【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
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返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>435 延々と晒してあげるからありがたく思えよwww 反空母厨のバカさがよく表れてるわwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>436 自衛隊が決めるんだと思うよ? そしてMCH-101が立ち消えと。 どうすんの? あ、開いたスペースに適当に F-35Bを載せるか?w >>438 だったら、F35Bを導入するか否かを決めるのも自衛隊だろうが、キチガイ反空母厨w お前がここでキチガイ声闘して何になる?w -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>437 晒されてるのは、コピペでしかレス出来ない お前の異常さじゃないかねぇ …アスペ?w >>440 これは草wwwwwww これが反空母厨の知識レベルwwwwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>439 そうだと思うけど …人員どうするの?次は、イージスアショアと オスプレイ買った後での予算の話でも するかw >>442 それを決めるのも自衛隊だろうが? 俺に聞いてどうするの? キチガイって無意味なことで発狂するよなw -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>443 逃げ回ってばかりだったよな、お前www 反空母厨とかこの程度wwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>418 先島諸島は陸上の小規模滑走路運用ね。流れてきた情報でもそんな感じ。 将来的にはDDHに載せて南シナ海に展開するのだろう。 >>444 クラウドアウトの話だよね 起きてるじゃんw >>445 で、決まったようなセリフで後はコピペとw >>447 その【証拠】がないと何度も指摘してるが? キチガイで無知のお前が妄想を根拠にして勝手にこじつけてるだけw -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>448 反空母厨の知識レベルwww 延々と晒してやるよwww これは恥ずかしすぎて死ねるwwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>449 まあ発作が収まるまではコピペし続けると思うよ? ほらw>>450 UH-Xの話はしないの?離島奪還用の兵器なんでしょ?多分w スレがのびてるから新情報でも出たのかと思ったら自演野郎が暴れてるだけか ホドホドにしとけよ >>452 F35Bから話が飛んでるよ〜w オスプレイを導入したから他のヘリがクラウドした証拠は全くなしw キチガイのお前が勝手にこじつけてるだけw -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>453 アスペはコミュ障害も併発するんだなw かわいそw 晒されて悔しいのが見え見えなんだが?w -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>455 実際、水陸両用団のヘリってどうなってるんだ? 車輌だけそろえた?w >>457 だから、そんな質問を俺にしてどうするの? -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** >>456 投影、してんの?実際に今度はコピペ厨が コミュ障とか言ってるのかw >>458 何も知らないんだろ? ハイフンなしのF35Bとか書いてる香具師は。 そういや、お前のコピペではどう書かれてるの? 故江畑さんの記事でも良いけどさ >>459 投影?ああ、精神病用語やっぱり知ってるんだwww そういう診断下されてたんだねwww ご愁傷様www -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- >>460 ハイフンwwwww アスペは「ささいな違いを認められず回りとトラブルを起こす」らしいよw まさにお前だwwwwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- >>363 もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ ^^^^^^^^^^^ >>462 ん? >>461 結構いるんだよ、精神疾患の奴が。 で、自己を投影する癖があるんだよね? お前みたいにさw >>463 それがどうした?アスペ反空母厨。 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- >>464 バカで無知でアスペwww これに【ナマポ】が加われば役満だわwwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- >>465 自分の居んようも読めてない、て事だよね?>>363 >>467 いや、だから下の部分がどうかしたのか?と聞いてるんだが?w もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ ^^^^^^^^^^^ やっぱアスペだわwwww >>466 何か平均所得以上は稼いでるんだよね、俺。 