【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:25:20.55

いずもだと機数が中途半端すぎると思うけどなあ
保有しないか、あるいはSTOVLだとしてもQEくらい思いきった大きさのほうがいい気が...
乗員の数とかでいずもに載せるのが現実的なんだろうけども
ただ、いずもを洋上滑走路と見て後方基地からどんどんローテーションするならありなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:36:12.43

読売も報じた
しかも政府の方針としてだ
これは空母への改修は、どうやら本決まりのようだが
そうなるとスキージャンプはつけるのか？
スキージャンプ方式をとれば、ＶＴＯＬ機の運用効率は上がるが
その代わり、ヘリの発着艦のスペースは減るデメリットもある

それはともかく、「ひゅうが」や「いずも」が登場したとき
これは将来の空母改修を考えているとしかありえないと主張すれば
必ず、そんなことは無理だとか言っている人がいたけど
結局、改修するのだね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:44:56.68

>>572
>スキージャンプ方式をとれば、ＶＴＯＬ機の運用効率は上がるが
STOVL機と書く事を覚えよう。
ヘリも最大積載時には、滑走しながら離陸するんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:47:26.79

>>571
現在のところＦ35は10機程度の搭載が可能との事だが
いざとなったらもう少し増やすことは出来るのではないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:48:10.03

>>569
島の要塞化部分についての返信だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:01:21.23

F-35Bはフラットデッキの米強襲揚陸艦用に開発された
168m滑走で作戦能力があるとされてるし
距離短縮で効率upはするだろうけとスキージャンプは必要かな？

露天駐機増やして20機超狙うのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:01:41.76

>>574
>いざとなったらもう少し増やすことは出来るのではないの？
露天駐機すれば、何とかなるらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:06:56.92

>>573

垂直着陸である根拠は？
ＱＥは垂直着陸ではないよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:28:42.00

>>571
露天駐機含めて有事定数でF-35B×9機、SH-60K×4機程度かな。
平時定数はF-35B×6機、SH-60K×3機を予想。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:35:24.98

このクラスまでは導入できるんじゃ
ttps://news.usni.org/wp-content/uploads/2017/03/Stern_view_of_USS_Independence_CV-62_1979.jpeg

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:39:11.87

>>577
ステルス機なのに露天駐機するのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:41:59.80

>>572
ソナーの関係で難しいって世艦か丸の特集号に書いてあったはず
なぜ難しいかは知らないけどね
ワスプ級とほぼ同じ全長なので無くても大丈夫だろうがワスプと違ってアングルドデッキなのでこれも先細り部分が少しネックと何かで言われていたのを読んだことがある

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:44:23.42

>>568
毎年10兆円以上確保できればあり得るよ
既に防衛費10兆円規模は自民党が提言してる
陸自か空自にB型導入
別枠で海自にC型とCATOBAR空母が両立する可能性も

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:45:08.66

>>580
62ってインディベンデンス？
このクラスはさすがに人員が足りないでしょ

そういえばアメリカが5～6万トンくらいの軽空母を検討しているというのはどうなったんだろう？個人的に気になるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:46:51.32

>>575
空港一個守れるだけの部隊配備してる例はないって
どこも対艦ミサイルと警戒拠点だけで、言ってしまえば相手に出血強いる捨てゴマ
防空とか奪還作戦時に何かするってのは想定してない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:47:58.50

>>579
それAEWとか、本来の任務の対潜戦闘は維持できんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:48:38.83

>>571
> いずもだと機数が中途半端すぎると思うけどなあ
> 保有しないか、あるいはSTOVLだとしてもQEくらい思いきった大きさのほうがいい気が...

