【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:34:08.72

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:12:02.01

>>777
中国軍のDF-16は半発必中界10m以下だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:15:56.81

>>777
それは精密爆撃とは言わない
原理的にも精度的にも大戦中の爆撃と大して変わらん

精密爆撃というのはレーザーかGPS誘導付きの爆弾のこと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:18:39.53

>>776　>>778
短距離弾道弾じゃ自衛隊の主な飛行場の殆どが射程外だけどな
中国が大量配備してると言われるDF15では那覇すら届かない。
DF16だって殆どの飛行場が射程外。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:20:43.08

>>780
＞短距離弾道弾じゃ自衛隊の主な飛行場の殆どが射程外だけどな

えーと、沖縄から中国まで何キロで、短距離弾道ミサイルの射程は何キロだと思ってる？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:23:03.05

>>780
DF-16は射程1000㎞だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:23:23.18

>>781
あまり煽るような言い方はしたくないんだけど、「殆ど」という言葉の意味はわかってほしい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:27:55.86

むしろ殆どの基地が射程内に入る感じ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:40:33.59

中東のせいで1000km級弾道ミサイルの戦術的運用が既成事実化されてるけど
無差別爆撃と捉えて仕方無いからねこれ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:44:03.59

>>781
>>782
ゴメン、目測で「1000kmなら九州南端が精々やろ」と思ってたんだけど、地図ソフトでちゃんと測ったらけっこう長いねｗ　
失礼しました。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:44:41.09

DF -10A巡航ミサイルを撃たれてもアウトだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:50:22.94

>>735
RAND研究所の試算では、嘉手納基地の広大な駐機スペースに露天で分散配備されたすべての航空機を破壊するために必要なミサイルはわずか34発、その他の飛行場に対しては更に少数で済むだろう、とされている

Eric Stephen Gons, Access Challenges and Implications for Airpower in the Western Pacific, RGSD-267, 2011

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/2011/RAND_RGSD267.pdf

(以下引用)
The figures also suggest how few warheads would be required to do an enormous amount of damage to parked aircraft.
Ongoing work shows that only 34 DF-15 missiles armed with submunitions would be necessary to severely damage or destroy every aircraft parked in the open at Kadena AB.
Kadena AB is the largest USAF airbase in the theater (in terms of paved surface area) – so this number would be less for any alternate locations.
(引用終わり)

ちなみにDF-15は初期型およびA型の時点で弾頭重量をタクティカルトマホークのWDU-36通常弾頭相当まで減じることで中国本土から沖縄本島まで到達可能であり、B/C型は当初から沖縄本島を攻撃可能な射程を有する
また中国ロケット軍のDF-15保有数は350～400発、ランチャー保有数は100基程度と推定されている

有事にはこうした弾道ミサイル攻撃に加えて大量のGLCMによる攻撃が行われるのはもちろん
それらミサイルへの対応で日米の防空戦力が疲弊したところに、東部戦区空軍から大規模なストライクパッケージが送り込まれ、SEADや残存した弾薬庫・燃料施設の無力化が行われると考えられる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:59:21.39

>>788
数年前から旧式のDF-15に代わって射程1500キロ程度のDF-16が量産配備されてる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:27:05.14

真っ赤にしてる時点で正気ではないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:31:48.18

>>788
>RAND研究所の試算では、嘉手納基地の
100発=発射機を全て投入されても良いようにPAC-3の1個大隊が嘉手納に
配置されている。
DF-15-BCや16の増勢に合わせて、日米(特に米）のイージス艦の配備数は
急増している。中国の大海軍建造ペースよりも米のイージス艦の極東への移転の方がペースが早い。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:39:55.59

やはり航空機搭載護衛艦は必須だなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:41:44.58

ところでツイッターでこんな話見つけたんだけど本当かな
マジなら結構な大転換じゃないの
こう考えれば色々辻褄が合うところあるし
https://i.imgur.com/z4XI3zj.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:42:12.85

>>791
＞嘉手納基地の100発=発射機を全て投入されても良いようにPAC-3の1個大隊が嘉手納に
配置されている。

米海軍大学の論文における試算だと、嘉手納専属の米陸軍ペトリオット1個大隊をもってしても、迎撃可能なDF-15の限界数は133発と見積もられている

Hoyler Marshall, China Anti Access Ballistic Missiles and U.S. Active Defense, Naval War College Review Vol. 63, No. 4, Autumn 2010, p.96.

