【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:29:41.83

それとF‐35Bを取得するのは空自で
海自と統合運用する事が検討されてるんだよね。
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J

飛行隊は艦載用に訓練しなおす必要があるだろうが
すでにある飛行隊から転用するって形になるだろうから
人員はそれほど増加しない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:30:54.30

定数が必ずしも必要数と言うわけではなくて予算獲得のために多めに設定しておく傾向がある

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:36:18.61

>>679
その記事いいね。世界は日本が空母を保有するのは時間の問題だと認識している。

jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
［東京　２６日　ロイター］ - ２０１９年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、政府は「いずも」
型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に入った。垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５
Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。

複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のＦ３５Ｂを発着させることを想定。平時の補給や機体整備
などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。また、空自が独自にＦ３５Ｂを導入し、海自と
統合的に運用することも検討している。

遠方に攻撃型の戦力を投入できる空母の保有は、日本が掲げる専守防衛との整合性を問われる可能性
があるため、政府は１８年末までに策定する新たな防衛大綱で論点を整理する。同時にまとめる中期防で、
具体的な装備取得に乗り出す。

小野寺五典防衛相は２６日午前の会見で「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、
Ｆ３５Ｂの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べた。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:41:57.61

>>678
これが昨年の採用状況。
採用者数より遥かに多くの応募者がいる。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/html/ns069000.html

民間企業の雇用がこんだけ良くなってても
まだ自衛隊応募者は溢れるほどいるんだから
徴兵の必要性などどこにもない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:45:09.83

いずれ必要になる
特に有事ともなれば、覚悟のないものは必ず脱走するからね
その時に政府のやり方に賛成だ！と追従するのかということだ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:46:14.27

現状まとめると
小規模空港から運用＜(確実性、抗堪性の壁)＜いずも型改造空母＜(運用能力、他の装備との兼ね合いの壁)＜新空母、揚陸艦＜(リソース不足、必要性の壁)＜F35Aを予定通り運用
って感じだと思うんだけど、どうだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:47:56.89

>>682
士の充足率7割で実際問題人不足だから何とも
それに志願者多くても、とても使えないようなアホばっかりだったら特に海と空はダメだし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:48:29.92

>>679
母艦に常に貼り付けておくわけではないのかも知れないな
任務によっては対潜部隊を圧迫することにもなるだろうし、
STOVL機なら常に着艦の錬度を高めておく必要もないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:50:21.25

>>686
南西で戦うときに対潜枠を圧迫するのは致命的な気が

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:50:54.90

>>683
ならない。
世界展開している米軍や、広大な国土を持つロシア軍。
いずれも日本より遥かに多くの兵力を必要としていて
実戦機会も豊富だが、徴兵はすでに廃止しているか、段階的廃止中。

なのに海に囲まれた自国を守っているだけの日本が徴兵が必要になる道理など微塵も無い。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:56:42.71

>>685
なんと最初から定員分の予算が計上されてないんだよ。
応募者がどれだけ多くても、雇う金が無いわけ。
100％になるはずのない充足率なんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:00:38.64

>>683
海自の場合まず教育隊で学生として５ヶ月間基礎的な訓練を行った後４ヶ月間実習員として実際に艦船に乗り部隊実習を受けます
(潜水艦乗員は部隊実習前に４ヶ月間潜訓で潜水艦の基礎知識の教育を受けます)
部隊実習が終わると今度はそれぞれの職種毎の術校にいき海士課程として数ヵ月間本格的な教育、訓練を受けます
海士課程が終わるとやっと正式な隊員と認められます
これで漸く半人前扱いなのに徴兵なんかやっても烏合の衆になるだけだわ、人員不足より酷い事になるぞ
そもそも自分で志願して入隊した奴でさえこの教育期間で辛くなってリタイアするレベルなのに徴兵で強制的に入隊させたら精神病続発するぞ

とマジレス

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:02:41.39

タイだと海軍が一番嫌われてるそうだがこれだと確かにメンタルやられるだろうな
向こうは運が悪ければあり得る話だものな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:02:48.40

>>690
偉大なる帝国海軍様が徴兵により成り立ってたとは考えない？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:09:05.72

