【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:22:28.85

築城と那覇の距離ってめっちゃあるよな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:27:05.99

>>269
沖縄本島から尖閣までマッハ0.8の巡航速度で30分以上かかるぞ
補給してパイロットを交代して戻ってくるとしても尖閣まで200キロに空母があるのと全然違うし
往復文を滞空時間に使えると数十分伸びる

給油機が居ても補給まで時間がかかるから、近くに移動基地があると全然違う

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:29:33.02

>>267
早期警戒機なんてE-767の航続距離と居住性があれば
それで十分

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:35:43.38

Ｆ35Ｂの運用の報道は、すぐに政府が否定すると思ったけど
いまだに官房長官や防衛省は何も言っていないね
てっきり世論の様子見のための牽制球だと思っていたが
これは案外、今度は本気なのかも知れないな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:36:11.37

とうとう厚木に栄光の母艦航空隊が復活！
ついでに戦闘302も復活させよう
機体には大きな電光マーク入れてね！

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:38:12.97

>>275
自衛隊はいつだって本気で欲しがってただろ
背広組はどう思ってたのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:40:57.11

牽制球の意味合いを持つリークのような気がする。
つまり、安倍政権は本気で海上航空戦力を持とうとしてる？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:55:06.07

岡部氏がツイートしてるんだが、その日付が面白い。

岡部いさく? @Mossie633　10:47 - 2017年12月24日
https://twitter.com/Mossie633/status/945002971179266048
前に冗談で、空自RF-4後継どうする？
→F-35ならEOTSとEO-DASがあるね
→尖閣もあることだし南西諸島で運用しなくちゃね
→空港狭いからSTOVLがいいね→あ、F-35BだとSTOVLだし
→あ、STOVLだとDDHに載るし
→…っていうのを書いたことがあったんだけど、それがまさかねえ…。

マスゴミが一斉に報道したのは25日になってから。
岡部氏はその前にツイートしてる。
マスゴミからのリーク情報をつぶやいたのか、
それとも独自ルートから入手したのか…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:57:51.79

>>277
だとしたら、最初からいずもは、軽空母に改修するつもりだったとか、ヘリ空母にするにしても大きすぎる感じはしてたが

>>278
確かに憲法改正とこの話をセットにされると、拒否感があるな。
そこが共同の目的かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:43:33.73

かがが就役した時に甲板の色が違う所があるってちょっと話題になったけどあれってもしかしてスキージャンプとか付ける前提でああなってたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:46:51.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:49:21.01

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:50:16.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:57:07.54

>>267
甲板なんてそれこそ一番どうにでもなる要素でしょ。
ブリティッシュファントムなんか機首上げ角度が大きいもんだから、発艦時はアフターバーナーの1700℃の排気で甲板炙ってたけど、レシプロ時代の設計のアークロイヤルでも対応できたんだし。
https://i.imgur.com/FvQac64.jpg
https://i.imgur.com/5fiGkuc.jpg

ましてF-35Bは発艦時はAB使わないしリフトファンの排気と混ざって排気温度下がるしで、ハードルは遥かに低いはず。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:18:52.73

このスレは、F35のＢ型を空母に載せると決めてかかってる場所じゃないよな？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:19:33.18

>>285
建造途中で大幅な設計変更が加えられ、建造当初より5.5度のアングルド・デッキと
スチーム・カタパルトを備えていて、最初からジェット戦闘機の運用可能な設備を持っていた

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:26:57.10

空母を持つのはかまわないし賛成だが、他にしわ寄せがどれだけ行くかなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:30:21.09

>>286
何をとぼけた事言ってるんだ？
F-35Bならフネに載せるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:33:39.86

ppzちゃん。。。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:34:02.44

フネに載せるためのF-35Bだろ
政治家に空母オタが居るんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:41:08.13

>>245
エレベーターを踏んじゃいけなかったら、英空母とか存在しえなかったので。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:52:55.68

>>273
空戦が予想される空域近くまで空母を突出させるのか？

ASM対策のcapだけで搭載機が終わるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:06:49.49