これが「F-35B導入とそれを搭載する空母建造を検討」というのなら少しは信じられるんだが
「いずも級改修で空母化を検討」ってのがいかにも素人考え臭くて本気とは思えんのだよな
頭でっかちで装備の具体的内容やその運用実態の理解に欠ける頭でっかちの背広組が素人頭で考えただけのを観測気球としてリークしただけに過ぎないように思えるのだ

飛行甲板の耐熱はアメリカの強襲揚陸艦でもやってるように耐熱に改修されたスポット限定のVL運用で良いとして
（でもこれだとあの広い甲板で１機ずつしか着艦できないという実に効率の悪い運用に攻撃隊の帰投時にはなってしまうのだが、まあアメリカもそれで我慢なら日本空母も同じ我慢で良しとして）
いずも級は対潜ヘリ運用を前提として設計しているから航空燃料の搭載量も弾薬庫の容量も対潜ヘリの燃料や兵器搭載量を前提として設計されている
だがF-35Bが１ミッションで消費する航空燃料は対潜ヘリなど比較にならないほど大量だし搭載する弾薬量も同様だ

ということは航空燃料貯蔵タンクや弾薬庫という船体の奥深くに設置されている部分から全面改修しないとF-35Bを現実的に運用できる能力を持つ実用空母にはなれないということだ
こんな船体の奥深くを今から本当に全面改修して弾薬庫や燃料タンクの容量を大幅に拡大できるのか非常に疑わしい
下手をすれば（電子装備などの艤装の費用は別にして）船体そのもののコストに関してはいずも級の改修よりも新規建造のほうが安上がりになりかねない

CATOBARどころかSTOBARですらないただのSTOVL空母のQEがあれだけの排水量になっている原因の大きな部分は最初はCATOBARやSTOBAR空母を目指していたということにあるのは確かだが
それ以上に（STOVL空母として建造することになってからもサイズを縮小せず）あの船体規模として建造した理由は、F-35という単発だが大型機を実用的に運用するのに必要とされる
大量の燃料や弾薬を搭載するには船としてもあれだけのサイズが必要だということなのではないかと思われる

いずも級でF-35B攻撃隊を運用したら数回全機出撃したら補給に戻らないと燃料も弾薬も空ッ欠という事態になりかねない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:48:54.30

>>578
まぁ前進「垂直着陸」だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:48:58.01

>>578
> ＱＥは垂直着陸ではないよ。
本当に？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:50:18.43

いずも型に搭載って話見るたびに、本来の対潜戦闘能力は維持できんのかって疑問なんだけども
あれは他の艦でどうにかできるってことなんかな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:56:02.14

>>584
フォレスタル級相当だと相当定員増やさないといかんな
アメリカでは甲板要員だと学費稼ぎに入隊して乗ってるってのもいるようだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:57:35.50

>>590
その為のあさひ型かもしれない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:57:53.24

>>587
あれ、たぶん土台にあるのは｢日本の空母｣じゃなくてワスプ級だけでは戦闘機の頭数足りないからそれ補うって話だと思うけど、違うんかな
ってのも、東アジア有事で海兵が緊急で上陸戦闘する時に24時間以内に対応できる戦闘機はワスプの35Bが6～10機と横須賀の蜂だけで、普通に不安があるし

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:59:47.28

横須賀のはぐるっと日本回るから24時間じゃ間に合わんかもしれんし

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:01:03.00

ppZか、いたなあそんな奴もw

あの荒らし今でもいるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:26:51.69

>>593
> あれ、たぶん土台にあるのは｢日本の空母｣じゃなくてワスプ級だけでは戦闘機の頭数足りないからそれ補うって話だと思うけど、違うんかな
> ってのも、東アジア有事で海兵が緊急で上陸戦闘する時に24時間以内に対応できる戦闘機はワスプの35Bが6～10機と横須賀の蜂だけで、普通に不安があるし

その「東アジア有事で海兵が緊急で上陸戦闘」する場所が日本の島嶼ならば航空自衛隊の戦闘機を大量に使えば良いし
その場所が朝鮮半島など日本の領土以外ならばF-35Bの運用ステーションとして日本の空母を使わせることはできない
それは日本の空母が完全に戦闘参加するということだからだ
それが許されるのならば空自戦闘機が戦闘参加し海兵の上陸戦闘の上空掩護や敵の陸上拠点攻撃を直接にすれば良いだけの話