https://www.usnwc.edu/getattachment/74ed0fae-cc89-4a64-9d6a-5cf6985a6f33/China-s--Antiaccess--Ballistic-Missiles-and-U-S--A.aspx

(以下引用)
Suppose we also assume that Kadena’s Patriots enjoy perfect warning and engage incoming Chinese CSS-6s with two PAC-3s apiece.
If so, these ABMs could engage 132 Chinese missiles. If each PAC-3 enjoyed a 0.7 probability of kill (Pk), Kadena’s ABMs would destroy all but twelve of these 132 incoming missiles.
The 133rd missile and all that followed would be unopposed.
(引用終わり)

またSEAD装備の航空機部隊により攻撃を受ければ迎撃可能数はさらに減るだろう、との考察もある

というかそもそも初期型の時点で9つの航空機を同時追跡可能とされるペトリオットの火器管制システムで、三桁近い弾道ミサイルを同時追跡しさらにミサイルを指向し撃破するなんてことができるとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:45:38.68

嘉手納を中国が攻撃してくれるとか、内心でガッツポーズしてもいい位。
同胞を殺されてアメリカが傍観決め込む筈がないんで。
同様に中国とすれば沖縄本島や本土の民間共用の自衛隊基地も手を出し難い。
それは全面戦争状態だから、米軍も動くしか無くなる。

宮古や石垣に飛行隊を置いた場合、それこはやられる可能性高いんだよね。
離島だから米軍が出てくる可能性が低いから。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:45:39.53

>>791
DF-15Bだけで年産30発以上だからとても100発どころではないよ
イージス艦はDF-21Dなどの対艦弾道ミサイルや巡航ミサイルからの艦隊防空が先決だから
陸上基地を守る余裕があるとは限らない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:47:20.75

>>796
イージスアショアでそういうの防げないの？
あと嘉手納基地への攻撃だとTHAADも展開してそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:56:57.72

>>795
宮古、石垣からは戦略的撤退をして沖縄本島で凌いで
離島奪還という状況になりそうだな
その為の海兵隊構想
離島でダラダラ戦っていれば敵は本土から遠隔地に力を加え続けるので台湾やインド方面に集中するリソースを削げる上に日本は本土侵略を受けたとして国際的な同情を得やすくなる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:05:36.28

>>793
スレチだが、それモサさんだのわっかさんが結構前から言ってたことよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:06:29.15

>>797
イージスアショアは2基しかなく西日本配備は1基のみ
それは九州周辺か南西諸島に配備される
北朝鮮がこれを無力化することはたぶんできないが
中国が相手ならこの1基がまず最優先攻撃目標にされるだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:12:26.95

ちなみに現状のイージスアショアは巡航ミサイルへの対処が出来ない
開発中のSM-3ブロックIIAの完成を待つ必要がある

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:14:59.26

空母不要論者の戯言がことごとく覆ってるけどどんな気持ち？ｗ
防衛費が大幅に増加する事を考慮出来なかった先見性皆無な無能共に聞いても返ってくる答えは言い訳と戯言だけかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:16:55.50

SM-3がCM迎撃…？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:18:28.89

>>802
空母必要論者にとっても今般のプランは最悪なんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:18:49.26

空母（強襲揚陸艦）の話をマジでするなら、10機にも満たないF-35Bだけを乗っけた艦なんて役に立たないからやめるべき
そういう艦が欲しいなら専用のものを設計して開発すべき

「海兵隊F-35Bを補給整備支援する基盤整備のために必要」
　→F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

「離島へ上陸した敵地上部隊及びその陣地或いは支援部隊を打撃する手段が必要」
　→JASSM(-ER)やLRASMの導入、或いはトマホークBlock.Ⅳの導入で火力投射の手段は満足する。
　　主に技術的な進歩により、火力投射のプラットフォームは航空機から艦船へと遷移しており、航空機はセンサー及び人員輸送の役割に移りつつある。

「DDHの艦体設計はF-35B運用も可能なように考慮されている」
　→空母を敵支援部隊（水上艦、艦載機、潜水艦）から防護する必要が生ずるが、その為のアセットはどのように充足させるのか。その役割こそDDHの任務ではなかったか。
　　出来る出来ないという話ではなく、装備編成として妥当かどうかというところが議論の焦点となるべき。せっかく航空支援が可能になっても敵支援兵力に脅かされるならば本末転倒。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:19:10.42

