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【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三等兵
垢版 |
2017/12/15(金) 12:34:08.72ID:U/ELWeHt
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/

■基礎知識 F-35B

■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw 
F-35B - First Sea vertical landing
0883名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:16:21.77ID:VdbdMQo4
>>876
すでに展開しているヘリ空母4隻のうち2隻を軽空母運用するというだけの話だよ
0884名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:22:09.13ID:jciVKklI
>>873
> 港が攻撃されたら出航できない
現状全ての護衛艦が役立たずってこと?
0886名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:26:42.39ID:vaq9SA3L
問題は今後2倍3倍になる防衛予算に耐えられるかどうかなんだな
本来は増やしたくないんだけど中国があんなことになってる以上
国家規模に不相応な正面戦力の整備を強いられざるを得ない
そうでないと国家的損害食らって防衛費増額以上の損害を食らう
0887名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:30:13.72ID:VdbdMQo4
>>886
一方で削減もしてるからね
戦車も半減したし師団を旅団にしたりやりくりはしてるよ
0888名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:31:09.41ID:vaq9SA3L
一応福祉とか科学予算とか削れるところからガンガン削って
防衛費だけは純増だからまあそういうことなんだろうとは思うが
0889名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:31:49.73ID:vaq9SA3L
>>887
10式を装輪装甲車にして
浮かせたのをドローンやCAS用F-35Bというのはそんなに悪くはない気がする
0890名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:32:33.09ID:bPJSN2NZ
DDVへの布石なのはわかりきったこと。
やっと日本も自主防衛への道を歩き始めたってことよ。
0891名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:34:09.35ID:J4UDGO67
福祉はともかく科学予算削り始めたら終わりだよな
今の弱者を切り捨てるならともかく将来への投資を棄ててる訳だ

よし、今のうちにサクッと一発周りの敵をやっつけてしまおう!


...無理だよなあ
0892名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:46:14.47ID:QWn5RhOE
かつて冷戦時代、北方の航空基地はソ連に備えてバンカー作った
ところが西方の空港はいまだにバンカーも無しで野ざらし

また、いまはたとえバンカーがあっても、精密誘導の貫通型弾頭をもったミサイルで攻撃されたり、
バンカーの出入り口から中に飛び込む高性能巡航ミサイルで攻撃される時代

既存の基地にバンカー作ったり、山にトンネル掘って格納庫作ったような基地を増やさないといけない
0894名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:48:34.17ID:J4UDGO67
減ってないならいいや
びっくりした
0895名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:53:18.54ID:vaq9SA3L
それならF-35B導入して分散したほうが
0896名無し三等兵
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2017/12/27(水) 22:59:58.90ID:mHAosT1s
>>866
まず俺の主張のどこを読んだら洋上からの火力投射を否定する主張に見えるんだよ
だから頭脳がマヌケだっつーんだよハゲ
0897名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:01:10.41ID:mHAosT1s
>>881
問題は自衛隊としていかに合理的に洋上打撃力を整備するかじゃないのか?
アメリカの助けが云々言ってる貴様がボケて論点わからなくなってるのを延々甘えてじゃれついて来てんじゃねえよクソハゲが死ね
0898名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:03:28.74ID:QWn5RhOE
直接科学予算の名目で支出される科学予算と、
いろんな名目で支出される実質科学予算があり、
実質科学予算はかなり減ってるよ
0899名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:03:54.12ID:1mFStLeg
>>897
この馬鹿、潜水艦厨かよw 反空母厨レベルのアホだなw