こっちか
AEWなしでどうやって運用するの
陸上機の支援前提とか中国を笑えないぞ
同様に補給も整備もできない
代替空港での運用も非現実的
F35はグリペンではない

ブラフとしか思えないな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:13:27.11

あとAEWドローンとか観測気球とか
言ってるバカは
真冬の日本海で凧揚げしてみろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:20:28.40

ヘリAEWでも、有ると無しでは大違い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:21:23.33

F35B否定派の書き込みを見ていると専門家であるはずの国側が何も考慮しない馬鹿で愚か者なんだな。
みんなは余程の国防エキスパートで軍事の裏まで知り尽くしているんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:21:26.04

>>295
よく揚がるだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:21:55.51

>>243
マジで導入するのか。F-35B。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:22:18.70

NIF-CAもそっと積み込まれるんだろうな＜E-2D

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:22:26.09

ヘリAEWって実戦で使われた事あったっけ？
アフガンとかは別にして

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:26:16.47

AEW型の EV-22導入かな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:28:50.12

>>297
別に否定派じゃないけど、「お国のなさることに間違いは御座いますまいから」的発想はどうかと思う。
指導者や官僚の多くが非常に優秀であることには異議はないけど、機関や組織の利害を背負ってれば常に正論ばかりも言ってはいられないだろうし、特定の組織に長く所属してればその組織内のローカルな「常識」を疑うことも難しい。
それに、選挙で選ばれた特別職公務員の方々の中には、日本のサラリーマンの平均と比べても特に優秀ではない人たちもけっこういるでしょｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:41:25.48

だからといって10年前の定説にしがみついてそうならないような現実に対して
「反対、反対！」って叫ぶのは間違ってると思う

10年前と周辺環境が激変しすぎてることは自覚すべきかと

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:47:49.29

別に何十機も運用しようなんて考えてないと思うん
いずも型なら常備のSH-60　5機に、5~6F機のF-35B乗っけるだけで良いと思うのん
それでも３機分のスペースぐらいは余りそうだから、そこに弾薬庫（仮）スペースを設ければ何とかなると思うん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:54:36.64

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:56:28.93

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:56:49.18

>>306
望もうと望むまいと
日本政府は東南アジアへのコミットメントを強めているよ
アフリカのジブチに基地を作った意味を考えたことはあるか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:57:14.89

>>305
俺の案もそれだな～
最大7機、通常3機てなところ
だからいずも・かがで十分

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:59:33.43

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:01:15.49

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:06:48.82

あれほど威勢がよかったF-35B導入&軽空母運用反対派が今日はずいぶんおとなしいな
さすがにもう年貢の納め時と知ったのか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:09:59.22

マルチしてんのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:19:51.13

少数配備は良いんだがその機数でローテーションできるのかどうかとか使い物になるのかどうかとかが気になるわ
なぜなら専門家じゃないからなw
アメリカですら制空艦のときは20機積むっ聞くし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:20:01.45

>>312
防衛相が何か言うのを待ってるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:20:06.43

防衛省が先の件を否定する会見開いたら復活どころかパワーアップして帰ってくるだろうけどどうなるだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:24:31.06

オスプレイの給油キットも買わせろ
陸自の予算で

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:26:26.12

>>314
逆にそういう米帝様準拠の王道運用だとどれだけ金づく力づくになるかってね
かなり飛躍が過ぎると思う
24H哨戒すら無理じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:29:30.83

>>308
イギリスにQEの南シナ海展開を求めているあたり、日本のF-35BをQEで運用する可能性もある。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:33:03.92

>>294
>>295
反空母厨爺の最後の砦→　「AEWガー」ww
さっさと祖国に帰れw　共産党キチガイ反空母厨爺w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:34:27.11

>>305
あえていうのも何だけど、1個半小隊の5、6機のF-35Bで何がしたい？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:35:02.22

