【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:48:10.85

>>489
はい、嘘wwwwwwwwwwwwwwwwww
これは恥ずかしすぎて死ねるwwwwwwwwww

　-反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

　****　【減価償却】だってさw　*****

　403 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
　イージスアショアもオスプレイも買って、
　さらにそれを買うのか？
　減価償却どころか、まだ実物もないよね

　****　自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw　****

　↓　　↓　　↓

　★しかも！【減価償却】すら知らない阿呆が賃貸マンションを持ってるんだってさwwwwww

　480 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/26(火) 00:37:25.04 ID:nyH/o3Pe
　まず必ずしも知らんでも仕事出来るとのが一つ。
　まあ自宅やら貸しマンションやらもってるなら
　確定申告持に記載するが
　…した事有る？w

　★これは死ねるwww　中卒無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤wwwww

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:49:04.80

>>490
結局コピペするしか無くなると

分かりやすすぎw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:51:01.45

>>491
反空母厨なんざこの程度。無知無学歴のくせに知ったふりしてるペテン師ばかり。
お前の大恥は延々と晒しものだわwwwww

　-反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

　****　【減価償却】だってさw　*****

　403 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
　イージスアショアもオスプレイも買って、
　さらにそれを買うのか？
　減価償却どころか、まだ実物もないよね

　****　自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw　****

　-軍事のことは無知蒙昧！無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:03:16.08

レスの勢いがw
ってか、減価償却ってwww

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:08:25.86

韓国のほうが早いかもね
【第2独島艦で、F-35B】
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/12/24/0505000000AKR20171224041400014.HTML?template=2087

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:20:24.81

熱く書き込みしている方々のレスを楽しく読ませてもらっています
ちなみに私はF35B導入賛成派

まずドクトリンからかな
離島島嶼防衛
仮想敵国の中国海軍侵攻能力は現在なら全く無いと同じ
将来の状況考えても対艦ミサイル搭載の哨戒機と支援戦闘機及び潜水艦で防げるレベル
だから離島防衛では空母に戦闘攻撃機を搭載して運用するメリットは余り考えられない
ただし固定翼戦闘攻撃機を空母運用していたらかなりの抑止力になることは間違いが無い

確証破壊防衛
確かに地上基地は戦略目標として狙われやすいから海上移動基地としての空母運用は抑止力としてはいいと思う
でもその前にTHAADやアショアなどの専守防衛装備はきちんと整備すべきかな

敵基地攻撃能力
やっと巡航ミサイルの研究予算が付いた程度なので複数の手段の一つとして早急に検討すべき能力の一つかな

ついでに個人的な意見なんだけど
低軌道レーダー衛星があるんだから敵基地攻撃とかならレーダー衛星をAEW代わりに使えばいいんじゃないの
迎撃と違ってJOTじゃなくてもいいんだし、こっちが攻撃しやすい時にすればいいと思うよ
それ以外ならE-767の哨戒管制能力で充分だと思ううんだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:48:16.17

>>495
メリットはあまり考えられない、か
日本に取って空母はあったら良いけど無くちゃダメというレベルなんだよね
信頼しきるのもどうかとは思うが、一応アメリカの空母は横須賀にいるわけだし
中国相手にアメリカが動く保証はない！と言われるかもしれないが、それを言い出すとキリがないのも事実だし...
難しいところだが、素人ながら個人的にはアショアやサード、PAC3の改修などBMD≧巡航ミサイルなど敵地攻撃能力(反撃能力？)>空母って意見

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:50:02.34

×あったら良いけど無くちゃダメというレベル
○恐らく、あったら良いけど無くちゃダメというわけでもないレベルなんだよね

失礼しました

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:55:26.79

私はあった方がいいし、もう無いとダメだとも思ってますw
日本は自主防衛を想定した装備が必要と考えます。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:58:29.58

>>496
いやアメリカがいるからこそ、冷戦下(実際間に合わなかったけど)のこんごう型イージス艦と同様に空母も必要なのでは？

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:59:36.16

>>497
＞恐らく、あったら良いけど無くちゃダメというわけでもないレベルなんだよね

まぁそうなんだよね
現実にアメリカ以外の国は実質的な戦力として空母を運用するというよりは
ある種のデモンストレーター的な存在として保有している面が大半だし
日本が仮に空母を保有するにしてもそのレベルにならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 02:02:11.40

