【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**インコネル地丹（－ωー）** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/12/25(月) 09:36:45.10

>>210
事実上の『ヘリコプター揚陸艦』をヘリコプター護衛艦とか呼ばせているから訳の解らない議論に
付き合わされるんですよ。W

軍隊は自衛隊。軍艦は艦種に関わらず全て護衛艦。歩兵は普通科で砲兵は特科という言葉のすり替え
を行うと全ては存在しないことになる『言霊信仰』の国。そこから生まれるのが憲法典は一字一句変えては
いけないという不思議な宗教観に支配される変てこな政治団体ですね。W

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:37:29.16

いずもは改装でF-35積むとしてひゅうがは小さすぎて無理だろう
いずも級とひゅうが級の能力差が大きくなりすぎないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:38:45.78

推測に推測を重ねるような話だけど、もし>>209の想定が正しいとすれば、ひゅうが型やいづも型でF-35Bを運用可能にするための改修は、時間も金もあまりかからないように設計段階で考慮してある、という可能性もありそうだよなあ。

まあここまで言っちゃうとさすがに妄想に近いか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:41:01.50

新造空母、エンタープライズって名付けたらアメリカに怒られるかな？
強そう

**インコネル地丹（－ωー）** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/12/25(月) 09:43:44.98

>>212
＞おそらく今後政府、防衛相が否定発言するだろうから

おそらく、共同通信が中心になって起こしたキャンペーンなので、小野寺防衛相からその言質をとる
ことが目的なのではないかと思います。

ただ、ロイターの「F-3選定の延期を検討」の記事にはちゃんと防衛省関係者の声として反論が載せて
あったんですよ。この記事には防衛省や政府関係者の具体的な発言らしい引用がないのが気になりますね。

典型的な『マッチポンプ』記事で終わる可能性もありますね…　今後の政府の対応に注目ですね。

**インコネル地丹（－ωー）** ◆rGsyzf.Kp2 · 2017/12/25(月) 09:48:51.52

>>215
＞「ひゅうが級」のキャパビリティー

フォークランド紛争での英国のハリアーの運用方法を思いだしてください。正規に運用できなくても
補給の拠点として飛行甲板が十分利用可能なので、有事の際には変則的でも十分運用できます。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:49:34.48

>>217
もうフォード級でその名前を使う事が決定しているから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:57:33.60

ひゅうが型は飛行甲板面積では、ほぼ同排水量のインビンシブル級よりかなり広いから、その点では恵まれてるんだよなあ。長さはスキージャンプでカバーできるし。

あとネックになりそうなのは格納庫と弾薬庫燃料庫のスペースか。こればっかりは船の大きさがモロに響くからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:07:59.59

>>210
なにかあったときにF-35Bを運用出来るプラットフォーム持っとけですねわかります

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:10:22.23

>>198
数年前は産経だったよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:17:29.50

>>219
F-35Bの最短離陸距離考えるとひゅうが型にスキージャンプ付けてもギリギリだからそんな無理はしないだろう

ひゅうが型を対潜ヘリ運用の中心に据えていずも型は多用途軽空母として使う可能性が高い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:38:01.87

ひゅうがに20機とかw
J-15が30機程度の遼寧が死んじゃうだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:39:24.49

入らないから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:54:33.94

>>221
ひゅうが型やいずも型には大型ソナー付けてるのでジャンプ台はバランスの関係上無理ってのが定説。ひゅうが型は特に無理
ま、現状でも離発着はできるけど、運用するにはいずも型くらいは必要

後、ひゅうが型、いずも型どちらも格納庫が微妙。どちらも格納庫内に入れるのであればマックス6～7機前後
格納庫に幅があればよかったんだけど、いずもで21mしかないから如何せん、取り回しがきかない(35B幅10.67m)
例えば、格納庫内の後ろの機体を何らかの理由で前に移して、前のエレベーターで上げる時、その中間に1機でもF35Bがあると移動できない

イタリアのカヴールがいずもと同サイズの格納庫で8機搭載ってあるけど、格納庫内でどのように運用するのか分からんな
まぁいずも型でも露駐含めればカヴールと同程度かそれ以上は搭載＆運用できるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:55:43.28

また、ユニフォームとオタの思考の差異が露わに

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:00:03.98

>>227
有事の時だけ乗せるという形の運用ならいずも型でも一個飛行隊積めるからそれで十分だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:01:41.12

