【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:35:45.77

あさチャンでいずも空母ニュースきたー

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:37:35.59

>>703
反日朝日はぶれないな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:22:05.08

>>698
尖閣で武力衝突が起きると仮定しても
沖縄の基地が弾道ミサイルで攻撃されるとか
潜水艦による通商破壊とかは考え難い。

中国としては米軍が出てきたら勝ち目が無いから
局地戦に抑えるための限定的な作戦しかできないだろ。
日米防衛協力では離島防衛は日本の役目とされているが
沖縄本島や商船を攻撃して民間に被害を及ぼした場合、国際世論の刺激が大きい。

半可通がお約束で言い出してくるような
3隻ローテで1隻常に前線に張り付けてないと無意味的な発想もしなくていいんだよね。
常に張り付いてなくても、情勢が逼迫したとき、奪回作戦の時に
前線に出向いてエアカバーを提供しさえすればいいわけで。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:35:22.09

>>706
3隻ローテとまで言わなくても有事の時を考えると3隻以上が欲しいけどね
南西諸島ばっかり注目されてるけど、有事の時に中国の爆撃機が沖縄を抜けて
太平洋側から内地に巡航ミサイルを撃ってくる可能性もあるのに
関東から近畿四国まで太平洋側に配置されてる航空戦力は百里基地だけだから
太平洋側に一隻でも軽空母があると全然違う

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:58:21.83

>>699
従来でも一個護衛隊群で最大20機の対潜ヘリを装備できたものの
8機で運用されていたように、その程度の数があれば用は為していた。

もちろん多くて困る事もないだろうが
そもそも対潜作戦を実施するためにも航空優勢が必要なんだよ。
それが無きゃP‐3Cはおろかヘリも飛ばせないのだから。
護衛艦だけじゃ航空作戦に対抗できないのに
対潜能力ばかりを増強してもしょうがないんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:58:51.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:00:42.05

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:06:46.26

>>707
本土が攻撃されるようになるともはや局地戦とはいえず
日本としては願ったり適ったりなんだよね。
晴れて米軍にお出ましを願えるから。
太平洋艦隊が来れば何の心配もいらない。

日米安保が解消されるような未来の話なら
防衛費を倍増してもっと戦力を揃えなきゃ駄目だが。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:46:16.37

昨日おとといからパヨク、チャンコロがガクプル震えまくりワロタw

そんなに新生日本の空母機動部隊が怖いのか？
なにせパイオニアだからなあ。
無理もないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:36:12.47

>699
＞韓国もその手のものを持とうとするだろ

ディフェンス・ニュースによると、もう聯合通信が独島にF-35Bを載せるつもりだと報道しているそうです。W

Japan, South Korea may refit naval ships for F-35 fighters　[Defense News]
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2017/12/26/japan-south-korea-may-refit-naval-ships-for-f-35-fighters/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:43:01.51

検討していない、という答弁がありました。
このスレ終了

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:08:53.45

巡航ミサイルの時も検討してない、という答弁がありました

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:12:46.58

>>714
Ｑ：「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」という言葉をつけてお話されていますけども、
日本が空母を今後配備していくということ、島嶼防衛に関してＦ－３５Ｂのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html

「現在」やら「具体的」を付けて逃げてるだけで否定はしてない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:12:51.50

朝日新聞と共闘する反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:17:42.75

>>716
否定されてるやん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:19:32.26

>>718
巡航ミサイルの時と同じ言い方

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:20:48.15

>>718
朝日新聞と共闘する反空母厨共産党員w

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:23:03.83

>>718
朝日新聞と方向性が一致してるということは反空母厨の脳内妄想は完全に間違ってるということですねw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:23:07.59

いや、反空母厨は朝日とも違うよ

空母は不要、そんなことより他の充実をって言っている方が
ソレっぽいから言ってるの。実際大事だしなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:24:25.23

>>722
方向性が一致してますよw
要するに朝日新聞も反空母厨ですからw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:26:17.93

反空母厨は朝日新聞の味方w
失笑ものですw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:57:58.19

支那軍が空母を戦力化しつつあるのに
反空母とかいう狂った主張はどこから出て来るの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:41:30.06