まーたいつものバカ2匹がスレ荒らしてんのかよ
あ、自演だったかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 02:05:09.93

アメリカ以外で戦力になる空母といったらフランス、イギリスくらいか？
タイは論外、ブラジルとアルゼンチンは退役、スペインとイタリアは役に立っているのだろうが俺には今一活躍している気がしない
ロシアはコストの割りに合ってないんじゃないかと思うし中国はデータ不足で今後次第といったところ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 02:12:08.64

取り敢えずF35Bはリースにするから減価償却はなしで。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 02:14:01.48

減価償却には笑ってしまいましたw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 03:49:09.82

>>497
それが一番真っ当だろうな
現状、もうF-15preが限界だからそっちの更新して、終わる頃にF-2とMSIPが限界来るから更新して、そのときぐらいに必要なら空母(揚陸艦)とF-35Bを数十機、物資輸送機とAEWを数機追加って感じでやるのが防衛的には理想だろうし

逆にそうしない限り、どっかが今必要なものを切られてオスプレイの悲劇再びになってしまう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 03:59:58.48

日本が空母を持つことを一番恐れているのは実は米だったりして

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 04:11:11.96

これ空母案はアメリカから要望されたんだな

アメリカで今提唱されてる
「9だか11の空母で世界を守るのはローテーション的に無理」
「空母は稼働が悪くパワーあまり、軽空母たくさんでいんじゃね?」
「F35Bの攻撃レンジは控えめ見ても長さ2500km以上とトマホークより長い、この長さのアドバンスで攻撃原潜より長い槍になる。
コスパも攻撃原潜3隻のパワーで2.5隻のコストで済む」

こういう案がアメリカで提唱されて、ここで元々ローテーション悪かった極東空母の穴埋めがほしいと
対北牽制なら自衛艦×2、アメリカ揚陸艦×2で圧倒的やんけ

あわせて海兵1旅団×揚陸艦2＋海兵1旅団×揚陸艦2の布陣なら十分極東カバーできると

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 04:12:29.73

自衛隊員でも防衛省職員でも関連メーカーの社員でもないのに空母キタコレ!と騒いでる軍オタが滑稽すぎるんだけどw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 04:17:08.05

日本の軽空母はまず攻撃原潜や正規空母負担を穴埋めできる。また正規空母が動くまで2-3日は時間稼ぎができる

そして自衛隊と米海兵が本格的海兵能力を持てるわけで、共同運用上、ワスプが自衛隊、日本揚陸艦がアメリカを箱べる
そういうローテーションならば極東を少数カバーできるだろうという考え

アメリカから要望でて当たり前で、これが対中ならともかく、対北なら搭載F35Bを全部オフェンスに回せるから
その打撃力は計り知れんのよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 04:59:58.57

ジャイアンに従うスネ夫か

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:25:05.71

転載

491 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/26(火) 05:28:36.45 ID:48j+DvWC
空母ｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWOVAAEkUr0.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWDVAAAMvY3.jpg:orig

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:39:33.29

まさか清谷氏と意見が一致する日が来るとはw

自衛隊が空母を持つ日　清谷信一　2017年12月25日 16:00
http://agora-web.jp/archives/2030223-2.html
ぼくは以前からF-35を導入するのであればA型ではなくB型にすべきだし、軽空母導入もありだと主張してきました。
空母導入は結構なのですが、その場合必要性と、運用するに足りる予算、人員の確保、更にはそれによって他の
何の予算を削減するのか、キチンと構想を練ってからにして欲しいものです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:51:02.57

いや、たしかに「ひゅうが型」は、空母獲得を目指したものだと言われていた
ひゅうが型より、さらに大型の「いずも型」獲得となればそれはより顕著だが
しかし予算や人員の確保は大丈夫なのか？

トン数から考えて、いずも型が搭載できる固定翼気は20機くらいかな
いずも型二隻に留めても40機程度
予備・バックアップも含めればさらに2-3機のＦ35Ｂの獲得が必要だ
もし、「ひゅうが型」にも搭載するとなれば、当然、その数は増える

空自がＦＸで獲得を決めたＦ35Ａは40機に過ぎない
つまるところ、Ｆ35の数を倍増以上にする必要があるわけだが

まあ、人員はもともとＦ4・90機の後継としてＦ35を40機獲得するわけだから
倍以上のパイロットとか余るのだからそれを宛てるにしても
予算の方は確保は可能なのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:01:59.97

