【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:02:24.60

>>605
その島が真っ先に攻略されるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:07:57.12

>>606
こちらが反攻に出ている状況では、航空及び海上の優勢をこちらが握っていて、彼にはそういう行動にでる能力がない、と見るべき。
久米島の例を出してるのもそういう意味だし

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:09:23.90

厳しい言い方だけど、個人的には空母、というか艦載機で対処する必要が今一わからない
というのも、例えば飛んできた飛行機やミサイルを打ち落とすならイージス艦じゃだめなの？と質問されたら上手く答えられない
本土からの空自の到着に時間がかかるならローテーションすればいいのでは...とも思ってしまう
何か、艦載機ならではの利点ってなんだろうか？しかも、対潜ヘリを大幅に減らして対潜戦の能力を削ってまで

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:15:23.31

F-35Bを離島防衛する抑止力として考えるなら小規模空港に展開や前線基地化

離島奪還ならいずも型や強襲揚陸艦

分けて考えるか柔軟に機動運用するか
分ける必要は無いと思うけどね

大臣も検討している事実を認めつつ今現在具体的な段階では無いとしている様だけど
公式に具体的では無いが検討しているって言う時点でもうねw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:17:57.39

>>605
ヘリパッドみたいにしても、その島が攻略対象になるだけ

地上戦の可能性ある離島の対馬はゲリラ攻撃考えて部隊配備して、警察もしっかり配備してるわけで、
同じことを石垣や与那国でできるなら35B配備すればいいけど、そんなリソースはないわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:18:12.25

>>609
検討してるのは、自衛隊のでなくて
US海兵隊のF-35Bでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:22:09.47

>>608
イージス艦の対空ミサイルは届く範囲が限定されている
その射程外だと敵機は自由に行動できる
そうなると多方向から攻撃が可能となって射程外から対艦ミサイルに飽和攻撃されたらイージス艦でも対処は難しい

戦闘機を長距離飛ばすと、乗員の疲労が蓄積されて、すぐに戦力が低下する

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:24:27.87

>>612
DD等のヘリにレーダー積んで水平線の向こうまで見えるようにしようぜ
(MP-HS

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:25:06.10

>>609
前線に近い小規模な空港は脆弱性が高い

第二次世界大戦でも離島の航空基地は、敵からの攻撃で早晩に無力化されてしまった

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:27:06.83

>>613
海自のヘリコプターに搭載されるレーダーは能力が限定的
対空警戒に使えるようなシロモノではない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:28:45.74

>>615
世界の艦船にプラグインでレーダー載せる構想は
出てきてただろ？

あのDX重武装化を当てたASW研究会から
まあ、レーダーのクラウド化やな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:50:04.63

>>616
そんな研究をしているの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:52:30.09

>>611
アメリカが北朝鮮対策の時にいずも型使える様に改修します
と
離島奪還防衛の為にF-35B導入していずも型改修します
じゃ話の通り方が違うかと

でも離島奪還募集中の為って名目でF-35B導入検討中なのをここにきて具体化してきたから横槍いれたくていずも型ドック入りの際についでに米が対策したF-35B用強化コーティングにするって話を空母化！って騒ぎ出した気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:59:10.41

中国のミサイルや工作員により、駐機中の航空機や、格納庫や滑走路その他航空関連施設が破壊されて
航空戦力が一瞬で壊滅するので、地下F-35B基地の建設は必須
山をくり抜くトンネル型＋前後250mの500m滑走路(もしくは高速道路や高規格道路を有事に滑走路として使用)でいいのでは？

高速道路転用滑走路は、中央分離帯も舗装して、ワイヤー式やクッションドラム式の
中央分離帯でもおいておいて、有事には中央分離帯よけて滑走路として使用

F-35Bは滑走路の長さが最低限で済むので、滑走路破壊されたとしても、早期に復旧可能

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:03:48.46

ローテーションで防空なんて夢物語では。艦上機でも同様にツラすぎる。
戦闘機は受動的に使うと、数的劣勢が発生して消耗してしまう。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:26:01.25