集団的自衛権を認める場合でも、憲法９条がある限り、日本の領土防衛でない米軍の戦闘において日本の自衛隊が米軍に対してできるのは
米軍の艦船や航空機あるいは米国領に対する攻撃を阻止する（ミサイルなどを撃墜する等）だけだ
米艦を砲撃している敵の艦が目の前に存在する場合、それを撃沈（または大破）させる以外に米艦を守る手段がない場合だけ、海自護衛艦による敵艦への直接攻撃が許される

恐らくだが、半島有事の際、日本の在日米軍の航空基地（横田、厚木、岩国、嘉手納など）から直接に半島への攻撃機部隊の出撃を許すか否かは大問題になる
つまり在日米軍基地という物理的には日本に存在する拠点が直接に戦闘参加するのを認めるのか否かが問題になるということだ
補給拠点として在日米軍基地が使われる、つまり戦闘への後方参加に関してはなし崩し的に認めることにならざるを得ないのは明らかだが
（それでも建前上は、その場合もアメリカは事前に日本に通告して日本が許可を与えるということになっている、それは安倍総理がすこし前に韓国を恫喝する目的で発言し
アメリカ側の有識者たちもこぞって認めた…アメリカ政府自身は敢えて発言を避けたが…ことでもある）

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:28:57.14

>>578
将来的にアングルドデッキを検討って話だったとおもうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:31:48.38

>>596補足

> その場所が朝鮮半島など日本の領土以外ならばF-35Bの運用ステーションとして日本の空母を使わせることはできない
> それは日本の空母が完全に戦闘参加するということだからだ

上の文中のF-35Bが海自あるいは空自の場合は論外というか、それならば空自の陸上戦闘機の戦闘参加と同じこと
上の段落の趣旨は、そのF-35Bが日本の自衛隊所属でなく米海兵隊の場合も日本の領土防衛戦闘以外ではＮＧということだ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:48:31.92

>>585
だからF-35Bなら規模が小さい基地で大丈夫なのが重要なんでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:01:58.68

島嶼防衛のためにこそ空母は必要なんだよ
逆上陸した陸自部隊に反復継続してCASを行うには離れた陸上基地では無理だし揚陸艦艇のエアカバーもできない
空中給油機では燃料は補給できても弾薬の補給や搭乗員の交替はできないからね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:30:44.96

護衛空母欲しいなあ
強襲揚陸艦も欲しい
結局日本の安全保障追求したら旧日本海軍目指さないといけないwww
つまり長期的に考えれば空母大量保有は必然

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:39:21.82

>>599
本土の基地はミサイル等を防げばいいけど、離島の小規模基地はミサイル攻撃に加えて、基地が地上戦の主戦場になりかねないわけで
つまり、飛んでくるミサイルだけじゃなくて開戦直後に強襲あるいは近海でMANPADS使って航空機の妨害をしてくるであろう敵の特殊部隊対策もしなきゃならん
短距離で飛べようが何だろうが、基地がゲリラ攻撃受けてる状態でバンカーから出して飛ばすのは無理

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:41:00.31

>>601
結局この場所で独立した経済大国としてやっていくにはそれしかない
先の大戦の失敗は日独伊なんていう愚かな同盟を結んでしまった事

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:43:30.61

本土の大きな基地なら警察と協力して日常的なパトロールとかゲリラ攻撃対応もできるけど、離島の小規模基地となると話は変わってくる

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:55:33.22

>>602
戦闘が起こってる島に作らずとも、近くの島に野戦ヘリパッドみたいなのを仮設すればいいんじゃない。沖縄戦のときに米軍が久米島を先ず占領してそこに長距離砲陣地を設営したみたいに。
>>601
軍事費の重みで自壊しそうな前例だなあ・・・　