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:02:25.21

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:02:44.54

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:03:08.06

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:03:27.32

>>511
これは勝負ありかな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:03:27.78

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:03:48.80

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:07:05.81

>>513
42機調達するF-35の内訳はA型21機、B型21機の半々かも

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:10:50.92

>>512
清谷氏は昔から救命用具品の不足を訴えてたが
結果として自衛隊は救命キッドを購入してたりするし
結構鋭い指摘してるね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:23:07.95

>>521
つ空自「えーマジっすか？やっとで決まったA型減らすのは勘弁して下さいよぉ！B型もウチで運用しろって言われても整備が大変になるだけだし、マジやめて欲しいっす」
……って話になるのではないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:32:57.86

>>523
最近の軍拡は自衛隊からの要望と言うより
政治の方がのりのりで自衛隊に押し付けてる臭いから
現場の声はあまり反映されなさそう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:33:48.42

>>511
これまで空母として改修をさんざん否定してきた連中、息してるか？
今回は、昨日のB型導入の記事のように地方紙でもないぞ
さぁ今度はどんな言い訳用意してくるんだろw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:36:35.71

防衛体制の改変が現場主導で行われる方がどうかしてるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:38:01.71

>>513
まだ予算ｶﾞｰ人員ｶﾞｰの屁理屈に未練があるのですか？w
己の見識が間違ってたことをまだ認めきれない哀れな反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:38:32.28

>>513
記事にもあるけど、想定は米軍機とあるから、自衛隊機はそこまで必要ないってことなのかもね
勿論ゆくゆくは増やしていくのかも知れないけど、最初はあくまでで米軍機の発着がメインでしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:39:18.65

>>522
いずもには400人分の余剰ベットがある陸自や災害対策用だが、能力がある以上救難設備もある。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:39:55.87

>>527
寝てるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:42:34.78

>>530
当たり前でしょw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:43:37.27

>>531
二時まで起きてたのか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:44:21.20

>>532
はい。で、何か？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:45:12.31

>>533
仕事とか、大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:46:15.67

>>534
はい？何も問題ないですよ？
お年寄りじゃあるまいにw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:47:20.09

>>535
ハイ状態でか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:52:31.97

>>525
読売に書いてあるのは
・米軍機のステップボードとして使う
・そのために甲板に耐熱処理をする
ってだけなんですが…

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:57:15.86

>>536
あの、スレ違いの質問で粘着するのは止めていただけますか？
気持ち悪いので。

朝鮮総連から必死に書き込んで、予算ｶﾞｰ人員ｶﾞｰＡＥＷｶﾞｰと声闘していた粘着反空母厨お爺ちゃん
の見識の無さが証明された記念すべき日ですよw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:57:56.22

>>538
何で半角文字

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:03:53.69

>>539
粘着反空母厨気持ち悪い。

予算ｶﾞｰ人員ｶﾞｰＡＥＷｶﾞｰは全て耄碌反空母厨お爺ちゃんの勘違いだったことが証明されましたね。
良かったですね。今まであなたが何年声闘を続けてきたのか知りませんが全て無駄に終わりましたよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:06:36.94

>>540
コピペ繰り返してるのか

で、総連と闘ってるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:09:38.11

>>537
それが意味するところは大きいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:10:37.70

>>541
減価償却反空母厨お爺ちゃんでしたかwww
今日も病院でしょ？
お大事にw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:11:55.50

>>479
日本政府はすでにその先島諸島への部隊配置を始めてるよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:14:21.28

>>543
今度はどうしたんだ？

アイアムザパニーズする連中の話を出しては見たが、
案外同類なんで路線を転換したか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:14:45.17

>>537
それを空母改修っいいうんじゃないの？
読売にも空母改修って文字、大きく書いてありますよ
それを否定してきた人はどう思ってるのかなってことよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:16:33.67

>>546
耐熱処理のコーティングはしてある

じゃなかったのか？
アメリカの揚陸艦の甲板に塗布してあるのと
同じ素材を使ってたんだろ？たしか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:23:20.95

>>547
気違い朝鮮土人警報w

反空母厨が朝鮮総連から必死の書き込みw
日本の空母保有を断固阻止しないと収容所送りになるそうですw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:49:40.04