>>687
いずも型はしらねの代艦であることを考えると、もともと対潜能力過剰だった。

護衛隊群は対潜ヘリ8～10機体制だったが、ＤＤは搭載能力に余裕があるため
仮にいずもが無くても、最大で10機の運用が可能。
そこに14機も搭載できるいずもが本当に必要なのかという事なんだよ。
最初からＤＤＶを配備するための過渡期の装備という要素があったんだよね。

艦隊防空できなきゃ対潜ヘリも飛ばせない。
逆に航空優勢さえ確保できれば対潜哨戒はＰ‐3Ｃに任せられるわけだから。
中国海軍が空母6隻体制を目指している現状では
防空能力の増強の方が喫緊の課題なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:09:09.05

まあ、反空母厨が必死になるのはこういうことだw
中国は日本の空母保有はなんとしても潰したいのだろうw

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して（戦力増強を抑えるために）外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 02:45:26.38

>>692
偉大なる大日本帝国海軍様とは使ってる装備がまるで違うからな

飯炊き係が１万人居たってしゃーない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 02:55:36.19

いずも改修して使い物になるのかよ
いずもの設計図ベースにソナーの位置を考え(あるいは撤去して)燃料弾薬庫を大幅に強化した準同型艦をつくるってんならわかるけど、いずもを改修ってのは無理があるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:44:29.50

>>689
つまり空母の前に士の補充に予算当てないと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 04:02:58.06

>>693
でも潜水艦も強化してるぞ？
結局、35Bの運用が地上基地が攻撃されて云々っていうならP1も3CもAWACSも期待できないし、いずもじゃあAEWは無理だし
何より、恒常的に展開するとなると、それに合わせて常にイージスと対潜要員の艦が張り付けになるから厳しい気がする
逆に恒常的に展開しないなら、地上基地がやられて港は無傷なんてあり得ないわけだから、航空基地と変わらない

結局、単艦で防空も対潜もできる規模のやつじゃないと日本での仕事は無理なのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 05:54:28.20

対潜能力に過剰なんてない
ｗｗ２でも最も船を沈めたのは空母と艦載機ではなく潜水艦
>>694
世界を騙してとかわざわざ相手に有利な口実を提供してどうするというな話なんだけどね。

どんどん日本が姑息な国と自分で印象を悪くしている
外交的プレゼンスとしても軽空母もどきｖｓ完全な正規空母

じゃ分が悪すぎる
韓国もその手のものを持とうとするだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:18:45.36

>>668
A2ADすれば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:28:51.41

>>699
対潜能力ばかりでも話にならんわ、反空母厨w

反空母厨は中国共産党員の手下と判断して問題なかろうw
中国は、日本の空母保有だけは断固阻止したいようだからなw

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して（戦力増強を抑えるために）外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:33:18.24

>>699
キチガイ朝日新聞もガクブルで笑えるw
結局、反空母厨の言い分はキチガイ朝日新聞に迎合するものでしかない。

「いずも」改修、事実上の空母か　揺らぐ「専守防衛」　2017年12月26日23時47分
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた
「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:35:44.51

'

恥を知れ！国賊キチガイ反空母厨w

お前らの言い分はキチガイ朝日新聞に迎合するものでしかない！

　「いずも」改修、事実上の空母か　揺らぐ「専守防衛」　2017年12月26日23時47分
　digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
　防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた
　「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。

'

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:35:45.77

あさチャンでいずも空母ニュースきたー

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:37:35.59

>>703
反日朝日はぶれないな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:22:05.08

>>698
尖閣で武力衝突が起きると仮定しても
沖縄の基地が弾道ミサイルで攻撃されるとか
潜水艦による通商破壊とかは考え難い。

中国としては米軍が出てきたら勝ち目が無いから
局地戦に抑えるための限定的な作戦しかできないだろ。
日米防衛協力では離島防衛は日本の役目とされているが
沖縄本島や商船を攻撃して民間に被害を及ぼした場合、国際世論の刺激が大きい。

半可通がお約束で言い出してくるような
3隻ローテで1隻常に前線に張り付けてないと無意味的な発想もしなくていいんだよね。
常に張り付いてなくても、情勢が逼迫したとき、奪回作戦の時に
前線に出向いてエアカバーを提供しさえすればいいわけで。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:35:22.09