強襲揚陸艦新造するんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:02:52.32

Ｅ-2ＤもなしにF-35を運用するなんて本気かねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:04:01.34

空自のAWACSは仕事しない前提か

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:05:02.62

いろいろ買いそろえないといけませんな！　ものいり

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:05:05.31

>>199
イージス艦は高い上に運用人数で問題があるとかないとか聞いた
ソースは国産誘導弾スレだったかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:11:40.66

>>227
バウソナーのせいでスキージャンプつけれない、ってどういう理屈でそうなるんだろう？
バウソナーみたいに、1.常に全没状態で浮力を発生させている　かつ　2.艦の最下部に有って復元性に寄与している　ようなものが多少でかいからといって、スキージャンプを設置する障害になるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:23:49.85

F-35自体がAEWなんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:26:42.18

>>231
無いからF-35Bが海自に必要なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:27:10.15

>>236
>F-35自体がAEWなんだが
https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare
AEWが無ければF-35Bは無駄論の遅れた皆さんは、この記事の動画を見て感想文を提出するまでは、書き込み禁止ですよ。　ぐらいですよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:39:19.09

東京新聞は１０年前「空自がF-35無人機型の導入検討」とか飛ばしてたからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:45:55.15

>>239
今回は、時事が流しているので、官房長官ではない、内閣の誰かが
記者大勢の立ち話扱いの場で話したことだろう。
これまでの産経・東京新聞記事は、評論家と2chから取材した記者の妄想だった。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:07:43.79

無知で申し訳ない
例えばひゅうが型にＦ-35Bを搭載する場合、1隻あたり何機ほど運用可能なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:09:09.77

って上の方にもう記載があったんだね
失礼しました

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:47:35.84

「空母」用戦闘機、導入検討　防衛省、「自衛目的」逸脱の恐れ

　防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが、政府関係者への取材で分かった。既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

　護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。中国などアジア各国が強く反発することも予想される。

　加速する中国の海洋進出への対処が目的で、当面は滑走路が短い南西諸島での運用を想定し、将来的にヘリ搭載型護衛艦を改修するか新造する。

　Ｆ３５Ｂは空自が導入するＡ型の派生型で、米海兵隊に配備。空母よりも甲板が狭い上陸作戦用の強襲揚陸艦に搭載するため、短距離で離陸でき、オスプレイのように垂直着陸が可能。レーダーに捕捉されにくい高度なステルス性を備える。

　防衛省はＦ３５Ｂ導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、活動範囲が拡大するとしている。実際にどの空港を使うかは地元と協議するとみられる。

　さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。

【中日新聞】

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:49:00.49

甲板は斜めに使うのか四角く改装するのか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:50:15.49

それでエレベーターの位置は解決したのか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:22:19.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:24:28.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:27:38.90

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:43:43.67

>>173
機動展開ってことは地方の小空港に常設はしないってこと？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:44:32.26

載せるならおおすみ後継の強襲揚陸艦に載せるだろ
海自もアメリカ級程度の導入を計画してるんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:46:54.53

俺はDDH系にこだわりたい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:48:03.25

あとニフカに関しては、対応機が確か次期イージス、(アショア)、35AしかなくてE2Dからもわざわざ外した点から日本は事実上やる気ないのでは？って思うけどその辺はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:52:49.69

>>252
>E2Dからもわざわざ外した
空自が外したので、海自が独自にNIFC-CAのセンサー(AEW)とその護衛戦闘機を導入する名目ができてしまった。とか？？　(大笑い)

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:54:59.22

オスプレイを護衛する機体もこれで決まったな
F35Bは海自よりも陸自との連帯に力を入れそうだな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:55:03.26

>>250
ワスプ視察して期待が高まったがファン・カルロスみたいなポンチ絵にがっかりした気が

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:00:29.19

>>253
だったらE2Dのフルモデルの方が安いやん、と思わんでもない
あっちならF35よりはパイロットや整備士育成簡単だろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:05:21.23

>>250
駐機だけなら余裕なんだろうけど、運用となるとワスプでさえ1000人以上の人間が必要(いずも型の倍以上)だから、空自にも海自にもそんな余裕はない気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:50:56.74

いずもでは艦載AEW運用できんし
共同交戦は考えてないだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:23:28.00

Ｆ35Ｂの「いずも」での運用なんて本当にできるのか
ってのが正直、疑問が残るが
Ｆ35Ｂを運用するであろうアメリカ急は45000トン
クイーンエリザベス級でも満載時は65000トン
それと比較すれば「いずも」「ひゅうが」はあまりにも小さすぎるし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:36:41.29