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:02:24.60

>>605
その島が真っ先に攻略されるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:07:57.12

>>606
こちらが反攻に出ている状況では、航空及び海上の優勢をこちらが握っていて、彼にはそういう行動にでる能力がない、と見るべき。
久米島の例を出してるのもそういう意味だし

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:09:23.90

厳しい言い方だけど、個人的には空母、というか艦載機で対処する必要が今一わからない
というのも、例えば飛んできた飛行機やミサイルを打ち落とすならイージス艦じゃだめなの？と質問されたら上手く答えられない
本土からの空自の到着に時間がかかるならローテーションすればいいのでは...とも思ってしまう
何か、艦載機ならではの利点ってなんだろうか？しかも、対潜ヘリを大幅に減らして対潜戦の能力を削ってまで

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:15:23.31

F-35Bを離島防衛する抑止力として考えるなら小規模空港に展開や前線基地化

離島奪還ならいずも型や強襲揚陸艦

分けて考えるか柔軟に機動運用するか
分ける必要は無いと思うけどね

大臣も検討している事実を認めつつ今現在具体的な段階では無いとしている様だけど
公式に具体的では無いが検討しているって言う時点でもうねw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:17:57.39

>>605
ヘリパッドみたいにしても、その島が攻略対象になるだけ

地上戦の可能性ある離島の対馬はゲリラ攻撃考えて部隊配備して、警察もしっかり配備してるわけで、
同じことを石垣や与那国でできるなら35B配備すればいいけど、そんなリソースはないわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:18:12.25

>>609
検討してるのは、自衛隊のでなくて
US海兵隊のF-35Bでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:22:09.47

>>608
イージス艦の対空ミサイルは届く範囲が限定されている
その射程外だと敵機は自由に行動できる
そうなると多方向から攻撃が可能となって射程外から対艦ミサイルに飽和攻撃されたらイージス艦でも対処は難しい

戦闘機を長距離飛ばすと、乗員の疲労が蓄積されて、すぐに戦力が低下する

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:24:27.87

>>612
DD等のヘリにレーダー積んで水平線の向こうまで見えるようにしようぜ
(MP-HS

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:25:06.10

>>609
前線に近い小規模な空港は脆弱性が高い

第二次世界大戦でも離島の航空基地は、敵からの攻撃で早晩に無力化されてしまった

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:27:06.83

>>613
海自のヘリコプターに搭載されるレーダーは能力が限定的
対空警戒に使えるようなシロモノではない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:28:45.74

>>615
世界の艦船にプラグインでレーダー載せる構想は
出てきてただろ？

あのDX重武装化を当てたASW研究会から
まあ、レーダーのクラウド化やな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:50:04.63

>>616
そんな研究をしているの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:52:30.09

>>611
アメリカが北朝鮮対策の時にいずも型使える様に改修します
と
離島奪還防衛の為にF-35B導入していずも型改修します
じゃ話の通り方が違うかと

でも離島奪還募集中の為って名目でF-35B導入検討中なのをここにきて具体化してきたから横槍いれたくていずも型ドック入りの際についでに米が対策したF-35B用強化コーティングにするって話を空母化！って騒ぎ出した気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:59:10.41

中国のミサイルや工作員により、駐機中の航空機や、格納庫や滑走路その他航空関連施設が破壊されて
航空戦力が一瞬で壊滅するので、地下F-35B基地の建設は必須
山をくり抜くトンネル型＋前後250mの500m滑走路(もしくは高速道路や高規格道路を有事に滑走路として使用)でいいのでは？

高速道路転用滑走路は、中央分離帯も舗装して、ワイヤー式やクッションドラム式の
中央分離帯でもおいておいて、有事には中央分離帯よけて滑走路として使用

F-35Bは滑走路の長さが最低限で済むので、滑走路破壊されたとしても、早期に復旧可能

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:03:48.46

ローテーションで防空なんて夢物語では。艦上機でも同様にツラすぎる。
戦闘機は受動的に使うと、数的劣勢が発生して消耗してしまう。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:26:01.25