>>706
3隻ローテとまで言わなくても有事の時を考えると3隻以上が欲しいけどね
南西諸島ばっかり注目されてるけど、有事の時に中国の爆撃機が沖縄を抜けて
太平洋側から内地に巡航ミサイルを撃ってくる可能性もあるのに
関東から近畿四国まで太平洋側に配置されてる航空戦力は百里基地だけだから
太平洋側に一隻でも軽空母があると全然違う

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:58:21.83

>>699
従来でも一個護衛隊群で最大20機の対潜ヘリを装備できたものの
8機で運用されていたように、その程度の数があれば用は為していた。

もちろん多くて困る事もないだろうが
そもそも対潜作戦を実施するためにも航空優勢が必要なんだよ。
それが無きゃP‐3Cはおろかヘリも飛ばせないのだから。
護衛艦だけじゃ航空作戦に対抗できないのに
対潜能力ばかりを増強してもしょうがないんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:58:51.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:00:42.05

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:06:46.26

>>707
本土が攻撃されるようになるともはや局地戦とはいえず
日本としては願ったり適ったりなんだよね。
晴れて米軍にお出ましを願えるから。
太平洋艦隊が来れば何の心配もいらない。

日米安保が解消されるような未来の話なら
防衛費を倍増してもっと戦力を揃えなきゃ駄目だが。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:46:16.37

昨日おとといからパヨク、チャンコロがガクプル震えまくりワロタw

そんなに新生日本の空母機動部隊が怖いのか？
なにせパイオニアだからなあ。
無理もないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:36:12.47

>699
＞韓国もその手のものを持とうとするだろ

ディフェンス・ニュースによると、もう聯合通信が独島にF-35Bを載せるつもりだと報道しているそうです。W

Japan, South Korea may refit naval ships for F-35 fighters　[Defense News]
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2017/12/26/japan-south-korea-may-refit-naval-ships-for-f-35-fighters/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:43:01.51

検討していない、という答弁がありました。
このスレ終了

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:08:53.45

巡航ミサイルの時も検討してない、という答弁がありました

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:12:46.58

>>714
Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけてお話されていますけども、
日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ－３５Ｂのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html

「現在」やら「具体的」を付けて逃げてるだけで否定はしてない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:12:51.50

朝日新聞と共闘する反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:17:42.75

>>716
否定されてるやん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:19:32.26

>>718
巡航ミサイルの時と同じ言い方

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:20:48.15

>>718
朝日新聞と共闘する反空母厨共産党員w

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:23:03.83

>>718
朝日新聞と方向性が一致してるということは反空母厨の脳内妄想は完全に間違ってるということですねw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:23:07.59

いや、反空母厨は朝日とも違うよ

空母は不要、そんなことより他の充実をって言っている方が
ソレっぽいから言ってるの。実際大事だしなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:24:25.23

>>722
方向性が一致してますよw
要するに朝日新聞も反空母厨ですからw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:26:17.93

反空母厨は朝日新聞の味方w
失笑ものですw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:57:58.19

支那軍が空母を戦力化しつつあるのに
反空母とかいう狂った主張はどこから出て来るの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:41:30.06

>>722
何で不要と思えるのか理解できない。

尖閣の防空を担っているのは那覇のF‐15J40機のみだが
中国空軍はSu-27以上の新鋭機だけでも
優にその5倍は投入できるだけの空軍基地を行動半径内に持ってるんだよね。
さらに2025年までには空母6隻を建造する計画。
これじゃ戦いにならんだろ。
航空優勢が確保できなきゃ、対潜も制海も上陸作戦も、全て実行できないんで。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:42:45.64

那覇は現状でも限界に近いようだし
沖縄県が自衛隊の増強にも反対していることや
離島は攻撃される危険性が高い事を考えれば
陸上基地の増強にも限度がある。

空母の配備ってのは現実的な対抗策なんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:52:38.09

>>726
なんだよSu-27て
反空母厨のF-35Bの比較対象はF-35Aですよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:02:02.83