>>722
何で不要と思えるのか理解できない。

尖閣の防空を担っているのは那覇のF‐15J40機のみだが
中国空軍はSu-27以上の新鋭機だけでも
優にその5倍は投入できるだけの空軍基地を行動半径内に持ってるんだよね。
さらに2025年までには空母6隻を建造する計画。
これじゃ戦いにならんだろ。
航空優勢が確保できなきゃ、対潜も制海も上陸作戦も、全て実行できないんで。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:42:45.64

那覇は現状でも限界に近いようだし
沖縄県が自衛隊の増強にも反対していることや
離島は攻撃される危険性が高い事を考えれば
陸上基地の増強にも限度がある。

空母の配備ってのは現実的な対抗策なんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:52:38.09

>>726
なんだよSu-27て
反空母厨のF-35Bの比較対象はF-35Aですよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:02:02.83

海自艦隊の対艦攻撃はハープーンに頼っていた。
F35Bが導入されればF35B行動半径+JSM射程距離の敵に対処できる。

日本の生命線シーレーン防衛には絶対に必要な装備
否定する連中はF35B抜きで、どうやってシーレーン防衛するのか書けよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:11:56.46

http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/seiji/1385349106/
日中友好こそが最大の抑止力
(°∀°)b
偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが、大ウソである証拠です。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:12:16.78

中国の戦略も考えてみる必要があります。
中国の最初の攻撃は弾道ミサイルによる飽和攻撃で西日本全域の飛行場（軍民の区別なし）
の破壊です。これには米軍の嘉手納基地も含まれています。
それからH-6による陸上部隊の駐屯地など活動拠点の爆撃を開始します。

やはり、飛行場に頼らない航空戦力は必要になるわけで空母保有は専守防衛を守る場合でも
必要になりますね。MDだけに頼ると日本の九州以西（南）は中国人民解放軍に占領される危険
があります。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:20:46.73

>>729
（－ωー）まあ、そう鼻息を荒くしなさんな　W

おっしゃる通りですが、代替案が無い訳でもないですよ。それは、空自の戦闘機部隊をフィリピンや
ヴェトナムなどシーレーン周辺国に駐屯させてもらうなど、自衛隊の海外展開を本格的に進めるなどです。

まあ、F-35Bの導入を反対する側がこれを主張するとは思えないですが…　W

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:42:01.75

素朴な疑問なんですが、今のとこの報道では空自が主体になってF-35Bの導入を検討しているみたいなんですが
本気でF-35Bを導入運用するならば、米海兵隊と共同訓練を実施しやすい岩国基地に部隊を置くべきだと思います。

それならば空自より海自にF-35Bの航空隊を設立した方が良いのではないでしょうか？　予算的にも…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:42:59.92

敵地を殴るにはF-35Bもいずも型も力不足
しかし今の日本には丁度良いのかもしれない

但しRF-4の後継機として配備してくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:47:42.26

>>731
通常弾頭の弾道弾でそんな精密攻撃ができるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:50:07.89

だいたい尖閣や台湾ならともかく、人民解放軍が何のために九州を欲しがるんだ？　人民解放軍ってウォーゲームとか趣味で戦争してんの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:00:04.82

>>736
九州だけ欲しがることはないよ
あわよくば日本全体を手に入れたい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:02:59.73

>>736
九州どころか西太平洋を欲しがってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:08:37.11

中国にとってのウルトラCは尖閣を確保した後
沖縄、八重山を中国資本で半植民地化、東京には親中派政権を誕生させる
日本の軍拡を止めつつ中国海軍を増強させて太平洋に空母打撃群を展開させる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:11:42.08

>>735
飛行場全体、特に滑走路を使えなくするのに精密誘導爆撃は必要ないですよ。目標地点を設定して
半径3Kmくらを目標幅にして100発くらい落とせば数発は有効になります。これぐらの攻撃をされるとMD
でも１００％の防御は不可能になるます。

と、中国は考えているようです。台湾で初めての総統選挙が行われた時の嫌がらせでミサイルを海上
に連発で落とした時は、これを暗示させるものだったとか。W

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:17:09.54

>>732
> おっしゃる通りですが、代替案が無い訳でもないですよ。それは、空自の戦闘機部隊をフィリピンや
> ヴェトナムなどシーレーン周辺国に駐屯させてもらうなど、自衛隊の海外展開を本格的に進めるなどです。
>
> まあ、F-35Bの導入を反対する側がこれを主張するとは思えないですが…　W

