【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

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1名無し三等兵
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2017/12/15(金) 12:34:08.72ID:U/ELWeHt
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
2017/12/26(火) 08:14:21.28ID:81hu/JDq
>>543
今度はどうしたんだ？

アイアムザパニーズする連中の話を出しては見たが、
案外同類なんで路線を転換したか
546名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 08:14:45.17ID:UkiZF6wC
>>537
それを空母改修っいいうんじゃないの？
読売にも空母改修って文字、大きく書いてありますよ
それを否定してきた人はどう思ってるのかなってことよ
2017/12/26(火) 08:16:33.67ID:81hu/JDq
>>546
耐熱処理のコーティングはしてある

じゃなかったのか？
アメリカの揚陸艦の甲板に塗布してあるのと
同じ素材を使ってたんだろ？たしか
2017/12/26(火) 08:23:20.95ID:dhP2+gSQ
>>547
気違い朝鮮土人警報w

反空母厨が朝鮮総連から必死の書き込みw
日本の空母保有を断固阻止しないと収容所送りになるそうですw
2017/12/26(火) 08:49:40.04ID:sC3QpeJ7
軽空母を竹島沖EEZ限界あたりのところに置こう
北のTELと距離が300-600kmほど離れてるが、JDAMなら50分、巡航ミサイルなら20-40分、ASM3なら15-40分でTELに届く

イージス艦や原潜の巡航ミサイルは手数が不十分でローテーション的にもっと離れた場所に常駐するから
ミサイル着弾まで60-90分はかかる


もっと単純にF35BでASM3をHIHILOでうてば、基本20分で着弾する。
地上からMRBMを打っても20分はかかり手数稼げないから、軽空母とASM3で攻撃するプランは
防空力が弱い北相手ならば、非常に合理的で原潜、イージス、MRBMよりも効率的なプランだ
2017/12/26(火) 08:49:55.88ID:5cGeNHXE
基地害ウヨク警報
551名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 09:59:55.43ID:3N9Qdhi+
ついにヤフーのトップに登場！

https://www.yahoo.co.jp/
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6266140
いずも空母化を検討　対北防衛
2017/12/26(火) 11:06:10.38ID:jk+nmxUv
誰が見てもF35Bの運用も想定して設計されてたのわかってんじゃん。ヘリだけに特化ならこんな大きな図体いらんわけだし。
2017/12/26(火) 11:21:42.09ID:r7FYMtSc
このスレも終わりだな
2017/12/26(火) 12:17:33.88ID:cGHsED/B
>>521
そんな話は聞いていないし
もしそのようなことになった場合は、まず購入予算が増える
Ｂ型はＦ35の中で一番に価格が高いし
それに余分な能力が付与された分だけ、戦力的にも一番に劣るはずだから
その点をどうするかってのも、問題だな

>>527
いや、導入するなら当然、問題とされることだと思うが
Ｆ35の価格はいくらだったかわすれたが
Ｂ型になれば、さらに単価が膨らむし
それに数を倍増することになるのだから
兆単位の予算の拡大が必要となるが、それをどうするのかってのが
最大の問題となるが
555名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 12:21:52.33ID:HoYr3nt4
今回はB型を運用できるようにしたってだけで、海兵隊機を想定したもの
自衛隊がB型を導入するかはまた別の話なので、もうちょっとだけ続くんじゃ
2017/12/26(火) 12:33:33.34ID:cGHsED/B
しかし、本当に海兵隊運用だけですむのか
過去に自衛隊が空母獲得を求めたことは何度もあったが
アメリカ側は空母の数は十分であることを理由に拒否している
そしていまのアジアで脅威となる航空母艦は中国のクズネツォフ級とその改良型だけだ
アメリカが空母戦力を急いで増強するほどではないだろう

それなのに自衛隊に空母の保有を容認したってことは、要するにアメリカ側の空母だけでは
間に合わない状況が今後は生じるってことだからな
実際、オバマは世界の警察から降りるって言及しているし。
トランプはアメリカ一国主義に走っているし
日本がそういうことを要求される可能性は十分にあるだろう
557名無し三等兵
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2017/12/26(火) 12:43:32.80ID:QexMFaQr
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558名無し三等兵
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2017/12/26(火) 12:44:12.51ID:QexMFaQr
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559名無し三等兵
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2017/12/26(火) 12:47:53.39ID:QexMFaQr
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2017/12/26(火) 12:51:55.01ID:Ed+jzLjk
>>554
そもそも話してないからな
563名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 12:58:33.66ID:8WXoOjyB
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2017/12/26(火) 13:18:17.50ID:V7nP4UmT
>>563

