【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing ここらへんを読めば読むほど、重厚な防衛装備を揃えるより、
こちらから中国大陸に乗り込んで行って、中国要衝を抑えた
旧日本帝国の戦略の正しさに感じ入る。 中国が戦争を仕掛けるときは、自衛隊や政府、政治家の中にいるスパイを使って先に手を出させて、
反撃するって形にするのでは? >>844
1982年以来日本の南西諸島を含む第1列島線は中国にとって絶対国防圏という位置づけだからね
中国の長期占領計画の中に完全に組み込まれていると見ていいよ
実際中国は計画通りパラセル諸島もスプラトリー諸島も占領し実効支配している
今や残るは南西諸島だけという段階だよ どうせ中国辺りに焚付けられて記事を書いたんだろ
空母配備の可能性があるか知りたかったんだろうよ 「第一列島線」を一種の作業仮説としてならともかく、本気で受け止めてる人は、「田中上奏文」を信じてる人を笑えないと思うが 今回のリークは布石。
世論の反応を見て、空母保有が支持されるのかを見極めるものだった。
いずもは空母に改造可能であることは既に各専門家見解より証明済み。
だが、海自はいずも程度の規模の空母では満足しない。
今回のリークは、「いずもの規模では不十分」との結論を出すための当て馬でしかない。
本命となる次期航空機搭載型護衛艦は、いずも型を拡大させた
基準排水量3万トンクラスの大型艦になる。 >>849
中国がソ連とドンパチを繰り返した
川の中州の小島(ダマンスキー島)と比べれば
尖閣の戦略的価値は遥かに勝ると思うよ。 >>857
ダマンスキー島の中国名は珍宝島だったなw >>857
それ派否定しないけど、あれも偶発適紛争だからね。 ちなみに世論の方はヤフコメ見てもわかるが賛成派が圧倒的多数w
この結果は自民党も当然把握しただろう。
反空母厨が死滅するのも時間の問題だねw >>855
ええ?第一列島線も第二列島線も中国の首脳が言い出したことでその後も何度も言及してる
事実なんだから偽書と同じに見なすのは無理だよ
チベット侵攻も中越戦争もスプラトリー占領も事実なんだから第一列島線が仮説だなんていうのは見当外れだ >>859
あっそ。
あれを偶発的衝突というなら
尖閣に武装した中国軍部隊が上陸し
それを排除しようとした自衛隊との間で交戦が起きても
偶発的衝突って話になるな。 今回の報道について
数年前からいずも型でB型は妄想だと必死に標榜してた2ちゃんミリヲタの手のひら返しにワロタ
特にppzとそれに類するアスペ >>830
自衛隊が主体的に動くことが戦略の前提になることなんて大前提だから議論すべき問題でもない
アメリカが助けてくれるかわからないから云々っていうセリフが出てくる事自体が世界観の幼稚さを物語る >>863
そういう意見を書いている人もいたね
私は導入肯定派でしたよ >>864
じゃあアメリカの空母打撃群の来援を待つとしてもだよ
到着するまで日本は何もしないの?
その間に占領された島は刻一刻と要塞化され奪還はますます困難になっていくし
島の哨戒圏は拡大してアメリカの来援ルートが遮断されていくけど
それでもアメリカはいいの?やって来てくれるの? >>863
実際問題無理じゃん
何飛行隊乗せれるか、費用対効果はどうなのかってのを無視した無敵の脳みそかよ >>868
陸上基地のデメリットは散々議論されつくした >>869
で?
空母のデメリットも散々言われてるよ デメリットデメリット言うけど実際そんな単純じゃないだろ
そんな簡単にやられて効果もないなら陸上基地なんてとっくに無くなってるか、無くそうとするでしょ
空母も陸上基地も陸上機も艦載機もメリットデメリットあるんだから二元論で話してもしょうがない >>868
艦隊防空では即応性に欠けると前レスで指摘されてるじゃん。
声闘しかできないのか?反空母厨はマジでキチガイ揃いだよなw >>871
だから陸上基地はすでにあるでしょう
それで充分と言う意見に対してやはり空母は必要と言っているんだよ
別に今ある陸上基地と空母をトレードしようなんて言ってないでしょ >>870
もはや反空母厨はキチガイ売国朝日新聞・日刊ゲンダイと同類w
「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/ >>873
港が攻撃されたら出航できない
恒常的に展開するほどのリソースがない
潜水艦対策ができないとただの的 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg このキチガイ、何で頻繁にID変えるんだろ
やっぱり病気なんだろうな >>876
なんじゃそりゃ?wwwwwwwwww
日本の潜水艦はその間何もせずにじっとしてるのか?