F-35B導入は反対だが上には賛成だよ
ずっとコスト対効果比が良い
あるいはあらゆる経済的犠牲を払ってでもF-35CとE-2D搭載CATOBAR空母をする覚悟があるなら賛成
F-35B＋STOVL空母は中途半端すぎて早期警戒能力が欠落しているだけでなく（ヘリAEWは到達高度が低いので警戒範囲が狭すぎる）
CAP機すら常時滞空させられない

STOVL空母は本質的に空軍あるいは早期警戒能力と搭載戦闘機が多く常時CAPできるCATOBAR空母航空団の傘の下でしか危なくて行動できない
その外に出れば単なるhigh-value targetという敵からは美味しい的になるだけ

日本がチャイナの人工島に抗して南シナ海の航行権を自分で守らねばならなくなった場合（つまりアメリカが放棄した場合）、対策は２つだけ
１．ヴェトナムなど南シナ海沿岸国に空自の戦闘機および早期警戒機部隊を派遣し常駐させて海自戦闘艦も遊弋させる
２．大型CATOBAR空母を導入し当該海域に常時２隻以上は該当海域に常駐させる

STOVL空母単独での南シナ海防衛展開は有り得ないというか力的に不可能
せいぜいCATOBAR空母の補佐か１での遊弋に航空兵力を追加する目的としてだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:19:21.87

>>741
お花畑だよなあ
安易に外国の軍隊を駐留させる国なんてないぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:20:10.53

>>736
中国共産党は公式に琉球（沖縄県）は中国の領土であると主張しています。この主張も今後30年
くらいで尖閣に対して行うくらい露骨になると予想できます。

さらに、ソ連が北方領土までの千島列島を日本の敗戦のどさくさに紛れて奪ったこと参考にして、
少なくとも鹿児島県本土までの全ての島を奪おうと考えていることは最近の海軍の行動からうかがえます。

対馬を自国領土だと主張する韓国がレッドチームに入ると、同時侵攻で九州を南北で分割するような
密約が結ばれても不思議ではないですよ。これぐらいの予測はできますよ。民主党政権の最期のころの
中韓の対日攻撃を思い出してみて下さい。W

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:25:33.47

>>741
フィリピンやベトナムに戦闘機部隊を展開するとか荒唐無稽ですねw
正規空母を保有するよりハードルが高いですよ。
現に、ドゥテルテ大統領は中国との対立は極力避ける方針ですから。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:27:17.26

｢自衛隊基地は平和に汚点｣石垣島の野党市長選候補が出馬表明･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1514346616/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:29:42.80

>>744
そう
外国政府に期待するぐらいだったら
自国の大型空母の方が現実的

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:32:32.70

>>741
＞F-35B＋STOVL空母は中途半端すぎて早期警戒能力が欠落しているだけでなくCAP機すら常時滞空させられない

ついでに
「いずも+護衛隊群」では早期警戒能力も万全でCAP機も常時飛ばせてるの？
この疑問に答えた反空母厨はいまだ存在しない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:33:09.52

>>742
彼（>>741)の主張はお花畑ではないですよ。言葉の定義として「お花畑脳」は朝日新聞を代表とする
反戦平和主義を日本の武装解除と同義語で語る人々を指しています。
対案をだしている以上、決して「お花畑脳」の人々とは区別するべきです。その上で、他国に自国の軍隊
を駐留する場合には道具（F-35Bと空母など…）を購入するのはとは別次元のコストが発生するのも事実です。

この場合は金銭よりも政治コストが大きくなりすぎる可能性が指摘できます。一つの問題としては、日本の
国益と無関係な現地当事国の紛争に日本が巻き込まれるリスクですね。シリアの港を維持する目的でロシアが
支払った政治コストを考えると解りやすいですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:50:17.40

>>747
＞「いずも+護衛隊群」では早期警戒能力も万全でCAP機も常時飛ばせてるの？

答えるのが難しい質問ですが、海空統合運用のリンクシステムを高度化していけば、日本周辺
だけでなく南シナ海のシーレーンぐらいまでならなんとかできるのではないでしょうか？