で、お前さんは反日か？

台湾とは仲良くするが　中韓北には飴一つやらん
微笑みには微笑みで　唾吐いて来たら一生無視で　あたりまえのこと
2017/12/26(火) 13:40:20.47ID:dN3WHwDf
>>555
http://www.news24.jp/articles/2017/12/26/04381477.html?cx_recsclick=0

日テレ24によると、「2019年度予算に調査費を計上できるように努力する。」との事なので先の長い
話ではありますね。事業化するとしても2025年前後の完成予定ぐらいになるのではないかと…

仮に日本独自のF-35Bの戦闘隊を整備するとしても2030年代の中頃の話になりそうですね。
それまで尖閣の現状維持が続くかが問題としては大きいですね。
2017/12/26(火) 13:51:19.27ID:sC3QpeJ7
これ強襲揚陸艦買うんじゃなくて、いずも改修か
そして強襲揚陸艦も別途買うんだろ

いずもは内部にヘリコ詰まんでも戦闘機10機も搭載できない。けど上に詰めば最大24機載るな。

いずも軽空母戦闘機24機搭載×2
アメリカ級のような揚陸艦戦闘機20機搭載×2

これで常時1隻待機体制、搭載機20機以上やな。
20機詰めば24時間で40ソーティは攻撃できる。計80-160発は爆弾投下できる

打撃量はイージス巡航ミサイル2隻
攻撃潜水艦1-2隻分の火力やな

整備コスト的にはいずも軽空母のほうが取得費、人件費、訓練費かかるけど安いんだろうな。
軽空母あればFSX部隊の負担と総数が減るからな
2017/12/26(火) 13:58:27.99ID:sC3QpeJ7
自衛隊が48機のF35Bを配備すれば
現状のFX 2飛行隊
FIX　7?飛行隊
FSX　3飛行隊
偵察　1飛行隊を

空母機　2飛行隊
FIX 7飛行隊
FSX　2飛行隊
で済ませられる。もともと偵察機はF35に統合できた任務だし、空母あればFSX負担も減る

巡航ミサイル潜水艦、巡航ミサイルイージスは負担増えるけど、空母は陸上機減らせばそれほど負担なく整備できんだよな。

またF35B自体のコスト、F35Aのコスパ都合で余裕ができるってのもある。
あとこうなるとF35は多分FX、空母、FSX更新で150機整備するな。

多分FX→空母→FSXで2030年までにF2後継機整備するだろ。F2の飛行時間は年間120時間は使うはずで、残時間は2000時間、15年ほど残ってるけど
専門期整備してスケジュール管理するのだるいから、F35にするんだろうな

でFIXをF3で統合するんだろうな。いまの計画だと2030年代でも米軍は機体用意できないし、開発予算も絞ってきた。
F3のデータベースで6世代機か、F3を自衛隊200、米軍300でF15更新にする。アメリカ版は一部ら国

こういう計画にして、アメリカは一部の後継のつなぎとしてF3配備する
こうなるか?
2017/12/26(火) 13:59:12.85ID:V7nP4UmT
このスレは被害担当艦として沈んで行く事が確定した訳だが…
特亜にとって大きな脅威になるような兵器導入は、基地外が１００％大量発生するなw

基地湧きスレ　＝　良兵器スレ　つー事だな

軽空母化　随分大掛かりな改造が必要になる気がするが、
中途半端より、新規に作った方が安上がりなんじゃないかのう…
航空戦艦みたいな無茶な運用にならんと良いのじゃが

次期中期防で正規空母要求の方が良いのだが・・・
このままだと次期はいずも型改修で、次々期で正規空母の要求になるんじゃろうの
まぁ設計も何もかも間に合わんか・・・焦っても仕方ないが　焦るのう・・・
2017/12/26(火) 14:16:00.74ID:nXmcgiUR
>>544
航空部隊配備してんの？
配備してる部隊の性質考えてね
2017/12/26(火) 14:23:23.03ID:7aviyaVa
日本は戦闘機配備出来る航空基地が極端に少ないし、その割りに国土は細長くて防空圏は広いしで
脅威が発生した時、その薄いところを増強出来る移動航空基地としての空母はあった方がいいよな