自衛隊が空母を運用する際の最も妥当な姿を想定すれば、従前整備してきた護衛隊群の機能を完全に満足するというのが大前提となる（部分的にも減退はあってはならない）

まず空母によってのみ得られる空母の価値というのは、掘り下げていけば上空にセンサーを滞空しうる唯一のプラットフォームであるという点に尽きる
70年代ならともかく、現代においては火力投射の手段は必ずしも空母でなくとも良い
つまり政治的困難さを乗り越えてまで空母保有を実現するとすれば、空母の唯一の価値を実現し、尚且つ他に替えがきかない場合に限られる

上記2点を踏まえれば、我が国が運用する（当面十数年間の）空母像は
１．対水上及び対空警戒監視機能の拡充を主目的とする
　→滞空時間の長い固定翼AEWを運用可能な設備を有する
２．「空母型」護衛艦を１つに絞るならば、DDHの持つ対潜機材の運用能力、対潜戦闘指揮能力も備える
　→固定翼航空機に加えて対潜哨戒ヘリコプター等の運用が可能な設備を備える
となり、艦体規模は軽空母クラスではまったく不足する

更に発展させれば、航空管制機能の集約と合わせ、現状でイージスシステム搭載艦が担う対空戦闘指揮機能も空母に一元化し、護衛隊群の中枢とする構想も成立する
また、従前主張するように火力投射の手段に関しては大部分は航空機の仕事でなくとも実現し得るから、従って艦載機部隊の規模はその分小さくて済み、ここが米海軍空母と決定的に異なる
離島防衛から更に先、敵地攻撃となれば、その際には米海軍と連携の上で、米空母艦体を海自護衛隊群が防護することで米空母の火力投射能力を理論値近くまで最大化することで、海自が
独自に航空攻撃能力を保有した場合よりも大きな戦術効果を（間接的にではあるが）実現し得る

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:19:28.03

すまんSM-6です

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:26:48.19

>>800
CM対処は戦闘機や既存のSAMでできるし。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:28:36.47

>>805
それは陸上基地があれば空母不要論と同じことを言ってるだけじやない
>>806についても自衛隊は米軍の支援に徹するべし論に過ぎず冷戦時代の古い思想だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:29:35.81

>>805
10機はでかいよ。
現状は沖縄の海を守るのはＦ‐15が40機しか無いんだから。
しかも尖閣までは400㎞も離れている。
ローテで制空させるとすれば10機少々くらいしか上げられないんだよね。
そこから尖閣の制空やら艦隊の防空やらを全てこなす必要があるわけで。

艦隊が自前のステルス機を10機持って居るか否かってのは極めて大きい。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:35:10.14

だいたい逆上陸部隊の火力支援は艦砲射撃かCASによるほかない
陸上の管制官が目の前の機関銃陣地を今すぐ潰してくれと言ってるのに
沖縄から飛行機飛ばすとか巡航ミサイル撃つとかありえないだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:35:11.17

いつもの

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:41:36.25

ID:mHAosT1sの言いたいことはわかるし、オレもそう思うが
要は純粋に戦術的な理由だけで購入したわけじゃないのよ

去年からイギリスが日本に対して武器の共同開発申し入れや
対北朝鮮作戦でわざわざ空母を東シナ海まで引っ張ってくるとまで言ってきている。

勿論、日本にとっては大歓迎だが世界から見た風景としては、
日本を含む極東治安の為にアメリカとイギリスが空母まで出しました・となる。
当然ブリカスがタダでそんなことするハズもない。
今後100年、中国やロシアが欧州やインド洋、アフリカ大陸でどう動くかは
未体験ゾーンだがその時日本がどこまで協力してくれるの？って話に当然・・・・・なる。

軍事は政治だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:43:09.52

>>809
＞自衛隊は米軍の支援に徹するべし論に過ぎず冷戦時代の古い思想

逆だろ
もはやPLAの増強は日本や米国がそれぞれの埒内で独自に戦力整備や運用をしていては不足が生じるという局面
だからこその一体運用であって、むしろ20世紀的なアメポチ論に思考が支配されているような奴らこそ古い

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:48:41.17

いずもの対潜能力は過剰なんだよね。
それまでの護衛隊群は最大20機の対潜ヘリが運用できたが、8機運用だった。
それだけあれば用を為していたということ。
いずもが無くてもＤＤだけで10機運用できるんだから
あれだけの搭載能力は必ずしも必要ない。

沖縄周辺での有事を想定すれば
航空優勢さえ取れれば第5航空群のP‐3Cを対潜哨戒に投入できるんだから
対潜能力だけ完璧を期してもしょうがないないんだよね。
そもそも、今時国際世論を刺激する通商破壊なんてできないだろ。