インド洋以西となるとアメリカ海軍との共同作戦以外はムリでしょうけど…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:51:25.10

>>747
疑問も何もどっちも中途半端なのは変わらないから言うまでもないってだけだろ
オスプレイAEWが出来ない限りヘリAEWなのは変わらないしな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:56:41.73

>>741
単に離島防衛や艦隊防空には戦闘機の絶対数が足りないって問題なんだよ。

空自の限られた装備の中で防空を行うには
艦隊に付随した空母から行うのが最も効率的と言う話。
早期警戒など那覇のE-2がやるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:01:54.23

>>741
諸島防衛用なのに空母には早期警戒機を搭載しなければならないと喚いてる石頭先入観反空母厨朝日新聞支持者w
諸島防衛なら早期警戒機の登載は必要ありませんよw
那覇基地から飛ばせばいいし、そもそも強襲揚陸艦には早期警戒機を登載してないでしょw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:02:54.99

>>750
いや言えよ
どうしていずもでは何も言わず
F-35B+軽空母には突然大騒ぎするんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:05:42.11

>>706
だったら基地の35Aで事足りるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:09:28.97

>>754
艦隊防衛の即応性に欠けますw
艦隊防空ならＦ３５Ｂの方がいいですよw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:10:19.34

ロイターでは｢地上基地がやられたらダメでしょだから空母｣って言ってるわけで、地上基地使えるなら要らんって話なんよね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:11:05.32

ごめん、キチガイはNGしてっから見えんわ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:12:53.72

>>756
馬鹿ですか？本当に中卒なのですか？
基地がやられた時のために空母が必要と書いてるのに
どうして「基地が使えるなら」と真逆の仮定をしてるのですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:13:49.37

>>757
はいはい、反空母厨は気違いです。
朝日新聞と同レベルですよw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:14:16.56

>>757
反空母厨腰抜けワロタw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:15:59.71

>>757
反空母厨は日刊ゲンダイとも同じレベルw

ミサイル配備に攻撃型空母導入も安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL　2017年12月27日
http://news.livedoor.com/article/detail/14085358/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:16:40.80

日刊ヒュンダイと同レベルの反空母厨w

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:23:53.77

>>753
え、だからどっちも運用するAEWが同じだからじゃないのかって言ってるんだけど
っていうか俺が言ってる訳じゃないからそこまで気になるなら本人に聞け

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:25:14.44

運用するより運用できるのほうが正しいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:29:11.74

連投すみません

どちらにせよ作るなら個人的にはいずもよりもう少しデカめの軽空母(というか揚陸艦？)&B型が良いと思う
ベストはCATOBARがE-2も運用できて良いと思うけどさすがに現実味がないので...
いずも改は中途半端だと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:30:31.99

>>763
いずもでおまえの脳内AEW運用してたの？

ぶん投げるならハナから絡むなよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:34:31.28

>>766
あっそうですか
お前が俺の>>750を読んでどう解釈したのか教えて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:39:41.58

>>767
反空母厨らしく話逸らして逃げやがったなとしか解釈できんけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:42:56.27

>>768
もっと具体的に言えないのか？
逆にそれしか解釈できないのに人のこと責めてたわけ？
あとちょっとでも気にくわないとレッテル貼りして敵にするの止めたほうがいいよ
俺の意見は765上に書いてあるから読め

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:43:30.46

>>765
このレスなんかも典型的反空母厨だわな

空母肯定派としてはいずもの更新時にしっかりした軽空母になるだろうなと
第1歩と受け止めるだけ

反空母厨は「僕の考える最高の軽空母でなければ戦力ゼロだから反対」
これ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:44:32.42

>>769
話逸らしてる反空母厨のレスをどうして好意的に解釈してやる必要があるんだ？
立場をわきまえろ基地害

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:50:22.63

少しでも反対意見を言うと基地害扱いされるならもう言うことねえわ
>>770
>>771
お前が他人の意見を認めたくない聞かないだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:52:56.77