誰の糞キチガイ解釈だよ?お前のか?wwww >>878
お前が自演してるからそう見えるんだろうなw
思い込みや偏見が根拠になってしまってるキチガイ反空母厨w
やっぱり朝日新聞や日刊ゲンダイと同レベルだわw
「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/ >>864
そもそも何でアメリカが動いてくれると思ってるんだ?
日米防衛協力では、島嶼を奪還するための作戦は自衛隊が行うと定められているのに。
日本本土に対する攻撃ならともかく、米国世論は日中の領土問題になど関心は無い。
日本の離島一つを守るために中国との戦争なんて支持されるはずがない。
そして必ずしも中国軍と直接的に交戦せずとも
間接的支援でも日米安保の規定に反する事は無い。
アメリカの立場では、外交上の支持や
補給や偵察情報提供等の間接的支援でも十分に役割を果たしたと言えるんで
一緒に中国軍と交戦してくれるなんて思う方が非現実的なアホなんだよね。 >>878
また昨日の夜中からずっと粘着しっぱなしw
http://hissi.org/read.php/army/20171227/QXg1eTgvdGc.html
いつもの反空母厨共産党爺かwww
もう存在価値なんか無くなってるのに必死だね〜w >>876
すでに展開しているヘリ空母4隻のうち2隻を軽空母運用するというだけの話だよ >>873
> 港が攻撃されたら出航できない
現状全ての護衛艦が役立たずってこと? 問題は今後2倍3倍になる防衛予算に耐えられるかどうかなんだな
本来は増やしたくないんだけど中国があんなことになってる以上
国家規模に不相応な正面戦力の整備を強いられざるを得ない
そうでないと国家的損害食らって防衛費増額以上の損害を食らう >>886
一方で削減もしてるからね
戦車も半減したし師団を旅団にしたりやりくりはしてるよ 一応福祉とか科学予算とか削れるところからガンガン削って
防衛費だけは純増だからまあそういうことなんだろうとは思うが >>887
10式を装輪装甲車にして
浮かせたのをドローンやCAS用F-35Bというのはそんなに悪くはない気がする DDVへの布石なのはわかりきったこと。
やっと日本も自主防衛への道を歩き始めたってことよ。 福祉はともかく科学予算削り始めたら終わりだよな
今の弱者を切り捨てるならともかく将来への投資を棄ててる訳だ
よし、今のうちにサクッと一発周りの敵をやっつけてしまおう!
...無理だよなあ かつて冷戦時代、北方の航空基地はソ連に備えてバンカー作った
ところが西方の空港はいまだにバンカーも無しで野ざらし
また、いまはたとえバンカーがあっても、精密誘導の貫通型弾頭をもったミサイルで攻撃されたり、
バンカーの出入り口から中に飛び込む高性能巡航ミサイルで攻撃される時代
既存の基地にバンカー作ったり、山にトンネル掘って格納庫作ったような基地を増やさないといけない >>866
まず俺の主張のどこを読んだら洋上からの火力投射を否定する主張に見えるんだよ
だから頭脳がマヌケだっつーんだよハゲ >>881
問題は自衛隊としていかに合理的に洋上打撃力を整備するかじゃないのか?
アメリカの助けが云々言ってる貴様がボケて論点わからなくなってるのを延々甘えてじゃれついて来てんじゃねえよクソハゲが死ね 直接科学予算の名目で支出される科学予算と、
いろんな名目で支出される実質科学予算があり、
実質科学予算はかなり減ってるよ >>897
この馬鹿、潜水艦厨かよw 反空母厨レベルのアホだなw
潜水艦さえ増強すれば大丈夫とか言ってる専門家がいるのか?