離島奪還する気なら、少しでも制空に戦力を回す工夫をする方が有効。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:55:01.29

>>814
だからそれはアメリカが中国との直接対決を必ずしてくれると言う希望的観測のみに依存してる論だろ
フォークランドの例を見てもわかるように
南西諸島の小島の一つを中国が占領したからといって米中戦争に至るような大規模な軍事介入をしてくれる保証は無いよ
安保の手前何らかの行動はするだろうが奪還作戦そのものは日本が独力でやるつもりでいないと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:56:17.62

>>814
離島防衛に米軍が動いてくれるという想定が甘いんだよ。

日米防衛協力においては、離島防衛は日本の役割とされている。
日本政府との約束があるから、事が怒れば偵察や外交上の支援は期待できるが
中国側が離島を巡る局地戦のみに留めようとした場合
米軍は直接の攻撃力は提供してくれない可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:56:55.66

>>816
出たよ「アメリカは助けてくれないかもしれない」
馬鹿じゃねえの
ネトウヨレベルのアホ
日本列島を自分の手中に収めておきたいという欲望は日本よりもアメリカのほうがでかいわ
それが理解できないなら戦略を語るべきではない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:58:11.66

>>817
>>806のビジョンで離島防衛に不満があるという論拠は？
どう考えてもDDHを強襲揚陸艦化する方が悪手だろ
批判の為の批判にしかなってねえんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:02:45.28

実際アメリカが安保でどこまで軍事介入するかはアメリカ次第だよ
南ベトナムだってアメリカは見捨てただろ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:04:52.46

>>818
そもそも日米安保は日本が攻められた場合
必ず軍事力で守ってくれることを約束したものではない。
アメリカの役割は、脅威に対し「共同で対処する」とされているだけ。

もちろん日本本土を巻き込むような全面戦争に発展するような場合は
アメリカの立場からいって、まず米軍で守ってもらえると考えて差し支えない。
しかし日米防衛協力で日本の役割とされている離島防衛・奪還のために
中国と戦ってくれる可能性は低い。
もちろん日本と外交上の約束をしているから、中立ではない。
外交や情報提供等の、武力衝突に至らない範囲での支援を期待はできるが。
血を流して防衛するのは自衛隊でやるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:06:23.35

>>819
＞どう考えてもDDHを強襲揚陸艦化する方が悪手だろ
DDHを強襲揚陸艦化しないよ？
元々多用途の艦だから航空機運用するだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:10:37.26

>>819
尖閣を守るには制空能力が圧倒的に足りない。
那覇のF‐15は40機しか無いのだから。

中国空軍は南京軍区の各飛行場から、幾らでも戦闘機を飛ばせるわけ。
しかも2025年までに空母6隻体制にする計画。
尖閣から400㎞も離れた基地から、僅か40機の戦闘機で
どうやって艦隊防空やら奪還作戦のエアカバーやらを全うできるんだよ。
使えるものは何でも使って、航空優勢だけは維持する必要がある。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:12:48.39

強襲揚陸艦じゃない。
従来からあったDDV構想を実現させるって話なんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:19:31.34

離島防衛における運用の柔軟性がF-35B導入論の本質だと思うが
いずも型の空母運用はまた別の話だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:23:15.14

中国は大量の航空機発射巡航ミサイルを保有してることも忘れてる人が多いようだな
また、弾道ミサイルも巡航ミサイルも、精密誘導対応タイプをどんどん生産中

航空機発射巡航ミサイルを使えば、安全圏から一方的に沖縄の軍事施設を攻撃できる

なぜか弾道ミサイルのランチャーだけ数えて、弾道ミサイルのミサイル本体の数や、
巡航ミサイルのことを忘れてる人がいるようだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:35:54.21

>>823
それをひっくり返すための核心はDDHによるほんのちょっとのSTOVL機運用能力ではなく、攻撃型潜水艦の増勢

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:37:06.82

第一次攻撃は、大量の弾道ミサイル・巡航ミサイル一気に投入して
第２次攻撃以降は、偵察衛星やスパイ、UAVで観測しながら、復旧しそう/復旧したなら、
また攻撃して永遠に復旧できないように妨害を続けるでしょう

だから復旧をあきらめるしか無くなる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:37:29.27

>>821
ネトウヨレベルのアホ
議論が噛み合ってない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:43:32.98