海自艦隊の対艦攻撃はハープーンに頼っていた。
F35Bが導入されればF35B行動半径+JSM射程距離の敵に対処できる。

日本の生命線シーレーン防衛には絶対に必要な装備
否定する連中はF35B抜きで、どうやってシーレーン防衛するのか書けよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:11:56.46

http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/seiji/1385349106/
日中友好こそが最大の抑止力
(°∀°)b
偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが、大ウソである証拠です。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:12:16.78

中国の戦略も考えてみる必要があります。
中国の最初の攻撃は弾道ミサイルによる飽和攻撃で西日本全域の飛行場（軍民の区別なし）
の破壊です。これには米軍の嘉手納基地も含まれています。
それからH-6による陸上部隊の駐屯地など活動拠点の爆撃を開始します。

やはり、飛行場に頼らない航空戦力は必要になるわけで空母保有は専守防衛を守る場合でも
必要になりますね。MDだけに頼ると日本の九州以西（南）は中国人民解放軍に占領される危険
があります。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:20:46.73

>>729
（－ωー）まあ、そう鼻息を荒くしなさんな　W

おっしゃる通りですが、代替案が無い訳でもないですよ。それは、空自の戦闘機部隊をフィリピンや
ヴェトナムなどシーレーン周辺国に駐屯させてもらうなど、自衛隊の海外展開を本格的に進めるなどです。

まあ、F-35Bの導入を反対する側がこれを主張するとは思えないですが…　W

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:42:01.75

素朴な疑問なんですが、今のとこの報道では空自が主体になってF-35Bの導入を検討しているみたいなんですが
本気でF-35Bを導入運用するならば、米海兵隊と共同訓練を実施しやすい岩国基地に部隊を置くべきだと思います。

それならば空自より海自にF-35Bの航空隊を設立した方が良いのではないでしょうか？　予算的にも…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:42:59.92

敵地を殴るにはF-35Bもいずも型も力不足
しかし今の日本には丁度良いのかもしれない

但しRF-4の後継機として配備してくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:47:42.26

>>731
通常弾頭の弾道弾でそんな精密攻撃ができるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:50:07.89

だいたい尖閣や台湾ならともかく、人民解放軍が何のために九州を欲しがるんだ？　人民解放軍ってウォーゲームとか趣味で戦争してんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:00:04.82

>>736
九州だけ欲しがることはないよ
あわよくば日本全体を手に入れたい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:02:59.73

>>736
九州どころか西太平洋を欲しがってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:08:37.11

中国にとってのウルトラCは尖閣を確保した後
沖縄、八重山を中国資本で半植民地化、東京には親中派政権を誕生させる
日本の軍拡を止めつつ中国海軍を増強させて太平洋に空母打撃群を展開させる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:11:42.08

>>735
飛行場全体、特に滑走路を使えなくするのに精密誘導爆撃は必要ないですよ。目標地点を設定して
半径3Kmくらを目標幅にして100発くらい落とせば数発は有効になります。これぐらの攻撃をされるとMD
でも１００％の防御は不可能になるます。

と、中国は考えているようです。台湾で初めての総統選挙が行われた時の嫌がらせでミサイルを海上
に連発で落とした時は、これを暗示させるものだったとか。W

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:17:09.54

>>732
> おっしゃる通りですが、代替案が無い訳でもないですよ。それは、空自の戦闘機部隊をフィリピンや
> ヴェトナムなどシーレーン周辺国に駐屯させてもらうなど、自衛隊の海外展開を本格的に進めるなどです。
>
> まあ、F-35Bの導入を反対する側がこれを主張するとは思えないですが…　W

F-35B導入は反対だが上には賛成だよ
ずっとコスト対効果比が良い
あるいはあらゆる経済的犠牲を払ってでもF-35CとE-2D搭載CATOBAR空母をする覚悟があるなら賛成
F-35B＋STOVL空母は中途半端すぎて早期警戒能力が欠落しているだけでなく（ヘリAEWは到達高度が低いので警戒範囲が狭すぎる）
CAP機すら常時滞空させられない

STOVL空母は本質的に空軍あるいは早期警戒能力と搭載戦闘機が多く常時CAPできるCATOBAR空母航空団の傘の下でしか危なくて行動できない
その外に出れば単なるhigh-value targetという敵からは美味しい的になるだけ