軽空母を竹島沖EEZ限界あたりのところに置こう
北のTELと距離が300-600kmほど離れてるが、JDAMなら50分、巡航ミサイルなら20-40分、ASM3なら15-40分でTELに届く

イージス艦や原潜の巡航ミサイルは手数が不十分でローテーション的にもっと離れた場所に常駐するから
ミサイル着弾まで60-90分はかかる

もっと単純にF35BでASM3をHIHILOでうてば、基本20分で着弾する。
地上からMRBMを打っても20分はかかり手数稼げないから、軽空母とASM3で攻撃するプランは
防空力が弱い北相手ならば、非常に合理的で原潜、イージス、MRBMよりも効率的なプランだ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:49:55.88

基地害ウヨク警報

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:59:55.43

ついにヤフーのトップに登場！

https://www.yahoo.co.jp/
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6266140
いずも空母化を検討　対北防衛

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:06:10.38

誰が見てもF35Bの運用も想定して設計されてたのわかってんじゃん。ヘリだけに特化ならこんな大きな図体いらんわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:21:42.09

このスレも終わりだな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:17:33.88

>>521
そんな話は聞いていないし
もしそのようなことになった場合は、まず購入予算が増える
Ｂ型はＦ35の中で一番に価格が高いし
それに余分な能力が付与された分だけ、戦力的にも一番に劣るはずだから
その点をどうするかってのも、問題だな

>>527
いや、導入するなら当然、問題とされることだと思うが
Ｆ35の価格はいくらだったかわすれたが
Ｂ型になれば、さらに単価が膨らむし
それに数を倍増することになるのだから
兆単位の予算の拡大が必要となるが、それをどうするのかってのが
最大の問題となるが

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:21:52.33

今回はB型を運用できるようにしたってだけで、海兵隊機を想定したもの
自衛隊がB型を導入するかはまた別の話なので、もうちょっとだけ続くんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:33:33.34

しかし、本当に海兵隊運用だけですむのか
過去に自衛隊が空母獲得を求めたことは何度もあったが
アメリカ側は空母の数は十分であることを理由に拒否している
そしていまのアジアで脅威となる航空母艦は中国のクズネツォフ級とその改良型だけだ
アメリカが空母戦力を急いで増強するほどではないだろう

それなのに自衛隊に空母の保有を容認したってことは、要するにアメリカ側の空母だけでは
間に合わない状況が今後は生じるってことだからな
実際、オバマは世界の警察から降りるって言及しているし。
トランプはアメリカ一国主義に走っているし
日本がそういうことを要求される可能性は十分にあるだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:43:32.80

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:44:12.51

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:45:45.26

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:47:23.63

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:47:53.39

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**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:51:55.01

>>554
そもそも話してないからな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:58:33.66

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:18:17.50

>>563

で、お前さんは反日か？

台湾とは仲良くするが　中韓北には飴一つやらん
微笑みには微笑みで　唾吐いて来たら一生無視で　あたりまえのこと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:40:20.47

>>555
http://www.news24.jp/articles/2017/12/26/04381477.html?cx_recsclick=0

日テレ24によると、「2019年度予算に調査費を計上できるように努力する。」との事なので先の長い
話ではありますね。事業化するとしても2025年前後の完成予定ぐらいになるのではないかと…

仮に日本独自のF-35Bの戦闘隊を整備するとしても2030年代の中頃の話になりそうですね。
それまで尖閣の現状維持が続くかが問題としては大きいですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:51:19.27

これ強襲揚陸艦買うんじゃなくて、いずも改修か
そして強襲揚陸艦も別途買うんだろ

いずもは内部にヘリコ詰まんでも戦闘機10機も搭載できない。けど上に詰めば最大24機載るな。

いずも軽空母戦闘機24機搭載×2
アメリカ級のような揚陸艦戦闘機20機搭載×2

これで常時1隻待機体制、搭載機20機以上やな。
20機詰めば24時間で40ソーティは攻撃できる。計80-160発は爆弾投下できる

打撃量はイージス巡航ミサイル2隻
攻撃潜水艦1-2隻分の火力やな

整備コスト的にはいずも軽空母のほうが取得費、人件費、訓練費かかるけど安いんだろうな。
軽空母あればFSX部隊の負担と総数が減るからな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:58:27.99