昨日知ったが、お前は …何か紙、もらって、"ない"か? >>469 ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははwww このお粗末な知能でか?wwwwwwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- 証拠出してみろ?wwwwwwwww >>470 それがアスペの典型www 「どうでもよい些細な違いを受け入れられず、周りの人とトラブルを起こす」←これがアスペwwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- >>472 会社に勤めてるなら【減価償却】ぐらい知ってるはずなんだけどねぇwwwwwwwwwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- >>473 それお前だろ? でトラブルになってもひたすら連呼で 精神勝利、とw >>474 そして、お前は勤めてるの? ちゃんと収入有るの?w >>475 正直に言えよ?ww ん?ww お前、本当は勤めてないんだろ?www 会社勤めなら【減価償却】ぐらい知ってるはずだが?www >>476 勤めてるよwww あるよwwww そんなに自慢できる金額ではないがwwww だから【減価償却】ぐらい知ってるわwwwwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- >>446 そもそもその前提がおかしい気がするけど、どうなんだろ ってのもすぐに尖閣がーって言うけど、尖閣なんて戦略上無価値な島なわけで、むしろその小規模な空港がある島こそ戦略上、真っ先に攻撃・占拠される島じゃん だから、そんなとこに配備するなら島の要塞化とセットにしないとダメで、そのためには空母なんかよりよっぽどコストかかる気がするんだが >>477 まず必ずしも知らんでも仕事出来るとのが一つ。 まあ自宅やら貸しマンションやらもってるなら 確定申告持に記載するが …した事有る?w >>478 その気質で仕事が勤まるようには見えないな …報告書も9割9部、過去のコピペで埋める?w >>480 はああああああああああああああああああああああああああああああ?www 賃貸マンションとか持ってるなら【減価償却】知らないわけがないぞwwwwwwwwwww やばいコイツwwwww 嘘吐きの無職反空母厨だわwwwwwwwwwwwwww >>481 正直に言えよ雑魚www お前は【無職】なんだよな?ん? 賃貸マンション持ってて【減価償却】知らないとかありえないわwwwwww >>482 記入してるが? まあ前の年のを参考にな(税務署の派遣の人には 助けてもらってるが >>484 正直に言えwww お前は無職なんだろ?w 正直に言えばからかうのをやめてやるわ。 >>486 もう一度聞くぞw お前は本当は無職なんだろ? 正直に言えよw >>487 仕事に付いてるし、平均所得以上を得ている。 前にも書いたよな?w >>489 はい、嘘wwwwwwwwwwwwwwwwww これは恥ずかしすぎて死ねるwwwwwwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** ↓ ↓ ↓ ★しかも!【減価償却】すら知らない阿呆が賃貸マンションを持ってるんだってさwwwwww 480 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/26(火) 00:37:25.04 ID:nyH/o3Pe まず必ずしも知らんでも仕事出来るとのが一つ。 まあ自宅やら貸しマンションやらもってるなら 確定申告持に記載するが …した事有る?w ★これは死ねるwww 中卒無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤wwwww >>490 結局コピペするしか無くなると 分かりやすすぎw >>491 反空母厨なんざこの程度。無知無学歴のくせに知ったふりしてるペテン師ばかり。 お前の大恥は延々と晒しものだわwwwww -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス- **** 【減価償却】だってさw ***** 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj イージスアショアもオスプレイも買って、 さらにそれを買うのか? 減価償却どころか、まだ実物もないよね **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw **** -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- 熱く書き込みしている方々のレスを楽しく読ませてもらっています ちなみに私はF35B導入賛成派 まずドクトリンからかな 離島島嶼防衛 仮想敵国の中国海軍侵攻能力は現在なら全く無いと同じ 将来の状況考えても対艦ミサイル搭載の哨戒機と支援戦闘機及び潜水艦で防げるレベル だから離島防衛では空母に戦闘攻撃機を搭載して運用するメリットは余り考えられない ただし固定翼戦闘攻撃機を空母運用していたらかなりの抑止力になることは間違いが無い 確証破壊防衛 確かに地上基地は戦略目標として狙われやすいから海上移動基地としての空母運用は抑止力としてはいいと思う でもその前にTHAADやアショアなどの専守防衛装備はきちんと整備すべきかな 敵基地攻撃能力 やっと巡航ミサイルの研究予算が付いた程度なので複数の手段の一つとして早急に検討すべき能力の一つかな ついでに個人的な意見なんだけど 低軌道レーダー衛星があるんだから敵基地攻撃とかならレーダー衛星をAEW代わりに使えばいいんじゃないの 迎撃と違ってJOTじゃなくてもいいんだし、こっちが攻撃しやすい時にすればいいと思うよ それ以外ならE-767の哨戒管制能力で充分だと思ううんだけど >>495 メリットはあまり考えられない、か 日本に取って空母はあったら良いけど無くちゃダメというレベルなんだよね 信頼しきるのもどうかとは思うが、一応アメリカの空母は横須賀にいるわけだし 中国相手にアメリカが動く保証はない!と言われるかもしれないが、それを言い出すとキリがないのも事実だし... 