潜水艦さえ増強すれば大丈夫とか言ってる専門家がいるのか?
いなけりゃ、これもキチガイ反空母厨の声闘と同じだわ。
0900名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:05:26.15ID:zf5kUaDM
>>886
日本の防衛予算が3倍になれば中国も今の軍拡ペースじゃ追い付けなくなるよ
そんな事したらまさにソ連と同じ道
アメリカも主力艦隊を太平洋側に移したりしたら今すぐにでも優位はひっくり返るしなあ
0901名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:06:24.38ID:J4UDGO67
"厨"をNG入れたらすごくすっきりした
0902名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:08:01.28ID:aqnS2B1n
まだ反空母厨は生きてるのですか?w
0903名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:11:37.17ID:Ax5y8/tg
>>901
あいつ、ずっと粘着してるキチガイだからな
たぶん共産党員でまともな議論が行われないようにしたいんだろう
0904名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:12:04.90ID:1mFStLeg
反空母厨は朝日新聞・日刊ゲンダイと同レベルw
少しは恥ずかしいと自覚した方がいいぞw


「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299

ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/
0905名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:13:15.30ID:1mFStLeg
>>903
朝日新聞や日刊ゲンダイと同レベルのキチガイ共産党員反空母厨w
あ〜恥ずかしい。

「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞 2017年12月26日
digital.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html?rm=299

ミサイル配備に攻撃型空母導入も 安倍“壊憲”政権の大暴走
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年12月27日
news.livedoor.com/article/detail/14085358/
0906名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:13:40.05ID:T9eNchBp
>>897
元の論点は816の
小島一つでアメリカが戦争覚悟の介入してくれるとは限らないって書き込みに
お前がくだらないケチ付けてるのが発端だろうが。

そんな事じゃアメリカは動かないと言ってるんだよ。
自分の軽薄な説が否定されたからって、何発狂してるんだこのキチガイ。
0907名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:15:00.01ID:aqnS2B1n
反空母厨の自演がw
中国の手先になっているだけなのに
自覚できてないのが哀れですねw
0908名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:15:33.52ID:Ax5y8/tg
>>884
航空基地のデメリットとして上げられてるのも、言っちゃえば「全陸上機は空母艦載機に劣るってこと?」ってなるよね

だって島や防空識別圏ギリギリに空母横付けすりゃ直ぐに応戦できるんだから
0909名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:18:16.23ID:1mFStLeg
>>908
なんでそうなるんだよww
中卒キチガイ反空母厨www

キチガイ反空母厨の超恥ずかしい空母デメリット解釈論w

 876 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 22:09:55.29 ID:Ax5y8/tg
 港が攻撃されたら出航できない
 恒常的に展開するほどのリソースがない
 潜水艦対策ができないとただの的

こんなキチガイ戯言を言ってる専門家は皆無だわwwww
0910名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:19:10.70ID:Ax5y8/tg
あいつ、きっと忘年会では笑われてるんだろうな
「年末までPCに2アカで張り付いてキチガイ役やらされてるよ」って
かわいそうに
0911名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:19:27.19ID:1mFStLeg
>>908
【減価償却】キチガイ反空母厨は、あまりの恥ずかしさに自殺したのか?www


 -反空母厨がいかに【無知・無学歴】かを証明するレス-

 **** 【減価償却】だってさw *****

 403 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/25(月) 23:49:22.72 ID:K8ZBBMsj
 イージスアショアもオスプレイも買って、
 さらにそれを買うのか?
 減価償却どころか、まだ実物もないよね

 **** 自衛隊は株式会社のように貸借対照表を公開してるらしいw ****

 -軍事のことは無知蒙昧!無学歴のくせにプライドだけは高い反空母厨顔真っ赤-
0912名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:22:02.09ID:aqnS2B1n
>>910
なんですか?その妄想はw
何か幻覚症でも持ってるのですか?w
0913名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:22:36.12ID:Ax5y8/tg
でも、結局コピペ貼るだけだし、社会的には滅多にない「不必要な仕事」をやり続けてるっていう