日本がチャイナの人工島に抗して南シナ海の航行権を自分で守らねばならなくなった場合（つまりアメリカが放棄した場合）、対策は２つだけ
１．ヴェトナムなど南シナ海沿岸国に空自の戦闘機および早期警戒機部隊を派遣し常駐させて海自戦闘艦も遊弋させる
２．大型CATOBAR空母を導入し当該海域に常時２隻以上は該当海域に常駐させる

STOVL空母単独での南シナ海防衛展開は有り得ないというか力的に不可能
せいぜいCATOBAR空母の補佐か１での遊弋に航空兵力を追加する目的としてだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:19:21.87

>>741
お花畑だよなあ
安易に外国の軍隊を駐留させる国なんてないぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:20:10.53

>>736
中国共産党は公式に琉球（沖縄県）は中国の領土であると主張しています。この主張も今後30年
くらいで尖閣に対して行うくらい露骨になると予想できます。

さらに、ソ連が北方領土までの千島列島を日本の敗戦のどさくさに紛れて奪ったこと参考にして、
少なくとも鹿児島県本土までの全ての島を奪おうと考えていることは最近の海軍の行動からうかがえます。

対馬を自国領土だと主張する韓国がレッドチームに入ると、同時侵攻で九州を南北で分割するような
密約が結ばれても不思議ではないですよ。これぐらいの予測はできますよ。民主党政権の最期のころの
中韓の対日攻撃を思い出してみて下さい。W

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:25:33.47

>>741
フィリピンやベトナムに戦闘機部隊を展開するとか荒唐無稽ですねw
正規空母を保有するよりハードルが高いですよ。
現に、ドゥテルテ大統領は中国との対立は極力避ける方針ですから。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:27:17.26

｢自衛隊基地は平和に汚点｣石垣島の野党市長選候補が出馬表明･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1514346616/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:29:42.80

>>744
そう
外国政府に期待するぐらいだったら
自国の大型空母の方が現実的

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:32:32.70

>>741
＞F-35B＋STOVL空母は中途半端すぎて早期警戒能力が欠落しているだけでなくCAP機すら常時滞空させられない

ついでに
「いずも+護衛隊群」では早期警戒能力も万全でCAP機も常時飛ばせてるの？
この疑問に答えた反空母厨はいまだ存在しない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:33:09.52

>>742
彼（>>741)の主張はお花畑ではないですよ。言葉の定義として「お花畑脳」は朝日新聞を代表とする
反戦平和主義を日本の武装解除と同義語で語る人々を指しています。
対案をだしている以上、決して「お花畑脳」の人々とは区別するべきです。その上で、他国に自国の軍隊
を駐留する場合には道具（F-35Bと空母など…）を購入するのはとは別次元のコストが発生するのも事実です。

この場合は金銭よりも政治コストが大きくなりすぎる可能性が指摘できます。一つの問題としては、日本の
国益と無関係な現地当事国の紛争に日本が巻き込まれるリスクですね。シリアの港を維持する目的でロシアが
支払った政治コストを考えると解りやすいですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:50:17.40

>>747
＞「いずも+護衛隊群」では早期警戒能力も万全でCAP機も常時飛ばせてるの？

答えるのが難しい質問ですが、海空統合運用のリンクシステムを高度化していけば、日本周辺
だけでなく南シナ海のシーレーンぐらいまでならなんとかできるのではないでしょうか？

インド洋以西となるとアメリカ海軍との共同作戦以外はムリでしょうけど…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:51:25.10

>>747
疑問も何もどっちも中途半端なのは変わらないから言うまでもないってだけだろ
オスプレイAEWが出来ない限りヘリAEWなのは変わらないしな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:56:41.73

>>741
単に離島防衛や艦隊防空には戦闘機の絶対数が足りないって問題なんだよ。

空自の限られた装備の中で防空を行うには
艦隊に付随した空母から行うのが最も効率的と言う話。
早期警戒など那覇のE-2がやるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:01:54.23

>>741
諸島防衛用なのに空母には早期警戒機を搭載しなければならないと喚いてる石頭先入観反空母厨朝日新聞支持者w
諸島防衛なら早期警戒機の登載は必要ありませんよw
那覇基地から飛ばせばいいし、そもそも強襲揚陸艦には早期警戒機を登載してないでしょw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:02:54.99