>>320
アホか君？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:35:17.59

AEW無くてもF35のステルス性能が優秀な所為でかなり踏み込んで索敵できるしな。

逆にAEW飛ばしても常に周りを戦闘機がCAPしていなくてはいけない。
東シナ海に進出したAEWを那覇を出たF15が１回任務ついて一体どれくらい滞空していられるのかってこと

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:35:57.04

>>322
なんで？雑魚w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:37:17.53

>>321
艦隊防空

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:38:17.00

>>321
近接航空支援・艦隊防空用。当たり前のこと聞いてどうするんだ？w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:38:51.40

JNAAM共々実現したら、敵AEWにとってはかなり脅威だよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:41:13.36

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**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:41:22.13

江畑氏は著書の中で「現状の航空自衛隊は、陸上自衛隊への近接航空支援を全く考慮してない」と書いている。

であれば、島嶼防衛・離党奪還を目的とするなら、この近接航空支援の部隊を配備するのは筋が通ってる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:41:51.11

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**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:44:49.91

共産党「カクサン部」が必死に荒らしてるとこを見ると、
ここで粘着してるキチガイ反空母厨爺が日本共産党
の手先であることは確実だなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:46:08.38

>>294
>>295
>>322
さすがに「人員ガー」「予算ガー」のキチガイ反空母厨爺は他界したようだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:53:34.86

>>325
その機数で24時間運用するのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:56:00.96

>>333
なんで24時間運用しなけりゃいけないんだよ？w

意味わからんわ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:00:11.67

>>324
空母スレの彼、知らん？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:01:08.39

>>332
予算、マジでどうするんだ？
他のものがクラウドアウトしたら
洒落にならんが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:04:37.10

>>335
知らん。

>>336
バカなんじゃねーの？

アショア導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:07:11.54

>>336
低能の妄想が根拠になると思うなよw　雑魚反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:09:36.07

>>337
弾道弾相手にイージス系以外に方法はないが。
で、陸自のヘリとかどうなってる。
Navalizeのパスがあるとは言え、結局追加されたのは
EP-412 EPIだろうに。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:09:57.74

>>338
二回書き込み？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:12:10.77

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**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:12:37.29

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**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:12:55.43

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**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:13:23.90

>>337
アショアは情勢と将来的に妥当だから仕方ないし、長い目で見りゃDDG運用に利するから利点もある
オスプレイはヘリどうすんだって意見は普通にあるだろ、導入自体は仕方ないとは思うけれど
まあ90年代にもハリアー購入直前までいってポシャッたこともあったから、今回もどうなるかは大綱しだいだけど、
艦載ヘリも揃えられずにピーピーいってる現状では、やっぱりどうかとしか思えんけれどな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:14:48.78

>>339
>>340
だから、ド素人が勝手な解釈疲労しても意味ないからw
お前の脳内妄想はお前だけのものでしかないよw

で？またまた無回答だから、もう一度聞くわ。

アショア導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:16:14.02

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:16:50.58

>>345
イージスで射程2000kmカバー出来るよな。
で一つ200人程度でイージス艦の負担減らせるし。

F-35Bは負荷的にどうなるんだ？
軽くは、ならないよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:16:53.73

>>344
対潜用の艦載ヘリばかり揃えてどうするんだよ？w
米海軍の警護か？w

現状で「対潜ヘリが足りない」とか言ってる専門家がいるのか？
いなけりゃお前の【でっち上げ】確定だわw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:18:56.08

>>347
2000kmカバーできるなら、なおのこと島嶼防衛に艦載用AEWは必要ないわwww

回答拒否を続ける卑劣漢反空母厨w

アショア導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:19:26.03

>>345
言ってたしヘリ部隊にしわ寄せ来てるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:20:14.53

たぶん、アショアがあると島嶼防衛においてAEWは必要ないんだと思うw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:20:44.47

>>350
【証拠】出してみろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:23:05.34

予算w
予算が足りないとか言ってる専門家って誰なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:24:05.49

>>349
艦搭載の戦闘機も、必要か？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:24:51.25