自衛隊が48機のF35Bを配備すれば
現状のFX 2飛行隊
FIX　7?飛行隊
FSX　3飛行隊
偵察　1飛行隊を

空母機　2飛行隊
FIX 7飛行隊
FSX　2飛行隊
で済ませられる。もともと偵察機はF35に統合できた任務だし、空母あればFSX負担も減る

巡航ミサイル潜水艦、巡航ミサイルイージスは負担増えるけど、空母は陸上機減らせばそれほど負担なく整備できんだよな。

またF35B自体のコスト、F35Aのコスパ都合で余裕ができるってのもある。
あとこうなるとF35は多分FX、空母、FSX更新で150機整備するな。

多分FX→空母→FSXで2030年までにF2後継機整備するだろ。F2の飛行時間は年間120時間は使うはずで、残時間は2000時間、15年ほど残ってるけど
専門期整備してスケジュール管理するのだるいから、F35にするんだろうな

でFIXをF3で統合するんだろうな。いまの計画だと2030年代でも米軍は機体用意できないし、開発予算も絞ってきた。
F3のデータベースで6世代機か、F3を自衛隊200、米軍300でF15更新にする。アメリカ版は一部ら国

こういう計画にして、アメリカは一部の後継のつなぎとしてF3配備する
こうなるか?

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:59:12.85

このスレは被害担当艦として沈んで行く事が確定した訳だが…
特亜にとって大きな脅威になるような兵器導入は、基地外が１００％大量発生するなw

基地湧きスレ　＝　良兵器スレ　つー事だな

軽空母化　随分大掛かりな改造が必要になる気がするが、
中途半端より、新規に作った方が安上がりなんじゃないかのう…
航空戦艦みたいな無茶な運用にならんと良いのじゃが

次期中期防で正規空母要求の方が良いのだが・・・
このままだと次期はいずも型改修で、次々期で正規空母の要求になるんじゃろうの
まぁ設計も何もかも間に合わんか・・・焦っても仕方ないが　焦るのう・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:16:00.74

>>544
航空部隊配備してんの？
配備してる部隊の性質考えてね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:23:23.03

日本は戦闘機配備出来る航空基地が極端に少ないし、その割りに国土は細長くて防空圏は広いしで
脅威が発生した時、その薄いところを増強出来る移動航空基地としての空母はあった方がいいよな

だからメガフロートで3000m級の移動洋上航空基地を作ろう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:25:20.55

いずもだと機数が中途半端すぎると思うけどなあ
保有しないか、あるいはSTOVLだとしてもQEくらい思いきった大きさのほうがいい気が...
乗員の数とかでいずもに載せるのが現実的なんだろうけども
ただ、いずもを洋上滑走路と見て後方基地からどんどんローテーションするならありなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:36:12.43

読売も報じた
しかも政府の方針としてだ
これは空母への改修は、どうやら本決まりのようだが
そうなるとスキージャンプはつけるのか？
スキージャンプ方式をとれば、ＶＴＯＬ機の運用効率は上がるが
その代わり、ヘリの発着艦のスペースは減るデメリットもある

それはともかく、「ひゅうが」や「いずも」が登場したとき
これは将来の空母改修を考えているとしかありえないと主張すれば
必ず、そんなことは無理だとか言っている人がいたけど
結局、改修するのだね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:44:56.68

>>572
>スキージャンプ方式をとれば、ＶＴＯＬ機の運用効率は上がるが
STOVL機と書く事を覚えよう。
ヘリも最大積載時には、滑走しながら離陸するんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:47:26.79

>>571
現在のところＦ35は10機程度の搭載が可能との事だが
いざとなったらもう少し増やすことは出来るのではないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:48:10.03

>>569
島の要塞化部分についての返信だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:01:21.23

F-35Bはフラットデッキの米強襲揚陸艦用に開発された
168m滑走で作戦能力があるとされてるし
距離短縮で効率upはするだろうけとスキージャンプは必要かな？

露天駐機増やして20機超狙うのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:01:41.76

>>574
>いざとなったらもう少し増やすことは出来るのではないの？
露天駐機すれば、何とかなるらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:06:56.92

>>573

垂直着陸である根拠は？
ＱＥは垂直着陸ではないよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:28:42.00