難しいところだが、素人ながら個人的にはアショアやサード、PAC3の改修などBMD≧巡航ミサイルなど敵地攻撃能力(反撃能力?)>空母 って意見 ×あったら良いけど無くちゃダメというレベル ○恐らく、あったら良いけど無くちゃダメというわけでもないレベルなんだよね 失礼しました 私はあった方がいいし、もう無いとダメだとも思ってますw 日本は自主防衛を想定した装備が必要と考えます。 >>496 いやアメリカがいるからこそ、冷戦下(実際間に合わなかったけど)のこんごう型イージス艦と同様に空母も必要なのでは? 455 名無し三等兵 2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ 日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ >>497 >恐らく、あったら良いけど無くちゃダメというわけでもないレベルなんだよね まぁそうなんだよね 現実にアメリカ以外の国は実質的な戦力として空母を運用するというよりは ある種のデモンストレーター的な存在として保有している面が大半だし 日本が仮に空母を保有するにしてもそのレベルにならざるを得ない まーたいつものバカ2匹がスレ荒らしてんのかよ あ、自演だったかw アメリカ以外で戦力になる空母といったらフランス、イギリスくらいか? タイは論外、ブラジルとアルゼンチンは退役、スペインとイタリアは役に立っているのだろうが俺には今一活躍している気がしない ロシアはコストの割りに合ってないんじゃないかと思うし中国はデータ不足で今後次第といったところ? 取り敢えずF35Bはリースにするから減価償却はなしで。 >>497 それが一番真っ当だろうな 現状、もうF-15preが限界だからそっちの更新して、終わる頃にF-2とMSIPが限界来るから更新して、そのときぐらいに必要なら空母(揚陸艦)とF-35Bを数十機、物資輸送機とAEWを数機追加って感じでやるのが防衛的には理想だろうし 逆にそうしない限り、どっかが今必要なものを切られてオスプレイの悲劇再びになってしまう 日本が空母を持つことを一番恐れているのは実は米だったりして これ空母案はアメリカから要望されたんだな アメリカで今提唱されてる 「9だか11の空母で世界を守るのはローテーション的に無理」 「空母は稼働が悪くパワーあまり、軽空母たくさんでいんじゃね?」 「F35Bの攻撃レンジは控えめ見ても長さ2500km以上とトマホークより長い、この長さのアドバンスで攻撃原潜より長い槍になる。 コスパも攻撃原潜3隻のパワーで2.5隻のコストで済む」 こういう案がアメリカで提唱されて、ここで元々ローテーション悪かった極東空母の穴埋めがほしいと 対北牽制なら自衛艦×2、アメリカ揚陸艦×2で圧倒的やんけ あわせて海兵1旅団×揚陸艦2+海兵1旅団×揚陸艦2の布陣なら十分極東カバーできると 自衛隊員でも防衛省職員でも関連メーカーの社員でもないのに空母キタコレ!と騒いでる軍オタが滑稽すぎるんだけどw 日本の軽空母はまず攻撃原潜や正規空母負担を穴埋めできる。また正規空母が動くまで2-3日は時間稼ぎができる そして自衛隊と米海兵が本格的海兵能力を持てるわけで、共同運用上、ワスプが自衛隊、日本揚陸艦がアメリカを箱べる そういうローテーションならば極東を少数カバーできるだろうという考え アメリカから要望でて当たり前で、これが対中ならともかく、対北なら搭載F35Bを全部オフェンスに回せるから その打撃力は計り知れんのよ まさか清谷氏と意見が一致する日が来るとはw 自衛隊が空母を持つ日 清谷 信一 2017年12月25日 16:00 http://agora-web.jp/archives/2030223-2.html ぼくは以前からF-35を導入するのであればA型ではなくB型にすべきだし、軽空母導入もありだと主張してきました。 空母導入は結構なのですが、その場合必要性と、運用するに足りる予算、人員の確保、更にはそれによって他の 何の予算を削減するのか、キチンと構想を練ってからにして欲しいものです。 いや、たしかに「ひゅうが型」は、空母獲得を目指したものだと言われていた ひゅうが型より、さらに大型の「いずも型」獲得となればそれはより顕著だが しかし予算や人員の確保は大丈夫なのか? トン数から考えて、いずも型が搭載できる固定翼気は20機くらいかな いずも型二隻に留めても40機程度 予備・バックアップも含めればさらに2-3機のF35Bの獲得が必要だ もし、「ひゅうが型」にも搭載するとなれば、当然、その数は増える 空自がFXで獲得を決めたF35Aは40機に過ぎない つまるところ、F35の数を倍増以上にする必要があるわけだが まあ、人員はもともとF4・90機の後継としてF35を40機獲得するわけだから 倍以上のパイロットとか余るのだからそれを宛てるにしても 予算の方は確保は可能なのか? ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」 ■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定 〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827 会社概要:概要が登録されていません。 募集実績 3577件 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己の見識が間違ってたことをまだ認めきれない哀れな反空母厨w >>513 記事にもあるけど、想定は米軍機とあるから、自衛隊機はそこまで必要ないってことなのかもね 勿論ゆくゆくは増やしていくのかも知れないけど、最初はあくまでで米軍機の発着がメインでしょう >>522 いずもには400人分の余剰ベットがある陸自や災害対策用だが、能力がある以上救難設備もある。 >>534 はい?何も問題ないですよ? お年寄りじゃあるまいにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる