【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:55:20.05

>>149
>>151

反空母厨爺脳内新定義w
「イギリスのハリアー方式＝空軍から機体と乗員を出張させて運用すること」

自分勝手な定義で声闘とか笑えるw　反空母厨爺は何でもありで無茶苦茶w

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:57:11.78

>>154
同時に呆れてます。
反空母厨お爺ちゃんの思い込みは厄介なものですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:57:29.47

>>158
それで良いですよ

で、その定義が出来たことがB型導入になんの影響があるの？どう呼ぼうと関係ないと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:58:00.41

>>157
癇癪起こして荒らしてるのが笑えるw

悔しいの～w　反空母厨共産党カクサン部爺w

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:00:12.77

>>160
俺はお前の無学歴爺定義に【忖度】してレスを付けないといけないのか？w
アホかw　耄碌反空母厨爺w

何一つ根拠のないレスで抗弁を続けるのはまさに【声闘】だなw
耄碌爺はこれしかやり方がないんだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:20:05.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:56:58.51

ちょっと前までなら、国防に関するドラスティックな提案は否定さえすれば賢い軍オタを気取れたけど
戦車削減やオスプレイ導入どころかスタンドオフミサイルやアショアの調達まで確定した今、あらゆる可能性に対して否定から入るのはバカの証になっちまったな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 08:23:40.19

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:09:07.27

粘着反空母厨パヨクお爺ちゃんのように、ひたすら感情論と観念論に頼る声闘をするのではなく、
専門家見解を根拠にしたレスを書く流れになったのは良いことだと思います。
新しい資料や専門家見解が出たのなら是非ここで紹介して欲しいですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:24:39.58

「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入
2017年12月25日02時04分 (更新 12月25日 02時05分)
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/382498/
防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが２４日、政府関係者への取材で分かった。
既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。

飛ばしじゃないわよね！？明日学校で広めちゃってもいいのよね！？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:05:21.53

モサさんが離島での運用を謳ってF-35B導入を業界の噂としてさらっと書いてて本気なんだと思ったけど
ど直球の空母を視野にF-35Bってどうなの？
空母論議に持ち込む横槍なのかB型すら通過点の本当の本気なのか…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:40:54.04

与那国島で運用するとか言ってるようだけど、与那国なんて開戦即廃虚だろうしな
空母信者は乗員の確保に関しては、どういう風にすると考えてるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:41:11.06

乗員って空母の乗員

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 04:53:00.43

結局、離島運用ってなると１空港毎に基地要員が百人近く必要だし、空母運用にしてもやっぱり1000名以上の要員が2隻分最低でも必要
地上だと｢駐機｣でさえ警備要員が多数必要だし

Bとか空母導入って言う人がその辺をどうクリアするって考えてるのか知りたい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:26:47.53

離島を前線基地化するなら相応の固定人員必要だろうけど
どうやら水陸機動団絡みが本命では？
どの道空母機動艦隊作るのでは無いなら微増している予算で遣り繰りするしか無い
遣り繰りはユーザー次第だね

中国と北朝鮮対策で予算1．5倍とかになって長距離ミサイルやら迎撃ミサイルやら強襲揚陸艦やら支援戦闘機と言う名の爆撃機やら
作ったら空母もあり得るかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:00:56.23

>>171
離島配備の人員に関しては、普通に既存の航空団が機動展開するだけの話じゃないか？現行中期防のパンフにも航空団の民間空港への展開は記されているし
また離島に分散配備される場合にも、既存の航空団から人員が抽出されるだけだろう
例えばグリペンは分散配備される際1機あたり地上要員6人で運用可能(重整備等は除く)とされていて、F-35Bには勿論もっと必要だろうが精々数個フライトの一時的な分散配備のために大幅な人員増が必要だとは考えにくい

また艦上機としての運用に関しては、ドーンブリッツか何かの演習でDDHにアパッチを載っけたように、DDH(あるいは多機能艦)にF-35Bを載っけて水陸機動団の近接航空支援をさせることもできる
あるいは護群本来の作戦海域たる空自エアカバー外の西太平洋でDDHに搭載され、敵ISR機を撃墜して敵キルチェーンを断絶したり、超絶生存性を持つNIFC-CAの空中センサーとして利用したりもする
何もクイーンエリザベス級に匹敵する空母を新規建造するって話じゃない