>>829
お前の理解力が無いだけ。

今までアメリカは離島防衛に軍隊出すなんて
ただの一言も言ってくれた事はないのに
尖閣一つで米中の衝突までしてくれると考える方がおかしい。
少なくとも防衛省はそんなお花畑に基づいて計画は立ててない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:50:17.23

結局、ガセが結論か
そうだろうと思ったよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:50:39.31

アメリカは尖閣を日米安保の適用範囲とは言っているが
日米安保は危機にに「共同で対処する」事を約束したもので
軍隊を動かして戦ってくれることを約束したものではないから
適用されたからといって即ち軍隊動かしてくれるって事では無いんだよね。

そして日米防衛協力では離島防衛は日本の役割と定められている。
つまり離島の防衛戦が起きた場合
アメリカは何らかの協力はしてくれるだろうが
防衛は自体はほぼ自衛隊の独力でこなせなくては出来ない道理。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:52:15.82

中国とアメリカが戦争をするわけがない（できない）
中国もアメリカに対して手を出すなって裏でネゴするだろうし。

アメリカに期待できるのは国連で日本側についてくれる・くらいと思っていないとな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:55:28.70

那覇の40機じゃ足りないのはわかるけど、F-35Bとはいえ10機だと足りない気がするがそこはどうするよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:57:47.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:05:26.39

フォークランドでインヴィンシブルと
シーハリアーが何をできて
何を出来なかったか勉強したほうが
良いと思うよ…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:07:50.76

>>836
も少し具体的に

みんなフォークランドの先例は参考にしてると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:08:03.41

>>836
ハリアーとF-35Bの違いを勉強しましょう

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:09:48.58

そもそもハリアーなければ
フォークランドはアルゼンチンのものになってたからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:11:41.90

尖閣だけで偶発的局地紛争が始まった場合、アメリカの支援は限定的なものになるかもしれない、というのは説得力のある仮説だと思う。ただその場合、中国はアメリカの参戦を防ぐことに全力をあげるだろうから、本土は無論、沖縄本島への攻撃も無いと見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:20:46.98

714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 07:08:10.33 ID:WT2FVf/S
3-6スレまで立ててたけど必死で「要らない」「無駄」
ワーワーって反対する人達を見るのが面白い。

矢張り是非導入してほしい。
そういう人達がどう反応するのか想像するだけで面白い。

と書きましたが。テンプレも俺が作った。
いや、本当に軍板は駄目な人が多いな。
政治的な色が見えすぎる。
馬鹿サヨが多すぎるよ。うんざり。
俺は軍事的なことはさっぱり分からんが
政治的センスで導入間違いなしと思ってた。
政治のセンスが無い奴が軍事を語っても無駄。

寧ろ、左翼臭さを隠す為に軍事オタクの振りをして
「必要ない」連呼をしてたのかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:22:39.73

①金が無い
②必要ない

みたいなのは見たが

③賛成論者にとってこれは最悪の選択

という論は初めて見た気がするｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:24:41.64

④AEWがー

これは前から見るな。ま、結論は出たから。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:27:57.13

>>840
うーんそれは何とも言えないな
中国政府が国家理性に従って常に合理的な判断を下すとは限らないし
また中国が尖閣に侵攻してくるなら中東や東欧など他地域で紛争が起こり
アメリカ軍がそちらに大規模介入している隙を狙う可能性が高いから
嘉手納を一時無力化するぐらいなら大丈夫と踏んでくるかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:34:12.02

>>286
どうやら予定通りだったみたいだね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:37:11.75

>>309
自分もそれくらいで十分だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:50:40.31

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:54:53.67

可能性を示唆するだけでもいい
既出だったらゴメン

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:55:36.46

>>844
俺は、尖閣を巡って戦争になるとしたら偶発しかないと思うけどなあ。
中国があれにこだわってるのはただ面子のためであって、計画的に戦争を引き起こしてまで欲しいものじゃないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:02:55.68

>>849
そこが間違ってるよ
中国が戦争するなら事前準備した上で仕掛けられた風に装って始めるから要注意

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:06:34.64

ここらへんを読めば読むほど、重厚な防衛装備を揃えるより、
こちらから中国大陸に乗り込んで行って、中国要衝を抑えた
旧日本帝国の戦略の正しさに感じ入る。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:07:26.04

中国が戦争を仕掛けるときは、自衛隊や政府、政治家の中にいるスパイを使って先に手を出させて、
反撃するって形にするのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:14:05.77