Ｑ：護衛艦「いずも」についてお伺いします。一部報道で、「いずも」を空母に改修し、また、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂも、「いずも」で運用することを検討していくとの報道がありましたが、事実関係をお願いします。
Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ－３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
Ｑ：「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
Ａ：御指摘は、報道にあった「いずも」についてのＦ－３５Ｂの導入ということだと思いますが、そのことについてのお答えです。
Ｑ：省内で具体的な検討をされているではないですか。
Ａ：私どもとして、導入に向けた具体的な検討というのは行っておりません。
Ｑ：導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
Ａ：御指摘については、私は省内全部の意見を掌握している立場ではありますが、私としては、今言った見解であると思っております。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ－３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
Ａ：そうです。
Ｑ：一体の話ではなくてもでしょうか。
Ａ：正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、Ｆ－３５Ｂの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:26:16.69

Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけてお話されていますけども、
日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ－３５Ｂのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。
Ａ：当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのためにはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。
ただ、具体的に何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本も変わっておりません。
Ｑ：万が一、空母のような兵器を持つ、戦力投射能力のある兵器を持つことになった場合は、制御的に運用すれば問題ないということでしょうか。
Ａ：あくまでも、従前から、わが国の方針というのは、性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のためのみに用いられる、いわゆる攻撃的兵器は保有しないということであります。
その判断で対応していくことになると思います。
Ｑ：それでは防御型の空母でしたら、保有できるというお考えなのですか。
Ａ：私どもとしては、今までの専守防衛の考え方は変わらないということであります。
Ｑ：大臣御自身は防御型の空母でしたら、専守防衛の原則を外さないと考えられますか。
Ａ：防衛省としては、わが国の防空を全うするため、様々な検討を不断に行うことは大切ですが、Ｆ－３５Ｂの導入に向けた具体的な検討というのは行っていないという答えに尽きると思います。
ソース
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:29:47.73

火消しコメントが出たな。

平成29年12月26日
大臣会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf

A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますか
御指摘か;ありましたようなF-35Bタイフ;の導入や、「いすも」型護衛艦の改修に向けて
具体的な検討は、現在、行ってはおりません。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:30:20.21

>>622
決して言質を与えない慎重な発言してだな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:57:38.30

空母厨息してる？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:59:17.07

この手の発表は、裏で決定してたとしても、正式決定までは否定するってのが当たり前
この大臣会見だけでF-35B艦載運用が無いって思い込むほうがアホ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:00:03.06

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:00:45.36

>>626
そうだけどそれ言い出したらキリがない
見守るしかないのだからとりあえず落ち着け

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:00:49.71

まあ大臣としては模範的な回答だね。
水面下の話をべらべらしゃべれないのはあたりまえ。
また空母についても原質を取られないようにしてる。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:04:35.70

>>619
普通にバンカーと短距離滑走路があればいいのでは。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:06:50.43

>>629
否定も肯定も取られない慎重な言い方だよな
記者は必死に取ろうとしてるけどのらりくらり

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:12:29.70

観測気球あげてきたって事は
方向としては導入する気なんだろうな
でもま10年より早いことは無さそうだ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:12:48.37

>>630
巡航ミサイルはどんどんインテリジェント化してる
画像センサーも併用してバンカーの中に飛び込むようにするくらい余裕で可能

また、バンカーを突き破って内部で爆発する貫通型爆弾だってある

だから一般的なバンカーは対中国では役に立たなくなる

内部で曲がってるトンネルの中にF-35B置いておかないと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:34:20.62

やっぱりやるつもりらしいな　　今は検討していないと言うだけであってだな
来年は検討すると言うことだな
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1226/san_171226_3973571213.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:37:12.59

>>623
>火消しコメントが出たな。
この発表＝防衛省では検討していない
記事＝政府関係者（防衛省ではなく内閣スタッフの誰か）

あのね、防衛大臣が「政府としては検討していない」と普通は答える
ところを、わざわざ「防衛省では」としたのであった。
内閣では検討しているんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:41:44.52

そりゃ、防衛省ではまだ検討するわけない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:42:04.62