>>571
露天駐機含めて有事定数でF-35B×9機、SH-60K×4機程度かな。
平時定数はF-35B×6機、SH-60K×3機を予想。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:35:24.98

このクラスまでは導入できるんじゃ
ttps://news.usni.org/wp-content/uploads/2017/03/Stern_view_of_USS_Independence_CV-62_1979.jpeg

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:39:11.87

>>577
ステルス機なのに露天駐機するのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:41:59.80

>>572
ソナーの関係で難しいって世艦か丸の特集号に書いてあったはず
なぜ難しいかは知らないけどね
ワスプ級とほぼ同じ全長なので無くても大丈夫だろうがワスプと違ってアングルドデッキなのでこれも先細り部分が少しネックと何かで言われていたのを読んだことがある

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:44:23.42

>>568
毎年10兆円以上確保できればあり得るよ
既に防衛費10兆円規模は自民党が提言してる
陸自か空自にB型導入
別枠で海自にC型とCATOBAR空母が両立する可能性も

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:45:08.66

>>580
62ってインディベンデンス？
このクラスはさすがに人員が足りないでしょ

そういえばアメリカが5～6万トンくらいの軽空母を検討しているというのはどうなったんだろう？個人的に気になるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:46:51.32

>>575
空港一個守れるだけの部隊配備してる例はないって
どこも対艦ミサイルと警戒拠点だけで、言ってしまえば相手に出血強いる捨てゴマ
防空とか奪還作戦時に何かするってのは想定してない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:47:58.50

>>579
それAEWとか、本来の任務の対潜戦闘は維持できんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:48:38.83

>>571
> いずもだと機数が中途半端すぎると思うけどなあ
> 保有しないか、あるいはSTOVLだとしてもQEくらい思いきった大きさのほうがいい気が...

これが「F-35B導入とそれを搭載する空母建造を検討」というのなら少しは信じられるんだが
「いずも級改修で空母化を検討」ってのがいかにも素人考え臭くて本気とは思えんのだよな
頭でっかちで装備の具体的内容やその運用実態の理解に欠ける頭でっかちの背広組が素人頭で考えただけのを観測気球としてリークしただけに過ぎないように思えるのだ

飛行甲板の耐熱はアメリカの強襲揚陸艦でもやってるように耐熱に改修されたスポット限定のVL運用で良いとして
（でもこれだとあの広い甲板で１機ずつしか着艦できないという実に効率の悪い運用に攻撃隊の帰投時にはなってしまうのだが、まあアメリカもそれで我慢なら日本空母も同じ我慢で良しとして）
いずも級は対潜ヘリ運用を前提として設計しているから航空燃料の搭載量も弾薬庫の容量も対潜ヘリの燃料や兵器搭載量を前提として設計されている
だがF-35Bが１ミッションで消費する航空燃料は対潜ヘリなど比較にならないほど大量だし搭載する弾薬量も同様だ

ということは航空燃料貯蔵タンクや弾薬庫という船体の奥深くに設置されている部分から全面改修しないとF-35Bを現実的に運用できる能力を持つ実用空母にはなれないということだ
こんな船体の奥深くを今から本当に全面改修して弾薬庫や燃料タンクの容量を大幅に拡大できるのか非常に疑わしい
下手をすれば（電子装備などの艤装の費用は別にして）船体そのもののコストに関してはいずも級の改修よりも新規建造のほうが安上がりになりかねない

CATOBARどころかSTOBARですらないただのSTOVL空母のQEがあれだけの排水量になっている原因の大きな部分は最初はCATOBARやSTOBAR空母を目指していたということにあるのは確かだが
それ以上に（STOVL空母として建造することになってからもサイズを縮小せず）あの船体規模として建造した理由は、F-35という単発だが大型機を実用的に運用するのに必要とされる
大量の燃料や弾薬を搭載するには船としてもあれだけのサイズが必要だということなのではないかと思われる

いずも級でF-35B攻撃隊を運用したら数回全機出撃したら補給に戻らないと燃料も弾薬も空ッ欠という事態になりかねない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:48:54.30

>>578
まぁ前進「垂直着陸」だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:48:58.01

>>578
> ＱＥは垂直着陸ではないよ。
本当に？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:50:18.43

いずも型に搭載って話見るたびに、本来の対潜戦闘能力は維持できんのかって疑問なんだけども
あれは他の艦でどうにかできるってことなんかな