Ｑ：護衛艦「いずも」についてお伺いします。一部報道で、「いずも」を空母に改修し、また、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂも、「いずも」で運用することを検討していくとの報道がありましたが、事実関係をお願いします。
Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ－３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
Ｑ：「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
Ａ：御指摘は、報道にあった「いずも」についてのＦ－３５Ｂの導入ということだと思いますが、そのことについてのお答えです。
Ｑ：省内で具体的な検討をされているではないですか。
Ａ：私どもとして、導入に向けた具体的な検討というのは行っておりません。
Ｑ：導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
Ａ：御指摘については、私は省内全部の意見を掌握している立場ではありますが、私としては、今言った見解であると思っております。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ－３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
Ａ：そうです。
Ｑ：一体の話ではなくてもでしょうか。
Ａ：正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、Ｆ－３５Ｂの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:26:16.69

Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけてお話されていますけども、
日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ－３５Ｂのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。
Ａ：当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのためにはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。
ただ、具体的に何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本も変わっておりません。
Ｑ：万が一、空母のような兵器を持つ、戦力投射能力のある兵器を持つことになった場合は、制御的に運用すれば問題ないということでしょうか。
Ａ：あくまでも、従前から、わが国の方針というのは、性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のためのみに用いられる、いわゆる攻撃的兵器は保有しないということであります。
その判断で対応していくことになると思います。
Ｑ：それでは防御型の空母でしたら、保有できるというお考えなのですか。
Ａ：私どもとしては、今までの専守防衛の考え方は変わらないということであります。
Ｑ：大臣御自身は防御型の空母でしたら、専守防衛の原則を外さないと考えられますか。
Ａ：防衛省としては、わが国の防空を全うするため、様々な検討を不断に行うことは大切ですが、Ｆ－３５Ｂの導入に向けた具体的な検討というのは行っていないという答えに尽きると思います。
ソース
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:29:47.73

火消しコメントが出たな。

平成29年12月26日
大臣会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf

A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますか
御指摘か;ありましたようなF-35Bタイフ;の導入や、「いすも」型護衛艦の改修に向けて
具体的な検討は、現在、行ってはおりません。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:30:20.21

>>622
決して言質を与えない慎重な発言してだな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:57:38.30

空母厨息してる？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:59:17.07

この手の発表は、裏で決定してたとしても、正式決定までは否定するってのが当たり前
この大臣会見だけでF-35B艦載運用が無いって思い込むほうがアホ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:00:03.06

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:00:45.36

>>626
そうだけどそれ言い出したらキリがない
見守るしかないのだからとりあえず落ち着け

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:00:49.71

まあ大臣としては模範的な回答だね。
水面下の話をべらべらしゃべれないのはあたりまえ。
また空母についても原質を取られないようにしてる。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:04:35.70

>>619
普通にバンカーと短距離滑走路があればいいのでは。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:06:50.43

>>629
否定も肯定も取られない慎重な言い方だよな
記者は必死に取ろうとしてるけどのらりくらり

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:12:29.70

観測気球あげてきたって事は
方向としては導入する気なんだろうな
でもま10年より早いことは無さそうだ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:12:48.37

>>630
巡航ミサイルはどんどんインテリジェント化してる
画像センサーも併用してバンカーの中に飛び込むようにするくらい余裕で可能

また、バンカーを突き破って内部で爆発する貫通型爆弾だってある

だから一般的なバンカーは対中国では役に立たなくなる

内部で曲がってるトンネルの中にF-35B置いておかないと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:34:20.62

やっぱりやるつもりらしいな　　今は検討していないと言うだけであってだな
来年は検討すると言うことだな
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1226/san_171226_3973571213.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:37:12.59