政府の許可無く空母を具体的に検討してるなんて何処の軍事国家化かとw
具体的な検討は今は公表する事は無いけど検討はしてますよって公式に言った
政府の決定待ちだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:00:15.54

>>607
そのヘリパッドを設営するのには船で資材と人員と燃料と弾薬を運ぶんでしょ？
レーダーや対空火器も必要だよね？しかも敵の脅威化で作業をするわけだ
そこへF-35Bを本土から自力でフェリーするか船で運ぶ
だったら最初から空母を派遣すればいいと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:24:21.35

>>629
俺ならこんな誘導尋問みたいな質問攻めされたらすぐに言質とられちゃうわｗ
この内容みると、大臣の会見対応能力って大事だなーって思う
yesかＮｏで答えず、多少ちぐはぐな回答でも、主張のスタンスがぶれないことが重要やな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:50:40.40

まあ、この部分だな。

防衛大綱の改正が決定していない以上、従来の答弁を繰り返すしかないんだが、
以前に比べると、かなり曖昧な答弁になっている。

防衛大臣記者会見概要　平成29年12月26日
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけて
お話されていますけども、日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ－３５Ｂのような戦闘
機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。

Ａ：当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思いますし、そのため
にはどのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要なことだと思っています。ただ、具体的に
何か決まっているということではありません。また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本
も変わっておりません。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:59:20.92

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:08:22.78

>>640
質問への回答になってないw
のらーりくらーり感がいいね。小野寺さんは安心して見てられる。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:09:12.74

F35がSTOVLで抱いて上がれるASMは
北朝鮮まで届かないぞ
韓国領空通過すれば別だが、それが許される
情勢下ではいずもの出番はとっくに終わってる

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:12:25.27

四谷の焼き肉屋で政権擦り寄りの芸人やアイドルが安倍首相と会食しようが別に良いじゃんって話かもしれませんが、今後改憲で国民投票なんてことになると
連日、朝から晩までテレビなんかでこうした芸能人が「美しい日本の憲法を私たちの手で」みたいなことを言って国民を洗脳するようになるんですよね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:12:56.40

>>642
稲田と違って安心できるなw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:13:38.56

>>643
日本海側なら韓国やロシアを通らず北朝鮮に直接攻撃できる

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:19:21.74

>>646
そこまでリスクを犯して
母艦ごと進出する意味って何よ
陸上機でも本土発射の巡航ミサイルではダメな理由がない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:24:19.90

北朝鮮なんかのために微妙な規模の空母機動部隊を保有する気はないだろう
主目的は将来的に大型空母を保有する価値があるか検証するための試金石、
あわよくばスプラトリーや海南島に一撃食らわせられれば、くらいの意図かと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:36:16.23

今更中国の真似して練習空母を作ろうて話になり、
それを帝国海軍の復活の用に喜ぶとはね

その練習空母を五年前に笑ったやつらがだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:36:53.02

艦載戦闘機もたなきゃ話にならんだろ。

現状尖閣の防空は沖縄のF‐15だが
中国空母1隻かそこらの戦力しか無いし、尖閣から400㎞以上も離れている。
中国は空母6隻体制を目指していて
中国本土から尖閣は沖縄本島よりも遥かに近い。

これじゃ航空優勢も艦隊防空も無理だぞ。
航空優勢なきゃP－3Cもヘリも飛ばせないし、どうしようもないんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:39:11.06

>>647
あえて言えば偽装したTELや隠蔽されたサイロのサーチ&デストロイ、ブーストフェイズでの早期撃破かな
これは空母と艦載機にしかできない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:40:48.88

日本は世界をだまして戦闘機F－35B導入し「いずも」空母化
中国はロシアと共に日本に対して（戦力増強を抑えるために）外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ
日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。
中国は迅速に、空母4、5隻を保有する局面を実現すべきだ
http://www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:44:41.01

>>570
そんな的作ってどーするよ。
いずも級に乗せればいいじゃないか。
まぁもうちょっと船の数をそろえないとローテーションに問題があるが。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:45:01.47