>>750
いや言えよ
どうしていずもでは何も言わず
F-35B+軽空母には突然大騒ぎするんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:05:42.11

>>706
だったら基地の35Aで事足りるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:09:28.97

>>754
艦隊防衛の即応性に欠けますw
艦隊防空ならＦ３５Ｂの方がいいですよw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:10:19.34

ロイターでは｢地上基地がやられたらダメでしょだから空母｣って言ってるわけで、地上基地使えるなら要らんって話なんよね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:11:05.32

ごめん、キチガイはNGしてっから見えんわ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:12:53.72

>>756
馬鹿ですか？本当に中卒なのですか？
基地がやられた時のために空母が必要と書いてるのに
どうして「基地が使えるなら」と真逆の仮定をしてるのですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:13:49.37

>>757
はいはい、反空母厨は気違いです。
朝日新聞と同レベルですよw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:14:16.56

>>757
反空母厨腰抜けワロタw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:15:59.71

>>757
反空母厨は日刊ゲンダイとも同じレベルw

ミサイル配備に攻撃型空母導入も安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL　2017年12月27日
http://news.livedoor.com/article/detail/14085358/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:16:40.80

日刊ヒュンダイと同レベルの反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:23:53.77

>>753
え、だからどっちも運用するAEWが同じだからじゃないのかって言ってるんだけど
っていうか俺が言ってる訳じゃないからそこまで気になるなら本人に聞け

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:25:14.44

運用するより運用できるのほうが正しいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:29:11.74

連投すみません

どちらにせよ作るなら個人的にはいずもよりもう少しデカめの軽空母(というか揚陸艦？)&B型が良いと思う
ベストはCATOBARがE-2も運用できて良いと思うけどさすがに現実味がないので...
いずも改は中途半端だと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:30:31.99

>>763
いずもでおまえの脳内AEW運用してたの？

ぶん投げるならハナから絡むなよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:34:31.28

>>766
あっそうですか
お前が俺の>>750を読んでどう解釈したのか教えて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:39:41.58

>>767
反空母厨らしく話逸らして逃げやがったなとしか解釈できんけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:42:56.27

>>768
もっと具体的に言えないのか？
逆にそれしか解釈できないのに人のこと責めてたわけ？
あとちょっとでも気にくわないとレッテル貼りして敵にするの止めたほうがいいよ
俺の意見は765上に書いてあるから読め

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:43:30.46

>>765
このレスなんかも典型的反空母厨だわな

空母肯定派としてはいずもの更新時にしっかりした軽空母になるだろうなと
第1歩と受け止めるだけ

反空母厨は「僕の考える最高の軽空母でなければ戦力ゼロだから反対」
これ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:44:32.42

>>769
話逸らしてる反空母厨のレスをどうして好意的に解釈してやる必要があるんだ？
立場をわきまえろ基地害

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:50:22.63

少しでも反対意見を言うと基地害扱いされるならもう言うことねえわ
>>770
>>771
お前が他人の意見を認めたくない聞かないだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:52:56.77

>>772
当たり前だ
おまえのような基地害はすぐ話を逸らして逃げる
認めなくて当然

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:56:43.44

>>740
それって27ヘクタールに一発なんだけど、そんなんで飛行場を使用不能にできるの？　仮にできたとして、飛行場一つ使用不能にするのに100発使えるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:57:59.12

ひゅうが型の更新時にはいずも型より大型の空母を導入するだろうから
いずも改は空母運用の試験的側面が大きいだろうな
いずも改でデータを集めてより高性能な空母を建造すればいい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:04:44.02

>>774
今中国の短距離弾道ミサイルの精度はそんなに悪くない
CEP100メートル以下だから滑走路破壊する程度は問題ない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:05:35.10

>>740
ちなみにフォークランド紛争時のブラックバック作戦では、ポートスタンリーの飛行場に42発の1000ポンド爆弾を、それも対地爆撃レーダーを使用した精密爆撃で投下してるけど、それでも飛行場の機能停止まで追い込めてないね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:12:02.01

>>777
中国軍のDF-16は半発必中界10m以下だよ