>>259
アメリカ級は車両人員も搭載する強襲揚陸艦だし、QEは元々Cを運用する前提の正規空母だからそれらと比べても意味はない
同じトン数のイタリアのカヴールはF-35B運用するし、格納庫のサイズだけで見るなら
いずも型の格納庫はアメリカ級の航空機格納庫と同じくらいだからできないことはない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:39:52.81

強襲揚陸艦は車輌格納庫にも航空機格納庫とのエレベーター設けて使えたら
60機くらい載せれるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:46:48.18

>>180
作戦終了後の着陸用に使えるだけでも
作戦が遙かに柔軟に立案出来るでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:47:40.82

>>196
てか、それ共同通信の配信記事を載せているだけだから
ソースはみんな同じだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:53:52.37

>>262
いや、そんなに変わらんよ
どうせ給油機もあるわけだし、作戦時間が15分長引くだけで
むしろ空母に着艦した上船で帰る方がパイロットには負担なんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:03:18.41

>>264
全然違うぞ
軽空母でもパイロットの交代はできるし武器の積み替えもできるが
給油機だと燃料を補給するだけでパイロットの疲労も武器弾薬の残量もそのまま

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:06:58.53

疲労がポンッと飛ぶ薬でもやっとけー

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:10:21.28

>>259
船体の大きさだけの比較ならいずもでも十分大きいでしょ。
むしろ、甲板が耐えられるか、スキージャンプは付けられるの？そもそも用途変更なんて出来るの？早期警戒機はどうするの？…
疑問は多いなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:14:49.65

このスレの住民が大歓喜と思ったら案外冷静で拍子抜け

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:15:11.16

>>265
だから、基地まで帰ってもたった15分の差でしょ
変わらんじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:19:18.62

>>267
スキージャンプは必須じゃない（現にアメリカはスキージャンプ不採用）、だからそこまでの改造はやらないのでは？（費用的にも）。

まあ、「いずも」型は今のままでは船体希望に対してあまりに搭載機が貧弱だから載せて欲しいとは思うけど・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:20:19.08

>>269
沖縄本島と先島諸島往復30分はかかると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:22:28.85

築城と那覇の距離ってめっちゃあるよな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:27:05.99

>>269
沖縄本島から尖閣までマッハ0.8の巡航速度で30分以上かかるぞ
補給してパイロットを交代して戻ってくるとしても尖閣まで200キロに空母があるのと全然違うし
往復文を滞空時間に使えると数十分伸びる

給油機が居ても補給まで時間がかかるから、近くに移動基地があると全然違う

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:29:33.02

>>267
早期警戒機なんてE-767の航続距離と居住性があれば
それで十分

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:35:43.38

Ｆ35Ｂの運用の報道は、すぐに政府が否定すると思ったけど
いまだに官房長官や防衛省は何も言っていないね
てっきり世論の様子見のための牽制球だと思っていたが
これは案外、今度は本気なのかも知れないな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:36:11.37

とうとう厚木に栄光の母艦航空隊が復活！
ついでに戦闘302も復活させよう
機体には大きな電光マーク入れてね！

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:38:12.97

>>275
自衛隊はいつだって本気で欲しがってただろ
背広組はどう思ってたのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:40:57.11

牽制球の意味合いを持つリークのような気がする。
つまり、安倍政権は本気で海上航空戦力を持とうとしてる？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:55:06.07

岡部氏がツイートしてるんだが、その日付が面白い。

岡部いさく? @Mossie633　10:47 - 2017年12月24日
https://twitter.com/Mossie633/status/945002971179266048
前に冗談で、空自RF-4後継どうする？
→F-35ならEOTSとEO-DASがあるね
→尖閣もあることだし南西諸島で運用しなくちゃね
→空港狭いからSTOVLがいいね→あ、F-35BだとSTOVLだし
→あ、STOVLだとDDHに載るし
→…っていうのを書いたことがあったんだけど、それがまさかねえ…。

マスゴミが一斉に報道したのは25日になってから。
岡部氏はその前にツイートしてる。
マスゴミからのリーク情報をつぶやいたのか、
それとも独自ルートから入手したのか…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:57:51.79

>>277
だとしたら、最初からいずもは、軽空母に改修するつもりだったとか、ヘリ空母にするにしても大きすぎる感じはしてたが

>>278
確かに憲法改正とこの話をセットにされると、拒否感があるな。
そこが共同の目的かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:43:33.73