だいたいネトウヨって「在日特権」だの「不正受給」だのとほざくくせに、「本当に保護が必要な」シングルマザーや非正規、貧困学生まで叩くんだからわけわからんよな。
いったいおまえらは税金を何に使わせたいんだよ。アメリカの兵器か？欧米の極右でさえ自国民の利益を優先させろと叫んでるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:45:41.19

>>652
とっくに多数の空母建造に着手してるくせに白々しいな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:45:50.18

>>649
中国に練習空母なんてあったっけ

カタパルト、付けようとしてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:46:28.35

>>651
Mach5以上でるAAMですか。
それは凄い。
TELのSearch&Killは判るけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:47:04.56

>>651
こっちもTELとか補強されたVLSとか持てば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:47:18.60

>>656
みんながバカにした遼寧だよ
日本はバカにした事を真似しだした

情けない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:48:29.90

>>659
馬鹿みたいにでかい戦闘機しか飛ばせない固定翼空母だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:49:15.55

>>652
中国が動揺しまくってて笑うw
まあ、防衛大綱改正案を待とうよw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:56:25.60

>>659
遼寧は導入した経緯がからかわれたんだろ。
スクラップ予定の旧式艦を、カジノにするとか嘘ついて買ったんだから。
完全に訓練用の紛い物なんだよね。

いずもは最初からF-35Bの運用も想定されていたそうだし
軽空母としての運用も問題無いだけの性能・規模があるんで
それとは違うよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:58:11.70

>>658
開発中の高出力レーザシステムを小型化してABLとして搭載できればあるいは可能かと
発射直後で速度が出ていない段階なら現在の技術でも撃墜できるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:00:50.63

>>659
うむ次は米帝からキティホークかフォレスタルを博物館にするからと言って貰ってこないとな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:01:15.79

>>662
空母ではないと嘘ついて作りましたなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:02:45.81

そもそも中共が空母持っても使いようがないしね
近海で頓死するか、遠洋に逃げても退路を遮断されて追い回されて死ぬか
どちらかしかないわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:03:20.77

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:11:11.99

>>666
太平洋二分ってのは冗談じゃなくてマジで言ってるんだよ。
現在中国が進めている海軍の拡張計画が達成されれば
米軍を除いた周辺国には圧倒的に優勢になるからね。

自衛隊の潜水艦や戦闘機の技量・性能の優位で圧倒できると気楽に考えてる日本人も多いが
日本の技術優位がそこまで戦力差を無視するほど圧倒的で
長続きするとは到底信じられない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:11:33.85

>>640と比べると、最後の部分がよく似てるな。

防衛大臣記者会見概要　平成29年6月27日
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/06/27.html
Ｑ：島嶼防衛の観点から「空対地ミサイル」の必要性というのはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：報道にあるような検討はしていないということでございます。

Ｑ：つまり一般論として、わが国の島嶼防衛において、現時点では「空対地ミサイル」の必要性はない
　　というお考えでよろしいでしょうか。
Ａ：そういう検討を行っていないということでございます。

Ｑ：一般論として、保有することもあり得ると。
Ａ：一般論として、何が必要最小限度で、わが国を守るため、例えば島嶼防衛にとって、必要最小限度
　　の実力であるかということは、様々な検討を行っておくべきだというふうに思います。

この後、日本は巡航ミサイルの導入に進んだのは承知の通り。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:13:03.75

そのうち徴兵もしだすかもね
その時はみんな徴兵は合理的だ！と叫んでくれるのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:13:26.47

>>665
「これはヘリ空母だから」とか言いながら
改造して空母作っちゃうような感じか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:19:46.98

>>670
俺行きたいわ。
っていうか自衛官候補性の年齢制限撤廃してくれないだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:19:59.10

>>670
そもそも海自は艦隊防空用の空母を持つ事をずっと念願にしてきて
今まで実現できなかったという経緯がある。
日本も国防上巡航ミサイルを持たなきゃ話にならないってのは
今は亡きエバケンがずっと主張していたこと。
いずれも日本の国防上必要な装備だったんだよ。

しかし日本に徴兵が必要なんて宣ってるのは左翼だけ。
国防関係者で言ってる者は皆無。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:20:37.64