だからメガフロートで3000m級の移動洋上航空基地を作ろう
2017/12/26(火) 14:25:20.55ID:SIl9/nFg
いずもだと機数が中途半端すぎると思うけどなあ
保有しないか、あるいはSTOVLだとしてもQEくらい思いきった大きさのほうがいい気が...
乗員の数とかでいずもに載せるのが現実的なんだろうけども
ただ、いずもを洋上滑走路と見て後方基地からどんどんローテーションするならありなのかもしれない
2017/12/26(火) 14:36:12.43ID:cGHsED/B
読売も報じた
しかも政府の方針としてだ
これは空母への改修は、どうやら本決まりのようだが
そうなるとスキージャンプはつけるのか？
スキージャンプ方式をとれば、ＶＴＯＬ機の運用効率は上がるが
その代わり、ヘリの発着艦のスペースは減るデメリットもある

それはともかく、「ひゅうが」や「いずも」が登場したとき
これは将来の空母改修を考えているとしかありえないと主張すれば
必ず、そんなことは無理だとか言っている人がいたけど
結局、改修するのだね
2017/12/26(火) 14:44:56.68ID:f3rBvDc6
>>572
>スキージャンプ方式をとれば、ＶＴＯＬ機の運用効率は上がるが
STOVL機と書く事を覚えよう。
ヘリも最大積載時には、滑走しながら離陸するんだよ
2017/12/26(火) 14:47:26.79ID:cGHsED/B
>>571
現在のところＦ35は10機程度の搭載が可能との事だが
いざとなったらもう少し増やすことは出来るのではないの？
2017/12/26(火) 14:48:10.03ID:XzMQxoVk
>>569
島の要塞化部分についての返信だよ
2017/12/26(火) 15:01:21.23ID:1Ww3yNJe
F-35Bはフラットデッキの米強襲揚陸艦用に開発された
168m滑走で作戦能力があるとされてるし
距離短縮で効率upはするだろうけとスキージャンプは必要かな？

露天駐機増やして20機超狙うのかね
2017/12/26(火) 15:01:41.76ID:f3rBvDc6
>>574
>いざとなったらもう少し増やすことは出来るのではないの？
露天駐機すれば、何とかなるらしい
2017/12/26(火) 15:06:56.92ID:d4+yHPM8
>>573

垂直着陸である根拠は？
ＱＥは垂直着陸ではないよ。
2017/12/26(火) 15:28:42.00ID:7aviyaVa
>>571
露天駐機含めて有事定数でF-35B×9機、SH-60K×4機程度かな。
平時定数はF-35B×6機、SH-60K×3機を予想。
2017/12/26(火) 15:35:24.98ID:gUbkHyIy
このクラスまでは導入できるんじゃ
ttps://news.usni.org/wp-content/uploads/2017/03/Stern_view_of_USS_Independence_CV-62_1979.jpeg
2017/12/26(火) 15:39:11.87ID:5fMInE2F
>>577
ステルス機なのに露天駐機するのか？
2017/12/26(火) 15:41:59.80ID:SIl9/nFg
>>572
ソナーの関係で難しいって世艦か丸の特集号に書いてあったはず
なぜ難しいかは知らないけどね
ワスプ級とほぼ同じ全長なので無くても大丈夫だろうがワスプと違ってアングルドデッキなのでこれも先細り部分が少しネックと何かで言われていたのを読んだことがある
2017/12/26(火) 15:44:23.42ID:BUR39C9W
>>568
毎年10兆円以上確保できればあり得るよ
既に防衛費10兆円規模は自民党が提言してる
陸自か空自にB型導入
別枠で海自にC型とCATOBAR空母が両立する可能性も
2017/12/26(火) 15:45:08.66ID:SIl9/nFg
>>580
62ってインディベンデンス？
このクラスはさすがに人員が足りないでしょ

そういえばアメリカが5〜6万トンくらいの軽空母を検討しているというのはどうなったんだろう？個人的に気になるわ
2017/12/26(火) 15:46:51.32ID:nXmcgiUR
>>575
空港一個守れるだけの部隊配備してる例はないって
どこも対艦ミサイルと警戒拠点だけで、言ってしまえば相手に出血強いる捨てゴマ
防空とか奪還作戦時に何かするってのは想定してない
2017/12/26(火) 15:47:58.50ID:nXmcgiUR
>>579
それAEWとか、本来の任務の対潜戦闘は維持できんの？
2017/12/26(火) 15:48:38.83ID:Df91SIvf
>>571
> いずもだと機数が中途半端すぎると思うけどなあ
> 保有しないか、あるいはSTOVLだとしてもQEくらい思いきった大きさのほうがいい気が...

