レベルなのか個々レベルの超人的活躍なのか、その辺をはっきりして貰えないと回答不能としか。
160名無し三等兵
2017/12/09(土) 22:51:12.90ID:CZ5SJ7jU >>155
「弾の威力」(一発の炸裂で被害が及ぼせる範囲)っていうなら120mm迫撃砲弾や81mm迫撃砲弾は155mm砲弾には敵わないよ。
ただし迫撃砲は他の砲弾に比べて急角度で落ちてくるので、塹壕や遮蔽物で防御しづらい、っていうメリットがある。
陸自の場合120mmはともかく81mm迫撃砲と155mm榴弾砲だったら、81mmのほうが配備総数は多いと思うが・・・。
120mm迫撃砲人力で運べって言われたら「やればできる」。
絶対にこんなもん人力じゃ移動させられないし運べないよ、ってことはない。
でも「装備として普通に運用する」なら牽引車がなければ無理。
「弾の威力」(一発の炸裂で被害が及ぼせる範囲)っていうなら120mm迫撃砲弾や81mm迫撃砲弾は155mm砲弾には敵わないよ。
ただし迫撃砲は他の砲弾に比べて急角度で落ちてくるので、塹壕や遮蔽物で防御しづらい、っていうメリットがある。
陸自の場合120mmはともかく81mm迫撃砲と155mm榴弾砲だったら、81mmのほうが配備総数は多いと思うが・・・。
120mm迫撃砲人力で運べって言われたら「やればできる」。
絶対にこんなもん人力じゃ移動させられないし運べないよ、ってことはない。
でも「装備として普通に運用する」なら牽引車がなければ無理。
161名無し三等兵
2017/12/09(土) 22:54:11.60ID:clLFM68U >>155
120mm迫撃砲は600kgぐらいで車も付いてるからロープ連れてみんなで引っ張れば
そりゃ動かせないことはないと思うぞ
120mm迫撃砲弾は、ものによるが基本的に20mぐらいの致死半径と50mぐらいの危害半径を持つ
基本的に戦車砲弾よりも迫撃砲弾の方が炸薬量が多いので同口径なら迫撃砲弾の方がヤバい
120mm迫撃砲は600kgぐらいで車も付いてるからロープ連れてみんなで引っ張れば
そりゃ動かせないことはないと思うぞ
120mm迫撃砲弾は、ものによるが基本的に20mぐらいの致死半径と50mぐらいの危害半径を持つ
基本的に戦車砲弾よりも迫撃砲弾の方が炸薬量が多いので同口径なら迫撃砲弾の方がヤバい
162名無し三等兵
2017/12/09(土) 22:54:44.18ID:CZ5SJ7jU >>155
付け加えとくと第1空挺団の運用法だと120ミリ迫撃砲はCH-47で輸送する場合牽引車とセットで輸送する。
このように。
https://i2.wp.com/harukaze.tokyo/photoblog/wp-content/uploads/2017/01/120.jpg
付け加えとくと第1空挺団の運用法だと120ミリ迫撃砲はCH-47で輸送する場合牽引車とセットで輸送する。
このように。
https://i2.wp.com/harukaze.tokyo/photoblog/wp-content/uploads/2017/01/120.jpg
163名無し三等兵
2017/12/09(土) 23:01:22.68ID:QvHzTk3a164名無し三等兵
2017/12/09(土) 23:16:21.28ID:N75isfZ1165名無し三等兵
2017/12/09(土) 23:33:21.71ID:FrqLxRK7 真珠湾攻撃のときあれだけの大艦隊をちゃんと航海させたのはけっこうすごいわ
よく見つからなかったな
よく見つからなかったな
166名無し三等兵
2017/12/09(土) 23:39:28.22ID:CZ5SJ7jU >>165
そりゃ「見つかる可能性が極力少ないルート」を推計しそこを選んで通ったんだから当然。
つまりは「通常の航路から大きく外れてる海域を通った」ということなんだけど。
もっとも南雲忠一なんかは「であれば敵もその海域を重点的に哨戒しているのではないのか? かえって危険なのでは? と思ったがあまり相手にしてもらえなかった」
とか個人的に書いていたりする。
無事全機発進にこぎつけた時は艦隊首脳陣一同「奇跡だ。これこそ天佑」と思った、ってのは結構有名な話。
そりゃ「見つかる可能性が極力少ないルート」を推計しそこを選んで通ったんだから当然。
つまりは「通常の航路から大きく外れてる海域を通った」ということなんだけど。
もっとも南雲忠一なんかは「であれば敵もその海域を重点的に哨戒しているのではないのか? かえって危険なのでは? と思ったがあまり相手にしてもらえなかった」
とか個人的に書いていたりする。
無事全機発進にこぎつけた時は艦隊首脳陣一同「奇跡だ。これこそ天佑」と思った、ってのは結構有名な話。
167名無し三等兵
2017/12/09(土) 23:40:37.84ID:twQVhfjD 幼年学校で使われていた、キ24グライダーって単座ですよね。
そうすると、初心者の訓練はどうやって行っていたんでしょうか?
現代のグライダーだと、練習用の免許取って、複座のグライダーで教習しますよね?
複座型が別にあったのか、それとも、別の教習用グライダーを使っていたんでしょうか?
そうすると、初心者の訓練はどうやって行っていたんでしょうか?
現代のグライダーだと、練習用の免許取って、複座のグライダーで教習しますよね?
複座型が別にあったのか、それとも、別の教習用グライダーを使っていたんでしょうか?
168名無し三等兵
2017/12/09(土) 23:49:54.51ID:cWUDvUYq■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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