せめて忘年会ぐらい呼ばれてもいいだろうにな
0914名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:23:11.94ID:aqnS2B1n
そう言えば減価償却反空母厨がいましたねw
彼はどこに消えたのでしょうかw
0915名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:24:14.50ID:Ax5y8/tg
ごめん3アカか
ころころ変えすぎてて把握できんわ
0916名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:25:34.22ID:1mFStLeg
>>915
完全に投影のキチガイ反空母厨共産党爺w
0917名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:25:51.59ID:mHAosT1s
>>899
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
べつに俺は潜水艦厨でもねえしそもそも潜水艦自体大して興味もねえよ
0918名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:26:35.19ID:aqnS2B1n
>>915
減価償却反空母厨お爺ちゃんがどこに行ったのか知りませんか?w
0919名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:27:43.64ID:mHAosT1s
>>906
そもそも「小島一つでアメリカが戦争覚悟の介入してくれる」かどうかなんて関係ないんだが
敵地侵攻においては当然米国との一体運用が是であり、俺が提唱するセンサー特化型アセットとしての空母像なら、その際にもシナジーが得られるというだけの話
文盲は死ね
0920名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:27:44.03ID:1mFStLeg
>>917

>敵と同じもので対抗してもダメ規模の差で必ず不利に落ちる

じゃあ日本は何を装備すればいいの?
0922名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:29:21.42ID:1mFStLeg
>>917

>対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段

中国も対潜能力強化と潜水艦増強してるんだが?
「敵と同じもので対抗してもダメ規模の差で必ず不利に落ちる」んじゃないのか?
0923名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:30:18.56ID:1mFStLeg
>>921
【専門家見解】の裏付けのない俺様解釈を信じろと?

無理じゃね?
0924名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:30:31.77ID:mHAosT1s
>>922
潜水艦戦力については水上艦と異なりまだまだ質の面で大きな格差があるということ
0925名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:31:14.74ID:mHAosT1s
>>923
テメーは自分の頭で考えることも出来ねえのかよ
典型的な権威主義者だな
左翼にありがちだが、今時そういう態度は流行らねえよ
0926名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:32:33.81ID:1mFStLeg
>>925
キチガイ反空母厨w
また声闘が出てきてるんだけどさ、これ↓【誰】がこんなこと言ってるの?お前か?

 805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
 F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

キチガイが自分勝手に考えついたことを信じろと?無理だよキチガイ反空母厨www
0927名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:32:53.81ID:T9eNchBp
>>919
関係ないもクソも
お前が介入するかのような頭の悪いレスを付けてるから認識の甘さを正してやってるんだけど。
0928名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:33:10.79ID:QZpsxuqg
偶発紛争だとして、どこまで
双方が事態拡大したいかだろ
フォークランドだってヴァルカンが
ブエノスアイレスを空爆したり、
ロンドンでテロが起きたりはしなかった
(デモはあったろうがそれは別な問題)
0929名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:33:51.59ID:1mFStLeg
>>925

「自分の頭で考える」←これが【妄想】と変わらないって言ってんだよキチガイ反空母厨www

【妄想】ではない証拠を出してみろ?
お前の言ってることが正しいなら、専門家見解の裏付けが取れるわ。
0930名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:34:49.70ID:1mFStLeg
>>924
つまり、潜水艦以外は必要ないとでも?w
0931名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:35:29.54ID:Ax5y8/tg
複数アカ使うときはある程度間隔開けろ、出来るだけngされるワードは避けろって指示出てるだろ
0932名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:36:36.51ID:1mFStLeg
>>931
なるほど、お前はそう指示されてるわけかwwww
0934名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:37:25.48ID:T9eNchBp
>>919
発想が極端なんだよね。
潜水艦隊の優位は信じたい所だが
潜水艦では制海権も航空優勢も確保することはできない。
その何れが無くても島嶼の奪還作戦など覚束ないわけで。

対抗は難しいにしても、差が大きくなり過ぎないように努力しなければ
離島防衛なんて出来ない。
0937名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:38:58.21ID:1mFStLeg
>>933
【誰】がこんなこと言ってるんだ?

 805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
 F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

【お前】のでっち上げか?キチガイ反空母厨w

日本は潜水艦だけ装備してればいいってことか?w→>>924
0938名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:39:05.43ID:mHAosT1s
>>934
だからさぁ、なんでこうクソバカってのは論点が目先の言葉でコロコロ転がってくのかね
俺が言ってんのはDDHを空母化することの非合理性であって、空母というアセット自体の否定でも無いし航空優勢の軽視でもないんだよ
0940名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:40:16.93ID:1mFStLeg
>>936
そう書いてるじゃねーかよ、キチガイ反空母厨w

917 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:25:51.59 ID:mHAosT1s
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
0941名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:41:03.33ID:1mFStLeg
>>939
だから【誰】が安物買いの銭失いと言ってるんだよ?