つか素人でもこれだけ考えが浮かぶんだし
＞Bとか空母導入って言う人がその辺をどうクリアするって考えてるのか
なんて今となっては統幕あたりが既にいくらでも考えてるんじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:04:25.09

きたか… ｶﾞﾀｯ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:31:35.44

ついに来たか・・

安倍も自民党も大嫌いだけど、軍オタとしてはついわくわくしてしまうのは否めない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:36:01.94

水陸機動団や拠点防衛任務の隊員にしてみたら短SAM他対空ロケットがあるんだから
それでいーだろ・は酷く冷淡かつ見捨てられた風に聞こえるもんなぁ

もっと遠いところで迎撃してくれ、地対空は最後の砦だろ・と。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:41:51.32

やっぱり最初は離島の飛行場か
波照間空港か？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:42:26.27

>>167
産経ならともかく、共同通信の配信だからな
飛ばしのような気もするが
こうした情報は産経にしても共同にしても、どのメディアにしても
防衛省の方が世論の状況を調べるためのリークである事も多く
過去に産経が似たようなネタを出したことがあるが
防衛省はすぐに否定したから、どこまで信じてよいかわからん

ただ、私は防衛省の方はやりたいと思っているのではないかと思うが
そうでないと、全通甲板の「いずも型」を建造した意味がわからん
ヘリ空母がほしいなら、何も、いずも級規模の大型のものでなくてもよいしね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:47:30.62

>>178
それもだけど、ちょっとまえから元高級自衛官が雑誌でF-35B導入の必要性をアナウンスするようになってたよね。あれもバルーンというか露払いだったのかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:49:22.92

Ｆ35Ｂを、「いずも型」や「ひゅうが型」に導入するというのは
このスレでも、空母の方のスレでも何度も何度も議論されたと思うが
しかし「ひゅうが型」にＦ35を搭載しても、多分、せいぜい20-30機程度の搭載しか無理だろう
いずも型とひゅうが型の四隻でも、アメリカ空母一隻にも及ばないし
中国空母の遼寧に対しても、どれだけ対抗できるか。。。。

それに防衛予算の問題もある
海自か空自がＦ35を導入するとしたら、現在、導入を決めているＦ35Ａ・四十機とは別枠で
50-100を新規調達の必要がある
そんな予算がつくかな。

正直、上記の理由で難しいとは思うけどさ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:56:03.03

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:00:01.79

>>180
当面は離島奪回時のCASあたりを想定してるんじゃないかな。それなら一桁機でも役に立つだろうし、陽上防空や策源地攻撃なんかより難易度は低そうだ。技術的にも政治的にも。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:07:59.61

>>180で述べたように
いずも・ひゅうが型の四隻では、ニミッソ級に代わる戦力とはなりえないし
中国空母の遼寧と、その拡大型となるであろう新空母はＪ15／Ｓｕ33を40機から
60機くらいの搭載は可能となるでしょう
ひゅうが・いずも型四隻では、有事の際に動かせるのは二隻から三隻が限度だし
遼寧とその拡大改良型空母を一隻相手にするのがやっと
二隻では対抗は出来ないでしょう

いずも型だけでは、中国海軍の抑えとはなりえない
それなのに導入する意味があるだろうかとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:16:48.31

いつも通りに防衛相が「そのような事実は無い」って言って終わりだよ、お疲れさん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:17:52.76

じゃあ今まではどうするつもりだったのかと・・・ほんと不思議な軍隊だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:19:17.36

>>183
そこでCECとSM-6が重要になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:32:52.11

>>184
アショアもJSMもJASSM-ERもそうだったね()

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:35:47.82

>>167
これはw
日本始まりましたかねw
ただ、マスゴミの飛ばしの可能性もありますので
正式な政府見解を待ちましょう。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:38:28.20

>>180
反空母厨お爺ちゃんの馬鹿屁理屈馬鹿うざい。

支那空母艦載機でＦ３５Ｂに対抗できる機体はありません。

正式な政府見解を待てば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:40:47.05

>>183
反空母厨お爺ちゃんの妄想馬鹿素人解釈は根拠になりませんよ。

支那空母艦載機にＦ３５Ｂに対抗できる機体はないので。

>>184
ガクブル反空母厨粘着お爺ちゃんが必死で笑えますw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:45:29.58

>>180
いずも型には二十機台載るけど、ひゅうが型はどう頑張っても十機程度が限界ですよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:47:40.92