いなけりゃ、これもキチガイ反空母厨の声闘と同じだわ。 >>886
日本の防衛予算が3倍になれば中国も今の軍拡ペースじゃ追い付けなくなるよ
そんな事したらまさにソ連と同じ道
アメリカも主力艦隊を太平洋側に移したりしたら今すぐにでも優位はひっくり返るしなあ >>901
あいつ、ずっと粘着してるキチガイだからな
たぶん共産党員でまともな議論が行われないようにしたいんだろう 反空母厨は朝日新聞・日刊ゲンダイと同レベルw
少しは恥ずかしいと自覚した方がいいぞw
「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/ >>903
朝日新聞や日刊ゲンダイと同レベルのキチガイ共産党員反空母厨w
あ〜恥ずかしい。
「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299
ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/ >>897
元の論点は816の
小島一つでアメリカが戦争覚悟の介入してくれるとは限らないって書き込みに
お前がくだらないケチ付けてるのが発端だろうが。
そんな事じゃアメリカは動かないと言ってるんだよ。
自分の軽薄な説が否定されたからって、何発狂してるんだこのキチガイ。 反空母厨の自演がw
中国の手先になっているだけなのに
自覚できてないのが哀れですねw >>884
航空基地のデメリットとして上げられてるのも、言っちゃえば「全陸上機は空母艦載機に劣るってこと?」ってなるよね
だって島や防空識別圏ギリギリに空母横付けすりゃ直ぐに応戦できるんだから >>908
なんでそうなるんだよww
中卒キチガイ反空母厨www
キチガイ反空母厨の超恥ずかしい空母デメリット解釈論w
876 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 22:09:55.29 ID:Ax5y8/tg
港が攻撃されたら出航できない
恒常的に展開するほどのリソースがない
潜水艦対策ができないとただの的
こんなキチガイ戯言を言ってる専門家は皆無だわwwww あいつ、きっと忘年会では笑われてるんだろうな
「年末までPCに2アカで張り付いてキチガイ役やらされてるよ」って
かわいそうに >>908
【減価償却】キチガイ反空母厨は、あまりの恥ずかしさに自殺したのか?www
-反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-
**** 【減価償却】だってさw *****
403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
イージスアショアもオスプレイも買って、
さらにそれを買うのか?
減価償却どころか、まだ実物もないよね
**** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****
-軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤- >>910
なんですか?その妄想はw
何か幻覚症でも持ってるのですか?w でも、結局コピペ貼るだけだし、社会的には滅多にない「不必要な仕事」をやり続けてるっていう
せめて忘年会ぐらい呼ばれてもいいだろうにな そう言えば減価償却反空母厨がいましたねw
彼はどこに消えたのでしょうかw >>915
完全に投影のキチガイ反空母厨共産党爺w >>899
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
べつに俺は潜水艦厨でもねえしそもそも潜水艦自体大して興味もねえよ >>915
減価償却反空母厨お爺ちゃんがどこに行ったのか知りませんか?w >>906
そもそも「小島一つでアメリカが戦争覚悟の介入してくれる」かどうかなんて関係ないんだが
敵地侵攻においては当然米国との一体運用が是であり、俺が提唱するセンサー特化型アセットとしての空母像なら、その際にもシナジーが得られるというだけの話
文盲は死ね >>917
>敵と同じもので対抗してもダメ規模の差で必ず不利に落ちる
じゃあ日本は何を装備すればいいの? >>917
>対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
中国も対潜能力強化と潜水艦増強してるんだが?
「敵と同じもので対抗してもダメ規模の差で必ず不利に落ちる」んじゃないのか? >>921
【専門家見解】の裏付けのない俺様解釈を信じろと?
無理じゃね? >>922
潜水艦戦力については水上艦と異なりまだまだ質の面で大きな格差があるということ >>923
テメーは自分の頭で考えることも出来ねえのかよ
典型的な権威主義者だな
左翼にありがちだが、今時そういう態度は流行らねえよ >>925
キチガイ反空母厨w
また声闘が出てきてるんだけどさ、これ↓【誰】がこんなこと言ってるの?お前か?