>>623
>火消しコメントが出たな。
この発表＝防衛省では検討していない
記事＝政府関係者（防衛省ではなく内閣スタッフの誰か）

あのね、防衛大臣が「政府としては検討していない」と普通は答える
ところを、わざわざ「防衛省では」としたのであった。
内閣では検討しているんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:41:44.52

そりゃ、防衛省ではまだ検討するわけない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:42:04.62

政府の許可無く空母を具体的に検討してるなんて何処の軍事国家化かとw
具体的な検討は今は公表する事は無いけど検討はしてますよって公式に言った
政府の決定待ちだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:00:15.54

>>607
そのヘリパッドを設営するのには船で資材と人員と燃料と弾薬を運ぶんでしょ？
レーダーや対空火器も必要だよね？しかも敵の脅威化で作業をするわけだ
そこへF-35Bを本土から自力でフェリーするか船で運ぶ
だったら最初から空母を派遣すればいいと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:24:21.35

>>629
俺ならこんな誘導尋問みたいな質問攻めされたらすぐに言質とられちゃうわｗ
この内容みると、大臣の会見対応能力って大事だなーって思う
yesかＮｏで答えず、多少ちぐはぐな回答でも、主張のスタンスがぶれないことが重要やな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:50:40.40

まあ、この部分だな。

防衛大綱の改正が決定していない以上、従来の答弁を繰り返すしかないんだが、
以前に比べると、かなり曖昧な答弁になっている。

防衛大臣記者会見概要　平成29年12月26日
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけて
お話されていますけども、日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ－３５Ｂのような戦闘
機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。

Ａ：当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのため
にはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。ただ、具体的に
何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本
も変わっておりません。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:59:20.92

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:08:22.78

>>640
質問への回答になってないw
のらーりくらーり感がいいね。小野寺さんは安心して見てられる。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:09:12.74

F35がSTOVLで抱いて上がれるASMは
北朝鮮まで届かないぞ
韓国領空通過すれば別だが、それが許される
情勢下ではいずもの出番はとっくに終わってる

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:12:25.27

四谷の焼き肉屋で政権擦り寄りの芸人やアイドルが安倍首相と会食しようが別に良いじゃんって話かもしれませんが、今後改憲で国民投票なんてことになると
連日、朝から晩までテレビなんかでこうした芸能人が「美しい日本の憲法を私たちの手で」みたいなことを言って国民を洗脳するようになるんですよね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:12:56.40

>>642
稲田と違って安心できるなw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:13:38.56

>>643
日本海側なら韓国やロシアを通らず北朝鮮に直接攻撃できる

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:19:21.74

>>646
そこまでリスクを犯して
母艦ごと進出する意味って何よ
陸上機でも本土発射の巡航ミサイルではダメな理由がない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:24:19.90

北朝鮮なんかのために微妙な規模の空母機動部隊を保有する気はないだろう
主目的は将来的に大型空母を保有する価値があるか検証するための試金石、
あわよくばスプラトリーや海南島に一撃食らわせられれば、くらいの意図かと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:36:16.23

今更中国の真似して練習空母を作ろうて話になり、
それを帝国海軍の復活の用に喜ぶとはね

その練習空母を五年前に笑ったやつらがだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:36:53.02

艦載戦闘機もたなきゃ話にならんだろ。

現状尖閣の防空は沖縄のF‐15だが
中国空母1隻かそこらの戦力しか無いし、尖閣から400㎞以上も離れている。
中国は空母6隻体制を目指していて
中国本土から尖閣は沖縄本島よりも遥かに近い。

これじゃ航空優勢も艦隊防空も無理だぞ。
航空優勢なきゃP－3Cもヘリも飛ばせないし、どうしようもないんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:39:11.06

>>647
あえて言えば偽装したTELや隠蔽されたサイロのサーチ&デストロイ、ブーストフェイズでの早期撃破かな
これは空母と艦載機にしかできない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:40:48.88