>>772
当たり前だ
おまえのような基地害はすぐ話を逸らして逃げる
認めなくて当然

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:56:43.44

>>740
それって27ヘクタールに一発なんだけど、そんなんで飛行場を使用不能にできるの？　仮にできたとして、飛行場一つ使用不能にするのに100発使えるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:57:59.12

ひゅうが型の更新時にはいずも型より大型の空母を導入するだろうから
いずも改は空母運用の試験的側面が大きいだろうな
いずも改でデータを集めてより高性能な空母を建造すればいい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:04:44.02

>>774
今中国の短距離弾道ミサイルの精度はそんなに悪くない
CEP100メートル以下だから滑走路破壊する程度は問題ない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:05:35.10

>>740
ちなみにフォークランド紛争時のブラックバック作戦では、ポートスタンリーの飛行場に42発の1000ポンド爆弾を、それも対地爆撃レーダーを使用した精密爆撃で投下してるけど、それでも飛行場の機能停止まで追い込めてないね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:12:02.01

>>777
中国軍のDF-16は半発必中界10m以下だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:15:56.81

>>777
それは精密爆撃とは言わない
原理的にも精度的にも大戦中の爆撃と大して変わらん

精密爆撃というのはレーザーかGPS誘導付きの爆弾のこと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:18:39.53

>>776　>>778
短距離弾道弾じゃ自衛隊の主な飛行場の殆どが射程外だけどな
中国が大量配備してると言われるDF15では那覇すら届かない。
DF16だって殆どの飛行場が射程外。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:20:43.08

>>780
＞短距離弾道弾じゃ自衛隊の主な飛行場の殆どが射程外だけどな

えーと、沖縄から中国まで何キロで、短距離弾道ミサイルの射程は何キロだと思ってる？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:23:03.05

>>780
DF-16は射程1000㎞だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:23:23.18

>>781
あまり煽るような言い方はしたくないんだけど、「殆ど」という言葉の意味はわかってほしい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:27:55.86

むしろ殆どの基地が射程内に入る感じ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:40:33.59

中東のせいで1000km級弾道ミサイルの戦術的運用が既成事実化されてるけど
無差別爆撃と捉えて仕方無いからねこれ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:44:03.59

>>781
>>782
ゴメン、目測で「1000kmなら九州南端が精々やろ」と思ってたんだけど、地図ソフトでちゃんと測ったらけっこう長いねｗ　
失礼しました。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:44:41.09

DF -10A巡航ミサイルを撃たれてもアウトだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:50:22.94

>>735
RAND研究所の試算では、嘉手納基地の広大な駐機スペースに露天で分散配備されたすべての航空機を破壊するために必要なミサイルはわずか34発、その他の飛行場に対しては更に少数で済むだろう、とされている

Eric Stephen Gons, Access Challenges and Implications for Airpower in the Western Pacific, RGSD-267, 2011

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/2011/RAND_RGSD267.pdf

(以下引用)
The figures also suggest how few warheads would be required to do an enormous amount of damage to parked aircraft.
Ongoing work shows that only 34 DF-15 missiles armed with submunitions would be necessary to severely damage or destroy every aircraft parked in the open at Kadena AB.
Kadena AB is the largest USAF airbase in the theater (in terms of paved surface area) – so this number would be less for any alternate locations.
(引用終わり)

ちなみにDF-15は初期型およびA型の時点で弾頭重量をタクティカルトマホークのWDU-36通常弾頭相当まで減じることで中国本土から沖縄本島まで到達可能であり、B/C型は当初から沖縄本島を攻撃可能な射程を有する
また中国ロケット軍のDF-15保有数は350～400発、ランチャー保有数は100基程度と推定されている

有事にはこうした弾道ミサイル攻撃に加えて大量のGLCMによる攻撃が行われるのはもちろん
それらミサイルへの対応で日米の防空戦力が疲弊したところに、東部戦区空軍から大規模なストライクパッケージが送り込まれ、SEADや残存した弾薬庫・燃料施設の無力化が行われると考えられる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:59:21.39

>>788
数年前から旧式のDF-15に代わって射程1500キロ程度のDF-16が量産配備されてる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:27:05.14