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:25:03.77

>>351
中間誘導はいるぞ？
戦闘機、かどうかは別にして

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:25:46.62

>>348
海上自衛隊って結局の所そういう組織だと思うよ＞米海軍の援護

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:26:42.80

>>354
必要か必要でないかを判断するのは【お前】じゃねーよ。

で？回答拒否したままなんだが？どんだけ卑劣なんだよお前？

回答拒否を続ける卑劣漢反空母厨w

アショア導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:27:33.95

>>358
必要なものには払ったら？
そして、F-35Bで何するの

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:27:36.73

趣味で差別するやつは、趣味で虐殺もするよ。それをやっても、自分に危険が及ぶ恐れがないとわかった瞬間にね。差別をやりまくるのも、何も制裁を受けないことがわかっているからである。南京虐殺も、関東大震災の朝鮮人虐殺もみんな同じ状況で行われた。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:28:20.85

>>356
「アショアがあっても中間誘導は必要」とか誰が言ってるんだよ？
その専門家見解を引用してみろ？デタラメ卑怯者反空母厨。

回答拒否を続ける卑劣漢反空母厨w

アショア導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？

アショアやオスプレイ導入して他のものがクラウアウトして、
日本の防衛政策に重大な支障をきたしたのか？

>>357
で、「対潜ヘリが揃えられずにピーピー言ってる」って、どこ情報？
お前の脳内ソースか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:29:25.54

>>361
SM-6撃つんだったら、地平線の向こうは誘導が必要。

知ってた？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:29:29.27

>>359
何このキチガイ反空母厨は？

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
　F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
　型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野で
　ある）パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
　い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
　国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:30:38.52

まあはすみとしこ見ててもわかるけど、保守や愛国は同胞の貧困に興味が無いどころか罵倒し嘲笑する対象ですらあるらしいので、貧困ビジネスと保守愛国は相性が良いのだろうね。
間違ってもコンフリクトする概念じゃないから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:31:12.94

>>4
ブルドーザーで整備したら？
で128発とか(沖縄などでの想定だが)
撃ち込まれる想定なら、F-35Bで
着陸出来るの？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:31:30.19

この10年位で日本はゆっくり変わってきたので、気づいていない人もいるわけだが、最近の日本の右傾化は本当にヒドイ。歴史修正だけじゃなく、
戦争礼賛やレイシズムが当たり前になった。その内、中国語を学んでいるだけの理由で、スパイ容疑をかけられたり、迫害されるのが当たり前の日本になるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:31:47.51

>>362
何を誘導するの？www

AEWなら【那覇基地】に増強してるようだが？w　これで【足りない】とか誰が言ってるんだ？w

　平成29年版　防衛白書
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
　（ア）常続監視体制の整備
　…また、現有の早期警戒管制機（E-767）及び早期警戒機（E-2C）の運用状況等を踏まえ、前記（1）に示すとおり、新たな
　早期警戒管制機又は早期警戒機を整備するほか、前記II3に示すとおり、【【【警戒航空部隊に早期警戒機（E-2C）から構
　成される1個飛行隊を新編し、那覇基地に配備する】】】とともに、移動式警戒管制レーダーの展開基盤を南西地域の島嶼
　部に整備することにより、隙のない警戒監視態勢を保持する。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:32:03.42

だいたいネトウヨって「在日特権」だの「不正受給」だのとほざくくせに、「本当に保護が必要な」シングルマザーや非正規、貧困学生まで叩くんだからわけわからんよな。
いったいおまえらは税金を何に使わせたいんだよ。アメリカの兵器か？欧米の極右でさえ自国民の利益を優先させろと叫んでるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:32:10.18

またこいつか
自分の気に入らない意見はすべて反空母厨で片付けるからNG推奨

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:32:25.39

>>14
ハイフン入らないライトニングⅡ？
本当かよw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:32:27.54

>>365
なんでこれに答えないの？　粘着卑怯者反空母厨。

アショア導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？
オスプレイ導入の時に「予算はどうするんだ？」とか言ってたのか？

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