これが「F-35B導入とそれを搭載する空母建造を検討」というのなら少しは信じられるんだが
「いずも級改修で空母化を検討」ってのがいかにも素人考え臭くて本気とは思えんのだよな
頭でっかちで装備の具体的内容やその運用実態の理解に欠ける頭でっかちの背広組が素人頭で考えただけのを観測気球としてリークしただけに過ぎないように思えるのだ

飛行甲板の耐熱はアメリカの強襲揚陸艦でもやってるように耐熱に改修されたスポット限定のVL運用で良いとして
（でもこれだとあの広い甲板で１機ずつしか着艦できないという実に効率の悪い運用に攻撃隊の帰投時にはなってしまうのだが、まあアメリカもそれで我慢なら日本空母も同じ我慢で良しとして）
いずも級は対潜ヘリ運用を前提として設計しているから航空燃料の搭載量も弾薬庫の容量も対潜ヘリの燃料や兵器搭載量を前提として設計されている
だがF-35Bが１ミッションで消費する航空燃料は対潜ヘリなど比較にならないほど大量だし搭載する弾薬量も同様だ

ということは航空燃料貯蔵タンクや弾薬庫という船体の奥深くに設置されている部分から全面改修しないとF-35Bを現実的に運用できる能力を持つ実用空母にはなれないということだ
こんな船体の奥深くを今から本当に全面改修して弾薬庫や燃料タンクの容量を大幅に拡大できるのか非常に疑わしい
下手をすれば（電子装備などの艤装の費用は別にして）船体そのもののコストに関してはいずも級の改修よりも新規建造のほうが安上がりになりかねない

CATOBARどころかSTOBARですらないただのSTOVL空母のQEがあれだけの排水量になっている原因の大きな部分は最初はCATOBARやSTOBAR空母を目指していたということにあるのは確かだが
それ以上に（STOVL空母として建造することになってからもサイズを縮小せず）あの船体規模として建造した理由は、F-35という単発だが大型機を実用的に運用するのに必要とされる
大量の燃料や弾薬を搭載するには船としてもあれだけのサイズが必要だということなのではないかと思われる

いずも級でF-35B攻撃隊を運用したら数回全機出撃したら補給に戻らないと燃料も弾薬も空ッ欠という事態になりかねない
2017/12/26(火) 15:48:54.30ID:Oki4h9vd
>>578
まぁ前進「垂直着陸」だけどな。
2017/12/26(火) 15:48:58.01ID:eRxIMDjo
>>578
> ＱＥは垂直着陸ではないよ。
本当に？
2017/12/26(火) 15:50:18.43ID:nXmcgiUR
いずも型に搭載って話見るたびに、本来の対潜戦闘能力は維持できんのかって疑問なんだけども
あれは他の艦でどうにかできるってことなんかな
2017/12/26(火) 15:56:02.14ID:BUR39C9W
>>584
フォレスタル級相当だと相当定員増やさないといかんな
アメリカでは甲板要員だと学費稼ぎに入隊して乗ってるってのもいるようだけど
592名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 15:57:35.50ID:lHAbP1R0
>>590
その為のあさひ型かもしれない
2017/12/26(火) 15:57:53.24ID:nXmcgiUR
>>587
あれ、たぶん土台にあるのは｢日本の空母｣じゃなくてワスプ級だけでは戦闘機の頭数足りないからそれ補うって話だと思うけど、違うんかな
ってのも、東アジア有事で海兵が緊急で上陸戦闘する時に24時間以内に対応できる戦闘機はワスプの35Bが6〜10機と横須賀の蜂だけで、普通に不安があるし
2017/12/26(火) 15:59:47.28ID:nXmcgiUR
横須賀のはぐるっと日本回るから24時間じゃ間に合わんかもしれんし
2017/12/26(火) 16:01:03.00ID:F0DJkyxu
ppZか、いたなあそんな奴もw