>>844
1982年以来日本の南西諸島を含む第1列島線は中国にとって絶対国防圏という位置づけだからね
中国の長期占領計画の中に完全に組み込まれていると見ていいよ
実際中国は計画通りパラセル諸島もスプラトリー諸島も占領し実効支配している
今や残るは南西諸島だけという段階だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:28:26.48

どうせ中国辺りに焚付けられて記事を書いたんだろ
空母配備の可能性があるか知りたかったんだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:29:20.59

「第一列島線」を一種の作業仮説としてならともかく、本気で受け止めてる人は、「田中上奏文」を信じてる人を笑えないと思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:29:45.36

今回のリークは布石。
世論の反応を見て、空母保有が支持されるのかを見極めるものだった。

いずもは空母に改造可能であることは既に各専門家見解より証明済み。
だが、海自はいずも程度の規模の空母では満足しない。
今回のリークは、「いずもの規模では不十分」との結論を出すための当て馬でしかない。

本命となる次期航空機搭載型護衛艦は、いずも型を拡大させた
基準排水量3万トンクラスの大型艦になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:36:59.29

>>849
中国がソ連とドンパチを繰り返した
川の中州の小島（ダマンスキー島）と比べれば
尖閣の戦略的価値は遥かに勝ると思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:44:32.74

>>857
ダマンスキー島の中国名は珍宝島だったなw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:49:51.45

>>857
それ派否定しないけど、あれも偶発適紛争だからね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:50:10.78

ちなみに世論の方はヤフコメ見てもわかるが賛成派が圧倒的多数w
この結果は自民党も当然把握しただろう。

反空母厨が死滅するのも時間の問題だねw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:50:24.24

>>855
ええ？第一列島線も第二列島線も中国の首脳が言い出したことでその後も何度も言及してる
事実なんだから偽書と同じに見なすのは無理だよ
チベット侵攻も中越戦争もスプラトリー占領も事実なんだから第一列島線が仮説だなんていうのは見当外れだ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:06:41.41

>>859
あっそ。
あれを偶発的衝突というなら
尖閣に武装した中国軍部隊が上陸し
それを排除しようとした自衛隊との間で交戦が起きても
偶発的衝突って話になるな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:10:24.04

今回の報道について
数年前からいずも型でB型は妄想だと必死に標榜してた2ちゃんミリヲタの手のひら返しにﾜﾛﾀ
特にppzとそれに類するアスペ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:30:35.33

>>830
自衛隊が主体的に動くことが戦略の前提になることなんて大前提だから議論すべき問題でもない
アメリカが助けてくれるかわからないから云々っていうセリフが出てくる事自体が世界観の幼稚さを物語る

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:44:11.36

>>863
そういう意見を書いている人もいたね
私は導入肯定派でしたよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:51:38.16

>>864
じゃあアメリカの空母打撃群の来援を待つとしてもだよ
到着するまで日本は何もしないの？
その間に占領された島は刻一刻と要塞化され奪還はますます困難になっていくし
島の哨戒圏は拡大してアメリカの来援ルートが遮断されていくけど
それでもアメリカはいいの？やって来てくれるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:54:02.28

>>863
実際問題無理じゃん
何飛行隊乗せれるか、費用対効果はどうなのかってのを無視した無敵の脳みそかよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:54:39.95

>>866
那覇から35A飛ばせばいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:57:49.68

>>868
陸上基地のデメリットは散々議論されつくした

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:04:38.22

>>869
で？

空母のデメリットも散々言われてるよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:04:49.42

デメリットデメリット言うけど実際そんな単純じゃないだろ
そんな簡単にやられて効果もないなら陸上基地なんてとっくに無くなってるか、無くそうとするでしょ
空母も陸上基地も陸上機も艦載機もメリットデメリットあるんだから二元論で話してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:05:05.93

>>868
艦隊防空では即応性に欠けると前レスで指摘されてるじゃん。
声闘しかできないのか？反空母厨はマジでキチガイ揃いだよなw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:07:05.61

>>870
空母のデメリットって何？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:07:27.73

>>871
だから陸上基地はすでにあるでしょう
それで充分と言う意見に対してやはり空母は必要と言っているんだよ
別に今ある陸上基地と空母をトレードしようなんて言ってないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:08:21.67

>>870
もはや反空母厨はキチガイ売国朝日新聞・日刊ゲンダイと同類w

「いずも」改修、事実上の空母か　揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞　2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299

ミサイル配備に攻撃型空母導入も安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL　2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:09:55.29

>>873
港が攻撃されたら出航できない
恒常的に展開するほどのリソースがない
潜水艦対策ができないとただの的

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:10:02.92

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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