真っ赤にしてる時点で正気ではないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:31:48.18

>>788
>RAND研究所の試算では、嘉手納基地の
100発=発射機を全て投入されても良いようにPAC-3の1個大隊が嘉手納に
配置されている。
DF-15-BCや16の増勢に合わせて、日米(特に米）のイージス艦の配備数は
急増している。中国の大海軍建造ペースよりも米のイージス艦の極東への移転の方がペースが早い。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:39:55.59

やはり航空機搭載護衛艦は必須だなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:41:44.58

ところでツイッターでこんな話見つけたんだけど本当かな
マジなら結構な大転換じゃないの
こう考えれば色々辻褄が合うところあるし
https://i.imgur.com/z4XI3zj.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:42:12.85

>>791
＞嘉手納基地の100発=発射機を全て投入されても良いようにPAC-3の1個大隊が嘉手納に
配置されている。

米海軍大学の論文における試算だと、嘉手納専属の米陸軍ペトリオット1個大隊をもってしても、迎撃可能なDF-15の限界数は133発と見積もられている

Hoyler Marshall, China Anti Access Ballistic Missiles and U.S. Active Defense, Naval War College Review Vol. 63, No. 4, Autumn 2010, p.96.

https://www.usnwc.edu/getattachment/74ed0fae-cc89-4a64-9d6a-5cf6985a6f33/China-s--Antiaccess--Ballistic-Missiles-and-U-S--A.aspx

(以下引用)
Suppose we also assume that Kadena’s Patriots enjoy perfect warning and engage incoming Chinese CSS-6s with two PAC-3s apiece.
If so, these ABMs could engage 132 Chinese missiles. If each PAC-3 enjoyed a 0.7 probability of kill (Pk), Kadena’s ABMs would destroy all but twelve of these 132 incoming missiles.
The 133rd missile and all that followed would be unopposed.
(引用終わり)

またSEAD装備の航空機部隊により攻撃を受ければ迎撃可能数はさらに減るだろう、との考察もある

というかそもそも初期型の時点で9つの航空機を同時追跡可能とされるペトリオットの火器管制システムで、三桁近い弾道ミサイルを同時追跡しさらにミサイルを指向し撃破するなんてことができるとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:45:38.68

嘉手納を中国が攻撃してくれるとか、内心でガッツポーズしてもいい位。
同胞を殺されてアメリカが傍観決め込む筈がないんで。
同様に中国とすれば沖縄本島や本土の民間共用の自衛隊基地も手を出し難い。
それは全面戦争状態だから、米軍も動くしか無くなる。

宮古や石垣に飛行隊を置いた場合、それこはやられる可能性高いんだよね。
離島だから米軍が出てくる可能性が低いから。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:45:39.53

>>791
DF-15Bだけで年産30発以上だからとても100発どころではないよ
イージス艦はDF-21Dなどの対艦弾道ミサイルや巡航ミサイルからの艦隊防空が先決だから
陸上基地を守る余裕があるとは限らない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:47:20.75

>>796
イージスアショアでそういうの防げないの？
あと嘉手納基地への攻撃だとTHAADも展開してそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:56:57.72

>>795
宮古、石垣からは戦略的撤退をして沖縄本島で凌いで
離島奪還という状況になりそうだな
その為の海兵隊構想
離島でダラダラ戦っていれば敵は本土から遠隔地に力を加え続けるので台湾やインド方面に集中するリソースを削げる上に日本は本土侵略を受けたとして国際的な同情を得やすくなる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:05:36.28

>>793
スレチだが、それモサさんだのわっかさんが結構前から言ってたことよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:06:29.15

>>797
イージスアショアは2基しかなく西日本配備は1基のみ
それは九州周辺か南西諸島に配備される
北朝鮮がこれを無力化することはたぶんできないが
中国が相手ならこの1基がまず最優先攻撃目標にされるだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:12:26.95

ちなみに現状のイージスアショアは巡航ミサイルへの対処が出来ない
開発中のSM-3ブロックIIAの完成を待つ必要がある

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:14:59.26

空母不要論者の戯言がことごとく覆ってるけどどんな気持ち？ｗ
防衛費が大幅に増加する事を考慮出来なかった先見性皆無な無能共に聞いても返ってくる答えは言い訳と戯言だけかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:16:55.50

SM-3がCM迎撃…？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:18:28.89

>>802
空母必要論者にとっても今般のプランは最悪なんだが