>>670
むしろ定数削減

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:21:57.34

>>673
自衛隊の人員不足は極限に達しようとしてるが
空母増やして喜んでるなら人員はどうするのかと思うね
24時間働きますか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:24:11.68

>>675
海自も空自も倍率10倍近い人気職。
人員が足りないとすれば予算の関係で増やせないだけであって
供給が不足してるわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:25:03.58

>>675
ソースも出さずに妄想で声闘すんなバカ反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:26:24.53

>>676
志願者不足により地本から紹介の嘆願が出てる
なぜ志願しない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:29:41.83

それとF‐35Bを取得するのは空自で
海自と統合運用する事が検討されてるんだよね。
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J

飛行隊は艦載用に訓練しなおす必要があるだろうが
すでにある飛行隊から転用するって形になるだろうから
人員はそれほど増加しない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:30:54.30

定数が必ずしも必要数と言うわけではなくて予算獲得のために多めに設定しておく傾向がある

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:36:18.61

>>679
その記事いいね。世界は日本が空母を保有するのは時間の問題だと認識している。

jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
［東京　２６日　ロイター］ - ２０１９年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、政府は「いずも」
型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に入った。垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５
Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。

複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のＦ３５Ｂを発着させることを想定。平時の補給や機体整備
などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。また、空自が独自にＦ３５Ｂを導入し、海自と
統合的に運用することも検討している。

遠方に攻撃型の戦力を投入できる空母の保有は、日本が掲げる専守防衛との整合性を問われる可能性
があるため、政府は１８年末までに策定する新たな防衛大綱で論点を整理する。同時にまとめる中期防で、
具体的な装備取得に乗り出す。

小野寺五典防衛相は２６日午前の会見で「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、
Ｆ３５Ｂの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べた。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:41:57.61

>>678
これが昨年の採用状況。
採用者数より遥かに多くの応募者がいる。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/html/ns069000.html

民間企業の雇用がこんだけ良くなってても
まだ自衛隊応募者は溢れるほどいるんだから
徴兵の必要性などどこにもない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:45:09.83

いずれ必要になる
特に有事ともなれば、覚悟のないものは必ず脱走するからね
その時に政府のやり方に賛成だ！と追従するのかということだ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:46:14.27

現状まとめると
小規模空港から運用＜(確実性、抗堪性の壁)＜いずも型改造空母＜(運用能力、他の装備との兼ね合いの壁)＜新空母、揚陸艦＜(リソース不足、必要性の壁)＜F35Aを予定通り運用
って感じだと思うんだけど、どうだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:47:56.89

>>682
士の充足率7割で実際問題人不足だから何とも
それに志願者多くても、とても使えないようなアホばっかりだったら特に海と空はダメだし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:48:29.92

>>679
母艦に常に貼り付けておくわけではないのかも知れないな
任務によっては対潜部隊を圧迫することにもなるだろうし、
STOVL機なら常に着艦の錬度を高めておく必要もないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:50:21.25

>>686
南西で戦うときに対潜枠を圧迫するのは致命的な気が

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:50:54.90

>>683
ならない。
世界展開している米軍や、広大な国土を持つロシア軍。
いずれも日本より遥かに多くの兵力を必要としていて
実戦機会も豊富だが、徴兵はすでに廃止しているか、段階的廃止中。

なのに海に囲まれた自国を守っているだけの日本が徴兵が必要になる道理など微塵も無い。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:56:42.71

>>685
なんと最初から定員分の予算が計上されてないんだよ。
応募者がどれだけ多くても、雇う金が無いわけ。
100％になるはずのない充足率なんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:00:38.64

>>683
海自の場合まず教育隊で学生として５ヶ月間基礎的な訓練を行った後４ヶ月間実習員として実際に艦船に乗り部隊実習を受けます
(潜水艦乗員は部隊実習前に４ヶ月間潜訓で潜水艦の基礎知識の教育を受けます)
部隊実習が終わると今度はそれぞれの職種毎の術校にいき海士課程として数ヵ月間本格的な教育、訓練を受けます
海士課程が終わるとやっと正式な隊員と認められます
これで漸く半人前扱いなのに徴兵なんかやっても烏合の衆になるだけだわ、人員不足より酷い事になるぞ
そもそも自分で志願して入隊した奴でさえこの教育期間で辛くなってリタイアするレベルなのに徴兵で強制的に入隊させたら精神病続発するぞ