【お前だけ】じゃねーかよ?
まだわかってないのか?キチガイ反空母厨w
0942名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:41:19.80ID:T9eNchBp
>>933
816→818の流れで
米軍が介入するという意味のレスをしたわけじゃないとしたら
お前の論理性乃至は文章力が絶望的に破綻している。
0943名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:43:21.00ID:Ax5y8/tg
指摘された途端に複数アカの使い方変えててワロワ
やっぱりそういうあれだったんだな
0944名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:43:38.79ID:mHAosT1s
>>942
そもそも>>816>>806を誤読してるんだよクソバカが
何度言えばわかるんだよ
島嶼奪還戦略を米頼みにすべきだと俺がいつ書いたんだよ
殺すぞてめえ
0945名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:46:30.15ID:1mFStLeg
>>943
やっぱりキチガイ反空母厨は朝鮮総連から書き込んでるから自演できるわけか。
自白お疲れさん。
北朝鮮にとっても日本の空母保有は断固阻止したいところだもんなw

>>944
【誰】がこんなこと言ってるの〜

 805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
 F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

キチガイ反空母厨の脳内解釈を支持しないといけないのか?w
0946名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:47:04.14ID:T9eNchBp
>>938
お前の論理が破綻しているだけ。
DDHを空母化することの非合理性が言いたいだけなら

「敵と同じもので対抗してもダメ」
なんて言い分は論点と乖離した的外れでしかない。

空母化の合理性の話題でそんな事を言い出せば
潜水艦で対抗すれば航空戦力で対抗する必要はないと取られるのが当たり前。
0947名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:47:30.42ID:aqnS2B1n
全てが自演に見える反空母厨お爺ちゃんの心の闇w
0948名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:48:56.31ID:1mFStLeg
またキチガイ反空母厨のキチガイ論が晒上げw

917 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:25:51.59 ID:mHAosT1s
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

日本は潜水艦さえあればいいんだとよwwwwwwww
0949名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:50:08.35ID:T9eNchBp
>>944
お前が死ね。
818の書き込みをどう見たら
洋上打撃力を整備だのって意味不明なお前の妄想が読み取れるというのか。
0950名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:50:25.87ID:mHAosT1s
>>946
論点があっちこっち飛びすぎ
まったく別の質問をしておいて発言を切り貼りして別件での言質を取ったと大騒ぎするガイジマスメディアと同じ
・空母を持つならDDHにF-35Bを載せただけじゃ全く不足(それどころか戦力の減退すら招く)
・空母を持てばPLAの特に水上戦力や特殊作戦等に対して戦略に対抗し得るというのは妄言
俺の主張はこれだけ
それをお前等文盲が単語や言葉尻をつまみ食いして引っ掻き回してるだけ
0951名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:51:18.29ID:mHAosT1s
>>949
そもそもの発端である>>806に立ち返って批判の妥当性を質すというのは当然だろ
そっから間違ってるんだから返すものは罵倒しかないのは当然だよなぁ?
0952名無し三等兵
垢版 |
2017/12/27(水) 23:52:37.22ID:1mFStLeg
>>950
まだ声闘してるわ、このキチガイ反空母厨は。
誰がこんなこと言ってるんだよ?【お前だけ】じゃねーかよ?キチガイ。

 950 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:50:25.87 ID:mHAosT1s
 ・空母を持つならDDHにF-35Bを載せただけじゃ全く不足(それどころか戦力の減退すら招く)
 ・空母を持てばPLAの特に水上戦力や特殊作戦等に対して戦略に対抗し得るというのは妄言