あの荒らし今でもいるの？
2017/12/26(火) 16:26:51.69ID:Df91SIvf
>>593
> あれ、たぶん土台にあるのは｢日本の空母｣じゃなくてワスプ級だけでは戦闘機の頭数足りないからそれ補うって話だと思うけど、違うんかな
> ってのも、東アジア有事で海兵が緊急で上陸戦闘する時に24時間以内に対応できる戦闘機はワスプの35Bが6〜10機と横須賀の蜂だけで、普通に不安があるし

その「東アジア有事で海兵が緊急で上陸戦闘」する場所が日本の島嶼ならば航空自衛隊の戦闘機を大量に使えば良いし
その場所が朝鮮半島など日本の領土以外ならばF-35Bの運用ステーションとして日本の空母を使わせることはできない
それは日本の空母が完全に戦闘参加するということだからだ
それが許されるのならば空自戦闘機が戦闘参加し海兵の上陸戦闘の上空掩護や敵の陸上拠点攻撃を直接にすれば良いだけの話

集団的自衛権を認める場合でも、憲法９条がある限り、日本の領土防衛でない米軍の戦闘において日本の自衛隊が米軍に対してできるのは
米軍の艦船や航空機あるいは米国領に対する攻撃を阻止する（ミサイルなどを撃墜する等）だけだ
米艦を砲撃している敵の艦が目の前に存在する場合、それを撃沈（または大破）させる以外に米艦を守る手段がない場合だけ、海自護衛艦による敵艦への直接攻撃が許される

恐らくだが、半島有事の際、日本の在日米軍の航空基地（横田、厚木、岩国、嘉手納など）から直接に半島への攻撃機部隊の出撃を許すか否かは大問題になる
つまり在日米軍基地という物理的には日本に存在する拠点が直接に戦闘参加するのを認めるのか否かが問題になるということだ
補給拠点として在日米軍基地が使われる、つまり戦闘への後方参加に関してはなし崩し的に認めることにならざるを得ないのは明らかだが
（それでも建前上は、その場合もアメリカは事前に日本に通告して日本が許可を与えるということになっている、それは安倍総理がすこし前に韓国を恫喝する目的で発言し
アメリカ側の有識者たちもこぞって認めた…アメリカ政府自身は敢えて発言を避けたが…ことでもある）
2017/12/26(火) 16:28:57.14ID:YQJFrYrV
>>578
将来的にアングルドデッキを検討って話だったとおもうけど
2017/12/26(火) 16:31:48.38ID:Df91SIvf
>>596補足

> その場所が朝鮮半島など日本の領土以外ならばF-35Bの運用ステーションとして日本の空母を使わせることはできない
> それは日本の空母が完全に戦闘参加するということだからだ