かがが就役した時に甲板の色が違う所があるってちょっと話題になったけどあれってもしかしてスキージャンプとか付ける前提でああなってたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:46:51.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:49:21.01

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:50:16.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:57:07.54

>>267
甲板なんてそれこそ一番どうにでもなる要素でしょ。
ブリティッシュファントムなんか機首上げ角度が大きいもんだから、発艦時はアフターバーナーの1700℃の排気で甲板炙ってたけど、レシプロ時代の設計のアークロイヤルでも対応できたんだし。
https://i.imgur.com/FvQac64.jpg
https://i.imgur.com/5fiGkuc.jpg

ましてF-35Bは発艦時はAB使わないしリフトファンの排気と混ざって排気温度下がるしで、ハードルは遥かに低いはず。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:18:52.73

このスレは、F35のＢ型を空母に載せると決めてかかってる場所じゃないよな？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:19:33.18

>>285
建造途中で大幅な設計変更が加えられ、建造当初より5.5度のアングルド・デッキと
スチーム・カタパルトを備えていて、最初からジェット戦闘機の運用可能な設備を持っていた

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:26:57.10

空母を持つのはかまわないし賛成だが、他にしわ寄せがどれだけ行くかなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:30:21.09

>>286
何をとぼけた事言ってるんだ？
F-35Bならフネに載せるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:33:39.86

ppzちゃん。。。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:34:02.44

フネに載せるためのF-35Bだろ
政治家に空母オタが居るんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:41:08.13

>>245
エレベーターを踏んじゃいけなかったら、英空母とか存在しえなかったので。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:52:55.68

>>273
空戦が予想される空域近くまで空母を突出させるのか？

ASM対策のcapだけで搭載機が終わるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:06:49.49

こっちか
AEWなしでどうやって運用するの
陸上機の支援前提とか中国を笑えないぞ
同様に補給も整備もできない
代替空港での運用も非現実的
F35はグリペンではない

ブラフとしか思えないな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:13:27.11

あとAEWドローンとか観測気球とか
言ってるバカは
真冬の日本海で凧揚げしてみろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:20:28.40

ヘリAEWでも、有ると無しでは大違い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:21:23.33

F35B否定派の書き込みを見ていると専門家であるはずの国側が何も考慮しない馬鹿で愚か者なんだな。
みんなは余程の国防エキスパートで軍事の裏まで知り尽くしているんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:21:26.04

>>295
よく揚がるだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:21:55.51

>>243
マジで導入するのか。F-35B。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:22:18.70

NIF-CAもそっと積み込まれるんだろうな＜E-2D

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:22:26.09

ヘリAEWって実戦で使われた事あったっけ？
アフガンとかは別にして

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:26:16.47

AEW型の EV-22導入かな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:28:50.12

>>297
別に否定派じゃないけど、「お国のなさることに間違いは御座いますまいから」的発想はどうかと思う。
指導者や官僚の多くが非常に優秀であることには異議はないけど、機関や組織の利害を背負ってれば常に正論ばかりも言ってはいられないだろうし、特定の組織に長く所属してればその組織内のローカルな「常識」を疑うことも難しい。
それに、選挙で選ばれた特別職公務員の方々の中には、日本のサラリーマンの平均と比べても特に優秀ではない人たちもけっこういるでしょｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:41:25.48

だからといって10年前の定説にしがみついてそうならないような現実に対して
「反対、反対！」って叫ぶのは間違ってると思う

10年前と周辺環境が激変しすぎてることは自覚すべきかと

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:47:49.29

別に何十機も運用しようなんて考えてないと思うん
いずも型なら常備のSH-60　5機に、5~6F機のF-35B乗っけるだけで良いと思うのん
それでも３機分のスペースぐらいは余りそうだから、そこに弾薬庫（仮）スペースを設ければ何とかなると思うん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:54:36.64

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:56:28.93

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:56:49.18

>>306
望もうと望むまいと
日本政府は東南アジアへのコミットメントを強めているよ
アフリカのジブチに基地を作った意味を考えたことはあるか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:57:14.89

>>305
俺の案もそれだな～
最大7機、通常3機てなところ
だからいずも・かがで十分

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:59:33.43

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:01:15.49

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:06:48.82

あれほど威勢がよかったF-35B導入&軽空母運用反対派が今日はずいぶんおとなしいな
さすがにもう年貢の納め時と知ったのか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:09:59.22

マルチしてんのかな