805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。
キチガイが自分勝手に考えついたことを信じろと?無理だよキチガイ反空母厨www >>919
関係ないもクソも
お前が介入するかのような頭の悪いレスを付けてるから認識の甘さを正してやってるんだけど。 偶発紛争だとして、どこまで
双方が事態拡大したいかだろ
フォークランドだってヴァルカンが
ブエノスアイレスを空爆したり、
ロンドンでテロが起きたりはしなかった
(デモはあったろうがそれは別な問題) >>925
「自分の頭で考える」←これが【妄想】と変わらないって言ってんだよキチガイ反空母厨www
【妄想】ではない証拠を出してみろ?
お前の言ってることが正しいなら、専門家見解の裏付けが取れるわ。 >>924
つまり、潜水艦以外は必要ないとでも?w 複数アカ使うときはある程度間隔開けろ、出来るだけngされるワードは避けろって指示出てるだろ >>931
なるほど、お前はそう指示されてるわけかwwww >>919
発想が極端なんだよね。
潜水艦隊の優位は信じたい所だが
潜水艦では制海権も航空優勢も確保することはできない。
その何れが無くても島嶼の奪還作戦など覚束ないわけで。
対抗は難しいにしても、差が大きくなり過ぎないように努力しなければ
離島防衛なんて出来ない。 >>933
【誰】がこんなこと言ってるんだ?
805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。
【お前】のでっち上げか?キチガイ反空母厨w
日本は潜水艦だけ装備してればいいってことか?w→>>924 >>934
だからさぁ、なんでこうクソバカってのは論点が目先の言葉でコロコロ転がってくのかね
俺が言ってんのはDDHを空母化することの非合理性であって、空母というアセット自体の否定でも無いし航空優勢の軽視でもないんだよ >>936
そう書いてるじゃねーかよ、キチガイ反空母厨w
917 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:25:51.59 ID:mHAosT1s
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>939
だから【誰】が安物買いの銭失いと言ってるんだよ?
【お前だけ】じゃねーかよ?
まだわかってないのか?キチガイ反空母厨w >>933
816→818の流れで
米軍が介入するという意味のレスをしたわけじゃないとしたら
お前の論理性乃至は文章力が絶望的に破綻している。 指摘された途端に複数アカの使い方変えててワロワ
やっぱりそういうあれだったんだな >>942
そもそも>>816が>>806を誤読してるんだよクソバカが
何度言えばわかるんだよ
島嶼奪還戦略を米頼みにすべきだと俺がいつ書いたんだよ
殺すぞてめえ >>943
やっぱりキチガイ反空母厨は朝鮮総連から書き込んでるから自演できるわけか。
自白お疲れさん。
北朝鮮にとっても日本の空母保有は断固阻止したいところだもんなw
>>944
【誰】がこんなこと言ってるの〜
805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。
キチガイ反空母厨の脳内解釈を支持しないといけないのか?w >>938
お前の論理が破綻しているだけ。
DDHを空母化することの非合理性が言いたいだけなら
「敵と同じもので対抗してもダメ」
なんて言い分は論点と乖離した的外れでしかない。
空母化の合理性の話題でそんな事を言い出せば
潜水艦で対抗すれば航空戦力で対抗する必要はないと取られるのが当たり前。 またキチガイ反空母厨のキチガイ論が晒上げw
917 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:25:51.59 ID:mHAosT1s
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本は潜水艦さえあればいいんだとよwwwwwwww >>944
お前が死ね。
818の書き込みをどう見たら
洋上打撃力を整備だのって意味不明なお前の妄想が読み取れるというのか。 >>946
論点があっちこっち飛びすぎ
まったく別の質問をしておいて発言を切り貼りして別件での言質を取ったと大騒ぎするガイジマスメディアと同じ
・空母を持つならDDHにF-35Bを載せただけじゃ全く不足(それどころか戦力の減退すら招く)
・空母を持てばPLAの特に水上戦力や特殊作戦等に対して戦略に対抗し得るというのは妄言
俺の主張はこれだけ
それをお前等文盲が単語や言葉尻をつまみ食いして引っ掻き回してるだけ >>949
そもそもの発端である>>806に立ち返って批判の妥当性を質すというのは当然だろ
そっから間違ってるんだから返すものは罵倒しかないのは当然だよなぁ? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。