上の文中のF-35Bが海自あるいは空自の場合は論外というか、それならば空自の陸上戦闘機の戦闘参加と同じこと
上の段落の趣旨は、そのF-35Bが日本の自衛隊所属でなく米海兵隊の場合も日本の領土防衛戦闘以外ではＮＧということだ
2017/12/26(火) 16:48:31.92ID:XzMQxoVk
>>585
だからF-35Bなら規模が小さい基地で大丈夫なのが重要なんでしょ。
2017/12/26(火) 17:01:58.68ID:kxeKh5IR
島嶼防衛のためにこそ空母は必要なんだよ
逆上陸した陸自部隊に反復継続してCASを行うには離れた陸上基地では無理だし揚陸艦艇のエアカバーもできない
空中給油機では燃料は補給できても弾薬の補給や搭乗員の交替はできないからね
601名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 17:30:44.96ID:LmDXR1bD
護衛空母欲しいなあ
強襲揚陸艦も欲しい
結局日本の安全保障追求したら旧日本海軍目指さないといけないwww
つまり長期的に考えれば空母大量保有は必然
2017/12/26(火) 17:39:21.82ID:rn4olU+F
>>599
本土の基地はミサイル等を防げばいいけど、離島の小規模基地はミサイル攻撃に加えて、基地が地上戦の主戦場になりかねないわけで
つまり、飛んでくるミサイルだけじゃなくて開戦直後に強襲あるいは近海でMANPADS使って航空機の妨害をしてくるであろう敵の特殊部隊対策もしなきゃならん
短距離で飛べようが何だろうが、基地がゲリラ攻撃受けてる状態でバンカーから出して飛ばすのは無理
2017/12/26(火) 17:41:00.31ID:BUR39C9W
>>601
結局この場所で独立した経済大国としてやっていくにはそれしかない
先の大戦の失敗は日独伊なんていう愚かな同盟を結んでしまった事
2017/12/26(火) 17:43:30.61ID:rn4olU+F
本土の大きな基地なら警察と協力して日常的なパトロールとかゲリラ攻撃対応もできるけど、離島の小規模基地となると話は変わってくる
2017/12/26(火) 17:55:33.22ID:6SzsR/xX
>>602
戦闘が起こってる島に作らずとも、近くの島に野戦ヘリパッドみたいなのを仮設すればいいんじゃない。沖縄戦のときに米軍が久米島を先ず占領してそこに長距離砲陣地を設営したみたいに。
>>601
軍事費の重みで自壊しそうな前例だなあ・・・　
2017/12/26(火) 18:02:24.60ID:kxeKh5IR
>>605
その島が真っ先に攻略されるじゃないか
2017/12/26(火) 18:07:57.12ID:6SzsR/xX
>>606
こちらが反攻に出ている状況では、航空及び海上の優勢をこちらが握っていて、彼にはそういう行動にでる能力がない、と見るべき。
久米島の例を出してるのもそういう意味だし
2017/12/26(火) 18:09:23.90ID:9fujPSEn
厳しい言い方だけど、個人的には空母、というか艦載機で対処する必要が今一わからない
というのも、例えば飛んできた飛行機やミサイルを打ち落とすならイージス艦じゃだめなの？と質問されたら上手く答えられない
本土からの空自の到着に時間がかかるならローテーションすればいいのでは...とも思ってしまう
何か、艦載機ならではの利点ってなんだろうか？しかも、対潜ヘリを大幅に減らして対潜戦の能力を削ってまで
2017/12/26(火) 18:15:23.31ID:I9JRgXJk
F-35Bを離島防衛する抑止力として考えるなら小規模空港に展開や前線基地化

離島奪還ならいずも型や強襲揚陸艦

分けて考えるか柔軟に機動運用するか
分ける必要は無いと思うけどね

大臣も検討している事実を認めつつ今現在具体的な段階では無いとしている様だけど
公式に具体的では無いが検討しているって言う時点でもうねw
2017/12/26(火) 18:17:57.39ID:rn4olU+F
>>605
ヘリパッドみたいにしても、その島が攻略対象になるだけ

地上戦の可能性ある離島の対馬はゲリラ攻撃考えて部隊配備して、警察もしっかり配備してるわけで、
同じことを石垣や与那国でできるなら35B配備すればいいけど、そんなリソースはないわけで
2017/12/26(火) 18:18:12.25ID:81hu/JDq
>>609
検討してるのは、自衛隊のでなくて
US海兵隊のF-35Bでは？
2017/12/26(火) 18:22:09.47ID:eRxIMDjo
>>608
イージス艦の対空ミサイルは届く範囲が限定されている
その射程外だと敵機は自由に行動できる
そうなると多方向から攻撃が可能となって射程外から対艦ミサイルに飽和攻撃されたらイージス艦でも対処は難しい

戦闘機を長距離飛ばすと、乗員の疲労が蓄積されて、すぐに戦力が低下する
2017/12/26(火) 18:24:27.87ID:81hu/JDq
>>612
DD等のヘリにレーダー積んで水平線の向こうまで見えるようにしようぜ
(MP-HS
2017/12/26(火) 18:25:06.10ID:eRxIMDjo
>>609
前線に近い小規模な空港は脆弱性が高い

第二次世界大戦でも離島の航空基地は、敵からの攻撃で早晩に無力化されてしまった
2017/12/26(火) 18:27:06.83ID:eRxIMDjo
>>613
海自のヘリコプターに搭載されるレーダーは能力が限定的
対空警戒に使えるようなシロモノではない
2017/12/26(火) 18:28:45.74ID:81hu/JDq
>>615
世界の艦船にプラグインでレーダー載せる構想は
出てきてただろ？

あのDX重武装化を当てたASW研究会から
まあ、レーダーのクラウド化やな
2017/12/26(火) 18:50:04.63ID:eRxIMDjo
>>616
そんな研究をしているの？
2017/12/26(火) 18:52:30.09ID:I9JRgXJk
>>611
アメリカが北朝鮮対策の時にいずも型使える様に改修します
と
離島奪還防衛の為にF-35B導入していずも型改修します
じゃ話の通り方が違うかと