こりゃあ特大のｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄが届いたもんだな・・・ヽ(´▽`)ノ
速やかな導入をお願いしたい。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:59:40.21

どうやら今度はマジっぽい。

【共同通信】「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のF35B導入

【東京新聞】防衛省「空母」用戦闘機を導入検討　「自衛目的」と整合性問題

【北海道新聞】護衛艦の「空母化」視野　防衛省、専用戦闘機を検討

【河北新報】「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入

【琉球新報】「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:03:43.86

東京新聞が一番詳しい。反空母厨死亡確実かなw
http://www.tokyo-np.co.jp/art　　icle/politics/list/201712/CK2017122502000130.html

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:05:27.59

こんなクリスマスプレゼントがあるとはw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:09:50.07

【共同通信】　「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のF35B導入
https://this.kiji.is/317708664863835233?c=110564226228225532

【東京新聞】　防衛省「空母」用戦闘機を導入検討　「自衛目的」と整合性問題　←一番詳しいのはここ
http://www.tokyo-np.co.jp/art　　icle/politics/list/201712/CK2017122502000130.html

【北海道新聞】　護衛艦の「空母化」視野　防衛省、専用戦闘機を検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/art　　icle/153329

【河北新報】　「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入
http://www.kahoku.co.jp/naiga　　inews/201712/2017122401001592.html

【琉球新報】　「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入
https://ryukyushimpo.jp/kyodo/entry-636767.html

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:11:39.31

巡航ミサイルすら導入するのに、「自衛目的との整合性」とか
東京新聞のキチガイ見出しに草w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:18:40.64

全部、左寄りの新聞社じゃねぇかｗ
いずも型にF３５Bなんて無駄だし、そんなアフォな計画を防衛省の中枢が考えてるとも思えん。
基地配備だけでも数が足らんのに、艦載機用にさらに何十機もってどこに金あるんだよ。
今のようにミサイルに全振りでいい。

一部の空母マンセーな幹部が騒いでるだけ、それを左派メディアが軍拡反対の材料にしてるだけ。
オスプレイの運用すらまだなのに、艦載機云々は次の型の護衛艦での話だわ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:19:34.88

ロシアがスーパーキャリアを
中国も準スーパーキャリアを無数に揃えようとしている中での空母導入か…
俺的には汎用護衛艦の導入を打ちやめにして
イージス艦を揃えたほうが良いと思うけどね…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:22:51.23

>>198
気違い声闘反空母厨お爺ちゃん、とりあえず正式な政府見解を待ちましょうw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:23:43.67

>>167
まだ早い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:25:46.68

>>198
あーあー聞こえないw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:29:03.38

発狂してる反空母厨声闘パヨク達w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:35:23.41

先生助けて！ppzが息をしてないの！

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:37:11.71

変更報道だらけの気違いパヨク新聞が煽っても無駄ですねw
新聞が批判記事を書くと必ず逆効果になりますよw
新聞はもう信用されていないのですからw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:40:30.98

>>168
空母云々はあくまで将来の話であり、まずは南西諸島で運用できるようにとしてるからね。
ご丁寧に下地島は使えない等もつけて。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:50:52.84

>>198
DDHは状況に応じて対潜空母と軽攻撃空母と両面の性格を持たせる
予算の1％縛りなんてとっくの昔に消えてる
10兆円越えだってあり得なくはないよ

**インコネル地丹（－ωー）** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/12/25(月) 08:53:41.17

>>196
（－ωー）イイネ！

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:09:57.11

そもそもフリゲート級の艦で対潜ヘリの安定した運用が可能になった時点で対潜ヘリ空母っておワコンだったはず、現に諸外国でも長らく建造されてなかった。
それが今更、周回遅れの超大型対潜空母なんかを整備し始めた時点で、何か別の思惑があった、と考えるのが自然じゃないかなあ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:23:19.11

何かあったときのために
デカいプラットフォームを持った艦を
持っとけって
アメちゃんに言われたって話を
震災後に聞いたことが

**インコネル地丹（－ωー）** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/12/25(月) 09:27:53.24

>>209
＞何か別の思惑があった、と考えるのが自然じゃないかなあ

常識を無視させて「不自然な…」思考を強制されるのが‘この’国（日本）の言論空間なんですよ。W

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:27:57.66

反空母厨いつもより発狂してる？

おそらく今後政府、防衛相が否定発言するだろうから
そのコメントで反空母厨は勝ち誇るだろうけど
国防関係は否定発言あっても着実に推進されるからね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:31:45.42