日本は世界をだまして戦闘機F－35B導入し「いずも」空母化
中国はロシアと共に日本に対して（戦力増強を抑えるために）外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ
日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。
中国は迅速に、空母4、5隻を保有する局面を実現すべきだ
http://www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:44:41.01

>>570
そんな的作ってどーするよ。
いずも級に乗せればいいじゃないか。
まぁもうちょっと船の数をそろえないとローテーションに問題があるが。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:45:01.47

だいたいネトウヨって「在日特権」だの「不正受給」だのとほざくくせに、「本当に保護が必要な」シングルマザーや非正規、貧困学生まで叩くんだからわけわからんよな。
いったいおまえらは税金を何に使わせたいんだよ。アメリカの兵器か？欧米の極右でさえ自国民の利益を優先させろと叫んでるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:45:41.19

>>652
とっくに多数の空母建造に着手してるくせに白々しいな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:45:50.18

>>649
中国に練習空母なんてあったっけ

カタパルト、付けようとしてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:46:28.35

>>651
Mach5以上でるAAMですか。
それは凄い。
TELのSearch&Killは判るけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:47:04.56

>>651
こっちもTELとか補強されたVLSとか持てば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:47:18.60

>>656
みんながバカにした遼寧だよ
日本はバカにした事を真似しだした

情けない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:48:29.90

>>659
馬鹿みたいにでかい戦闘機しか飛ばせない固定翼空母だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:49:15.55

>>652
中国が動揺しまくってて笑うw
まあ、防衛大綱改正案を待とうよw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:56:25.60

>>659
遼寧は導入した経緯がからかわれたんだろ。
スクラップ予定の旧式艦を、カジノにするとか嘘ついて買ったんだから。
完全に訓練用の紛い物なんだよね。

いずもは最初からF-35Bの運用も想定されていたそうだし
軽空母としての運用も問題無いだけの性能・規模があるんで
それとは違うよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:58:11.70

>>658
開発中の高出力レーザシステムを小型化してABLとして搭載できればあるいは可能かと
発射直後で速度が出ていない段階なら現在の技術でも撃墜できるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:00:50.63

>>659
うむ次は米帝からキティホークかフォレスタルを博物館にするからと言って貰ってこないとな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:01:15.79

>>662
空母ではないと嘘ついて作りましたなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:02:45.81

そもそも中共が空母持っても使いようがないしね
近海で頓死するか、遠洋に逃げても退路を遮断されて追い回されて死ぬか
どちらかしかないわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:03:20.77

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:11:11.99

>>666
太平洋二分ってのは冗談じゃなくてマジで言ってるんだよ。
現在中国が進めている海軍の拡張計画が達成されれば
米軍を除いた周辺国には圧倒的に優勢になるからね。

自衛隊の潜水艦や戦闘機の技量・性能の優位で圧倒できると気楽に考えてる日本人も多いが
日本の技術優位がそこまで戦力差を無視するほど圧倒的で
長続きするとは到底信じられない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:11:33.85

>>640と比べると、最後の部分がよく似てるな。

防衛大臣記者会見概要　平成29年6月27日
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/06/27.html
Ｑ：島嶼防衛の観点から「空対地ミサイル」の必要性というのはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：報道にあるような検討はしていないということでございます。

Ｑ：つまり一般論として、わが国の島嶼防衛において、現時点では「空対地ミサイル」の必要性はない
　　というお考えでよろしいでしょうか。
Ａ：そういう検討を行っていないということでございます。

Ｑ：一般論として、保有することもあり得ると。
Ａ：一般論として、何が必要最小限度で、わが国を守るため、例えば島嶼防衛にとって、必要最小限度
　　の実力であるかということは、様々な検討を行っておくべきだというふうに思います。

この後、日本は巡航ミサイルの導入に進んだのは承知の通り。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:13:03.75

そのうち徴兵もしだすかもね
その時はみんな徴兵は合理的だ！と叫んでくれるのかな