でも離島奪還募集中の為って名目でF-35B導入検討中なのをここにきて具体化してきたから横槍いれたくていずも型ドック入りの際についでに米が対策したF-35B用強化コーティングにするって話を空母化！って騒ぎ出した気がする
619名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 18:59:10.41ID:tkngpGAl
中国のミサイルや工作員により、駐機中の航空機や、格納庫や滑走路その他航空関連施設が破壊されて
航空戦力が一瞬で壊滅するので、地下F-35B基地の建設は必須
山をくり抜くトンネル型＋前後250mの500m滑走路(もしくは高速道路や高規格道路を有事に滑走路として使用)でいいのでは？

高速道路転用滑走路は、中央分離帯も舗装して、ワイヤー式やクッションドラム式の
中央分離帯でもおいておいて、有事には中央分離帯よけて滑走路として使用

F-35Bは滑走路の長さが最低限で済むので、滑走路破壊されたとしても、早期に復旧可能
2017/12/26(火) 19:03:48.46ID:pvqvrubp
ローテーションで防空なんて夢物語では。艦上機でも同様にツラすぎる。
戦闘機は受動的に使うと、数的劣勢が発生して消耗してしまう。
621名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 19:26:01.25ID:yVQJ5Fw7
Ｑ：護衛艦「いずも」についてお伺いします。一部報道で、「いずも」を空母に改修し、また、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ−３５Ｂも、「いずも」で運用することを検討していくとの報道がありましたが、事実関係をお願いします。
Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ−３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
Ｑ：「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
Ａ：御指摘は、報道にあった「いずも」についてのＦ−３５Ｂの導入ということだと思いますが、そのことについてのお答えです。
Ｑ：省内で具体的な検討をされているではないですか。
Ａ：私どもとして、導入に向けた具体的な検討というのは行っておりません。
Ｑ：導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
Ａ：御指摘については、私は省内全部の意見を掌握している立場ではありますが、私としては、今言った見解であると思っております。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ−３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
Ａ：そうです。
Ｑ：一体の話ではなくてもでしょうか。
Ａ：正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、Ｆ−３５Ｂの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。
622名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 19:26:16.69ID:yVQJ5Fw7
Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけてお話されていますけども、
日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ−３５Ｂのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。
Ａ：当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのためにはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。
ただ、具体的に何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本も変わっておりません。
Ｑ：万が一、空母のような兵器を持つ、戦力投射能力のある兵器を持つことになった場合は、制御的に運用すれば問題ないということでしょうか。
Ａ：あくまでも、従前から、わが国の方針というのは、性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のためのみに用いられる、いわゆる攻撃的兵器は保有しないということであります。
その判断で対応していくことになると思います。
Ｑ：それでは防御型の空母でしたら、保有できるというお考えなのですか。
Ａ：私どもとしては、今までの専守防衛の考え方は変わらないということであります。
Ｑ：大臣御自身は防御型の空母でしたら、専守防衛の原則を外さないと考えられますか。
Ａ：防衛省としては、わが国の防空を全うするため、様々な検討を不断に行うことは大切ですが、Ｆ−３５Ｂの導入に向けた具体的な検討というのは行っていないという答えに尽きると思います。
ソース
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
2017/12/26(火) 19:29:47.73ID:uy1okBp3
火消しコメントが出たな。

平成29年12月26日
大臣会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf

A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行 っておりますか
御指摘か;ありましたようなF-35Bタイフ;の導入や、 「いすも」型護衛艦の改修に向けて
具体的な検討は、現在、行ってはおり ません。
2017/12/26(火) 19:30:20.21ID:5fMInE2F
>>622
決して言質を与えない慎重な発言してだな
2017/12/26(火) 19:57:38.30ID:aay2q1iV
空母厨息してる？
626名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 19:59:17.07ID:tkngpGAl
この手の発表は、裏で決定してたとしても、正式決定までは否定するってのが当たり前
この大臣会見だけでF-35B艦載運用が無いって思い込むほうがアホ
627名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 20:00:03.06ID:49REmmua
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2017/12/26(火) 20:00:45.36ID:9fujPSEn
>>626
そうだけどそれ言い出したらキリがない
見守るしかないのだからとりあえず落ち着け
2017/12/26(火) 20:00:49.71ID:fLnql0SX
まあ大臣としては模範的な回答だね。
水面下の話をべらべらしゃべれないのはあたりまえ。
また空母についても原質を取られないようにしてる。
2017/12/26(火) 20:04:35.70ID:2luzwCiL
>>619
普通にバンカーと短距離滑走路があればいいのでは。
2017/12/26(火) 20:06:50.43ID:5fMInE2F
>>629
否定も肯定も取られない慎重な言い方だよな
記者は必死に取ろうとしてるけどのらりくらり
2017/12/26(火) 20:12:29.70ID:UymE4WPD
観測気球あげてきたって事は
方向としては導入する気なんだろうな
でもま10年より早いことは無さそうだ
2017/12/26(火) 20:12:48.37ID:tkngpGAl
>>630
巡航ミサイルはどんどんインテリジェント化してる
画像センサーも併用してバンカーの中に飛び込むようにするくらい余裕で可能