ついにか

**インコネル地丹（－ωー）** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/12/25(月) 09:36:45.10

>>210
事実上の『ヘリコプター揚陸艦』をヘリコプター護衛艦とか呼ばせているから訳の解らない議論に
付き合わされるんですよ。W

軍隊は自衛隊。軍艦は艦種に関わらず全て護衛艦。歩兵は普通科で砲兵は特科という言葉のすり替え
を行うと全ては存在しないことになる『言霊信仰』の国。そこから生まれるのが憲法典は一字一句変えては
いけないという不思議な宗教観に支配される変てこな政治団体ですね。W

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:37:29.16

いずもは改装でF-35積むとしてひゅうがは小さすぎて無理だろう
いずも級とひゅうが級の能力差が大きくなりすぎないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:38:45.78

推測に推測を重ねるような話だけど、もし>>209の想定が正しいとすれば、ひゅうが型やいづも型でF-35Bを運用可能にするための改修は、時間も金もあまりかからないように設計段階で考慮してある、という可能性もありそうだよなあ。

まあここまで言っちゃうとさすがに妄想に近いか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:41:01.50

新造空母、エンタープライズって名付けたらアメリカに怒られるかな？
強そう

**インコネル地丹（－ωー）** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/12/25(月) 09:43:44.98

>>212
＞おそらく今後政府、防衛相が否定発言するだろうから

おそらく、共同通信が中心になって起こしたキャンペーンなので、小野寺防衛相からその言質をとる
ことが目的なのではないかと思います。

ただ、ロイターの「F-3選定の延期を検討」の記事にはちゃんと防衛省関係者の声として反論が載せて
あったんですよ。この記事には防衛省や政府関係者の具体的な発言らしい引用がないのが気になりますね。

典型的な『マッチポンプ』記事で終わる可能性もありますね…　今後の政府の対応に注目ですね。

**インコネル地丹（－ωー）** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/12/25(月) 09:48:51.52

>>215
＞「ひゅうが級」のキャパビリティー

フォークランド紛争での英国のハリアーの運用方法を思いだしてください。正規に運用できなくても
補給の拠点として飛行甲板が十分利用可能なので、有事の際には変則的でも十分運用できます。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:49:34.48

>>217
もうフォード級でその名前を使う事が決定しているから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:57:33.60

ひゅうが型は飛行甲板面積では、ほぼ同排水量のインビンシブル級よりかなり広いから、その点では恵まれてるんだよなあ。長さはスキージャンプでカバーできるし。

あとネックになりそうなのは格納庫と弾薬庫燃料庫のスペースか。こればっかりは船の大きさがモロに響くからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:07:59.59

>>210
なにかあったときにF-35Bを運用出来るプラットフォーム持っとけですねわかります

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:10:22.23

>>198
数年前は産経だったよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:17:29.50

>>219
F-35Bの最短離陸距離考えるとひゅうが型にスキージャンプ付けてもギリギリだからそんな無理はしないだろう

ひゅうが型を対潜ヘリ運用の中心に据えていずも型は多用途軽空母として使う可能性が高い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:38:01.87

ひゅうがに20機とかw
J-15が30機程度の遼寧が死んじゃうだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:39:24.49

入らないから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:54:33.94

>>221
ひゅうが型やいずも型には大型ソナー付けてるのでジャンプ台はバランスの関係上無理ってのが定説。ひゅうが型は特に無理
ま、現状でも離発着はできるけど、運用するにはいずも型くらいは必要

後、ひゅうが型、いずも型どちらも格納庫が微妙。どちらも格納庫内に入れるのであればマックス6～7機前後
格納庫に幅があればよかったんだけど、いずもで21mしかないから如何せん、取り回しがきかない(35B幅10.67m)
例えば、格納庫内の後ろの機体を何らかの理由で前に移して、前のエレベーターで上げる時、その中間に1機でもF35Bがあると移動できない

イタリアのカヴールがいずもと同サイズの格納庫で8機搭載ってあるけど、格納庫内でどのように運用するのか分からんな
まぁいずも型でも露駐含めればカヴールと同程度かそれ以上は搭載＆運用できるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:55:43.28