とマジレス

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:02:41.39

タイだと海軍が一番嫌われてるそうだがこれだと確かにメンタルやられるだろうな
向こうは運が悪ければあり得る話だものな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:02:48.40

>>690
偉大なる帝国海軍様が徴兵により成り立ってたとは考えない？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:09:05.72

>>687
いずも型はしらねの代艦であることを考えると、もともと対潜能力過剰だった。

護衛隊群は対潜ヘリ8～10機体制だったが、ＤＤは搭載能力に余裕があるため
仮にいずもが無くても、最大で10機の運用が可能。
そこに14機も搭載できるいずもが本当に必要なのかという事なんだよ。
最初からＤＤＶを配備するための過渡期の装備という要素があったんだよね。

艦隊防空できなきゃ対潜ヘリも飛ばせない。
逆に航空優勢さえ確保できれば対潜哨戒はＰ‐3Ｃに任せられるわけだから。
中国海軍が空母6隻体制を目指している現状では
防空能力の増強の方が喫緊の課題なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:09:09.05

まあ、反空母厨が必死になるのはこういうことだw
中国は日本の空母保有はなんとしても潰したいのだろうw

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して（戦力増強を抑えるために）外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 02:45:26.38

>>692
偉大なる大日本帝国海軍様とは使ってる装備がまるで違うからな

飯炊き係が１万人居たってしゃーない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 02:55:36.19

いずも改修して使い物になるのかよ
いずもの設計図ベースにソナーの位置を考え(あるいは撤去して)燃料弾薬庫を大幅に強化した準同型艦をつくるってんならわかるけど、いずもを改修ってのは無理があるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:44:29.50

>>689
つまり空母の前に士の補充に予算当てないと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 04:02:58.06

>>693
でも潜水艦も強化してるぞ？
結局、35Bの運用が地上基地が攻撃されて云々っていうならP1も3CもAWACSも期待できないし、いずもじゃあAEWは無理だし
何より、恒常的に展開するとなると、それに合わせて常にイージスと対潜要員の艦が張り付けになるから厳しい気がする
逆に恒常的に展開しないなら、地上基地がやられて港は無傷なんてあり得ないわけだから、航空基地と変わらない

結局、単艦で防空も対潜もできる規模のやつじゃないと日本での仕事は無理なのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 05:54:28.20

対潜能力に過剰なんてない
ｗｗ２でも最も船を沈めたのは空母と艦載機ではなく潜水艦
>>694
世界を騙してとかわざわざ相手に有利な口実を提供してどうするというな話なんだけどね。

どんどん日本が姑息な国と自分で印象を悪くしている
外交的プレゼンスとしても軽空母もどきｖｓ完全な正規空母

じゃ分が悪すぎる
韓国もその手のものを持とうとするだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:18:45.36

>>668
A2ADすれば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:28:51.41

>>699
対潜能力ばかりでも話にならんわ、反空母厨w

反空母厨は中国共産党員の手下と判断して問題なかろうw
中国は、日本の空母保有だけは断固阻止したいようだからなw

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して（戦力増強を抑えるために）外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:33:18.24

>>699
キチガイ朝日新聞もガクブルで笑えるw
結局、反空母厨の言い分はキチガイ朝日新聞に迎合するものでしかない。

「いずも」改修、事実上の空母か　揺らぐ「専守防衛」　2017年12月26日23時47分
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた
「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:35:44.51

'

恥を知れ！国賊キチガイ反空母厨w

お前らの言い分はキチガイ朝日新聞に迎合するものでしかない！

　「いずも」改修、事実上の空母か　揺らぐ「専守防衛」　2017年12月26日23時47分
　digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
　防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた
　「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。

'

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:35:45.77

あさチャンでいずも空母ニュースきたー

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:37:35.59

>>703
反日朝日はぶれないな