また、バンカーを突き破って内部で爆発する貫通型爆弾だってある

だから一般的なバンカーは対中国では役に立たなくなる

内部で曲がってるトンネルの中にF-35B置いておかないと
2017/12/26(火) 20:34:20.62ID:UZvSkA/5
やっぱりやるつもりらしいな　　今は検討していないと言うだけであってだな
来年は検討すると言うことだな
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1226/san_171226_3973571213.html
2017/12/26(火) 20:37:12.59ID:f3rBvDc6
>>623
>火消しコメントが出たな。
この発表＝防衛省では検討していない
記事＝政府関係者（防衛省ではなく内閣スタッフの誰か）

あのね、防衛大臣が「政府としては検討していない」と普通は答える
ところを、わざわざ「防衛省では」としたのであった。
内閣では検討しているんだよ。
2017/12/26(火) 20:41:44.52ID:x27OWVQF
そりゃ、防衛省ではまだ検討するわけない
2017/12/26(火) 20:42:04.62ID:I9JRgXJk
政府の許可無く空母を具体的に検討してるなんて何処の軍事国家化かとw
具体的な検討は今は公表する事は無いけど検討はしてますよって公式に言った
政府の決定待ちだよね
2017/12/26(火) 21:00:15.54ID:DLmhE+ie
>>607
そのヘリパッドを設営するのには船で資材と人員と燃料と弾薬を運ぶんでしょ？
レーダーや対空火器も必要だよね？しかも敵の脅威化で作業をするわけだ
そこへF-35Bを本土から自力でフェリーするか船で運ぶ
だったら最初から空母を派遣すればいいと思うんだが
2017/12/26(火) 21:24:21.35ID:XZHL+aHa
>>629
俺ならこんな誘導尋問みたいな質問攻めされたらすぐに言質とられちゃうわｗ
この内容みると、大臣の会見対応能力って大事だなーって思う
yesかＮｏで答えず、多少ちぐはぐな回答でも、主張のスタンスがぶれないことが重要やな
640名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 22:50:40.40ID:s8/SzdgN
まあ、この部分だな。

防衛大綱の改正が決定していない以上、従来の答弁を繰り返すしかないんだが、
以前に比べると、かなり曖昧な答弁になっている。

防衛大臣記者会見概要　平成29年12月26日
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけて
お話されていますけども、日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ−３５Ｂのような戦闘
機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。

Ａ：当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのため
にはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。ただ、具体的に
何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本
も変わっておりません。
641名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 22:59:20.92ID:ISEHyJy7
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2017/12/26(火) 23:08:22.78ID:fLnql0SX
>>640
質問への回答になってないw
のらーりくらーり感がいいね。小野寺さんは安心して見てられる。
2017/12/26(火) 23:09:12.74ID:lPPNSRBe
F35がSTOVLで抱いて上がれるASMは
北朝鮮まで届かないぞ
韓国領空通過すれば別だが、それが許される
情勢下ではいずもの出番はとっくに終わってる
644名無し三等兵
垢版 |
2017/12/26(火) 23:12:25.27ID:8asPNCKL
四谷の焼き肉屋で政権擦り寄りの芸人やアイドルが安倍首相と会食しようが別に良いじゃんって話かもしれませんが、今後改憲で国民投票なんてことになると
連日、朝から晩までテレビなんかでこうした芸能人が「美しい日本の憲法を私たちの手で」みたいなことを言って国民を洗脳するようになるんですよね
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