また、ユニフォームとオタの思考の差異が露わに

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:00:03.98

>>227
有事の時だけ乗せるという形の運用ならいずも型でも一個飛行隊積めるからそれで十分だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:01:41.12

強襲揚陸艦新造するんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:02:52.32

Ｅ-2ＤもなしにF-35を運用するなんて本気かねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:04:01.34

空自のAWACSは仕事しない前提か

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:05:02.62

いろいろ買いそろえないといけませんな！　ものいり

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:05:05.31

>>199
イージス艦は高い上に運用人数で問題があるとかないとか聞いた
ソースは国産誘導弾スレだったかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:11:40.66

>>227
バウソナーのせいでスキージャンプつけれない、ってどういう理屈でそうなるんだろう？
バウソナーみたいに、1.常に全没状態で浮力を発生させている　かつ　2.艦の最下部に有って復元性に寄与している　ようなものが多少でかいからといって、スキージャンプを設置する障害になるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:23:49.85

F-35自体がAEWなんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:26:42.18

>>231
無いからF-35Bが海自に必要なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:27:10.15

>>236
>F-35自体がAEWなんだが
https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare
AEWが無ければF-35Bは無駄論の遅れた皆さんは、この記事の動画を見て感想文を提出するまでは、書き込み禁止ですよ。　ぐらいですよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:39:19.09

東京新聞は１０年前「空自がF-35無人機型の導入検討」とか飛ばしてたからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:45:55.15

>>239
今回は、時事が流しているので、官房長官ではない、内閣の誰かが
記者大勢の立ち話扱いの場で話したことだろう。
これまでの産経・東京新聞記事は、評論家と2chから取材した記者の妄想だった。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:07:43.79

無知で申し訳ない
例えばひゅうが型にＦ-35Bを搭載する場合、1隻あたり何機ほど運用可能なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:09:09.77

って上の方にもう記載があったんだね
失礼しました

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:47:35.84

「空母」用戦闘機、導入検討　防衛省、「自衛目的」逸脱の恐れ

　防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが、政府関係者への取材で分かった。既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

　護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。中国などアジア各国が強く反発することも予想される。

　加速する中国の海洋進出への対処が目的で、当面は滑走路が短い南西諸島での運用を想定し、将来的にヘリ搭載型護衛艦を改修するか新造する。

　Ｆ３５Ｂは空自が導入するＡ型の派生型で、米海兵隊に配備。空母よりも甲板が狭い上陸作戦用の強襲揚陸艦に搭載するため、短距離で離陸でき、オスプレイのように垂直着陸が可能。レーダーに捕捉されにくい高度なステルス性を備える。

　防衛省はＦ３５Ｂ導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、活動範囲が拡大するとしている。実際にどの空港を使うかは地元と協議するとみられる。

　さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。

【中日新聞】

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:49:00.49

甲板は斜めに使うのか四角く改装するのか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:50:15.49

それでエレベーターの位置は解決したのか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:22:19.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:24:28.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:27:38.90

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:43:43.67

>>173
機動展開ってことは地方の小空港に常設はしないってこと？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:44:32.26

載せるならおおすみ後継の強襲揚陸艦に載せるだろ
海自もアメリカ級程度の導入を計画してるんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:46:54.53

俺はDDH系にこだわりたい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:48:03.25

あとニフカに関しては、対応機が確か次期イージス、(アショア)、35AしかなくてE2Dからもわざわざ外した点から日本は事実上やる気ないのでは？って思うけどその辺はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:52:49.69

>>252
>E2Dからもわざわざ外した
空自が外したので、海自が独自にNIFC-CAのセンサー(AEW)とその護衛戦闘機を導入する名目ができてしまった。とか？？　(大笑い)

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:54:59.22

オスプレイを護衛する機体もこれで決まったな
F35Bは海自よりも陸自との連帯に力を入れそうだな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:55:03.26

>>250
ワスプ視察して期待が高まったがファン・カルロスみたいなポンチ絵にがっかりした気が

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:00:29.19

>>253
だったらE2Dのフルモデルの方が安いやん、と思わんでもない
あっちならF35よりはパイロットや整備士育成簡単だろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:05:21.23

>>250
駐機だけなら余裕なんだろうけど、運用となるとワスプでさえ1000人以上の人間が必要(いずも型の倍以上)だから、空自にも海自にもそんな余裕はない気がする