お前のキチガイ解釈が正しい【証拠】がどこにあるの?
正しいかどうかもわからない妄想を支持しないといけないのか?
0953名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:54:44.72ID:mHAosT1s
もはや艦載固定翼航空機ってのは火力投射の主要な手段じゃなくなってるんだよ
いつになったら20世紀の発想から脱却するんだ空母ガイジ共は
かわぐちかいじの漫画にあてられて冷静な判断力を失ってるんじゃないのか
海自が空母を持つならAEWと護衛機(と対戦哨戒機)を最低限運用可能なものじゃなきゃ金の無駄になる
それに洋上で固定翼機を運用したいから対潜アセットは我慢しますとかそういう事が通用する情勢でもない
文盲とは会話が成立しない
0954名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:56:52.91ID:1mFStLeg
>>953
キチガイ反空母厨が【妄想だけ】で声闘してるのに「会話が成立しない」???

するわけねーじゃん。
お前は朝鮮総連から指示を受けて日本の空母保有を断固阻止しようとしてるだけなんだから。
0955名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:58:34.97ID:1mFStLeg
>>953
専門家見解の裏付けすらないキチガイ反空母厨の声闘は荒らしと同じ。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
 衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
 ているF-35JSF(ライトニングU)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
 F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
 型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野で
 ある)パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
 い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
 国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。
0956名無し三等兵
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2017/12/27(水) 23:58:53.15ID:mHAosT1s
空母なら何でもよいという、女に飢えた思春期の男子のような考え方とは別離すべき
0957名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:00:30.33ID:ZauLZX+P
>>956
日本の空母保有を一番恐れてるのは中国と北朝鮮だもんなw
そりゃ、反空母厨の工作も必死になるわw

日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して(戦力増強を抑えるために)外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。
0958名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:01:09.71ID:ajBj699+
どうでもいいけど江畑っておっさんはだいぶ前に死んでんだろ?
他のソースは無いのかよ
このままだと反空母厨が落ち着かないぞ
0959名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:01:15.50ID:8RwEhXdQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0961名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:01:54.05ID:4/Wzmt6I
>>950
その言い分が完全に破綻してるからな。

DDHの空母化が可能なら
離島防衛の制空作戦に使える戦力が5割近く増やせる。
艦の規模を考えれば、改修次第ではもっと搭載数を増やせる可能性もある。
そんだけ航空戦力増やせれば格段の差だろ。

なるほど増強しても対抗できないかもしれない。
だからといって何もしないより遥かにマシなわけ。
作戦の成功率や損害の見込みを増やせるだけ
相手側に対する抑止力を高めるんだから。
そうして僅かずつでもリスクを減らしていくのが国防だろうが。
0962名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:02:27.66ID:ZauLZX+P
日本が空母を保有すれば、

@F35Bにより海上航空戦力では日本が優位になる。
Aこれに対抗するため、中国は更に軍事的負担を強いられる。

まさに【一石二鳥】だねw
0963名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:04:51.41ID:xx/Rn5Qk
>>961
そのためにDDH護衛隊群の対潜戦闘能力は捨てるのかよ
立派な戦略だなぁオイ
0964名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:06:42.02ID:ZauLZX+P
>>963
いずもが完成したのはつい最近なのに、日本の対潜能力はいずもに頼ってたのか?w
馬鹿じゃねーの、反空母厨はw
0965名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 00:10:51.41ID:xx/Rn5Qk
えぇ…
もう話にならんわ
そもそもなぜDDHのような対潜能力の高い艦(と戦闘システム)の調達が妥当と判断されたのか
その時の議論をごっそり否定するのかよ
勿論空母的な艦船の設計から運用まで包括的な観点で経験を積みたかったという裏事情があったことは否定しないしその通りだとも思うが、
だからといってそのために本来不要なアセットを何千億もかけてでっちあげ整備してきたという主張は完全に眉唾であり狂っている
核保有のためなら国が滅んでも良いとか言い出すような連中と同類
0966名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:14:54.87ID:ZauLZX+P
>>965
わかってないはのお前だよ、反空母厨w
>DDHのような対潜能力の高い艦

いずもはひゅうがと違って対潜能力はそれほどでもないんだが?
0967名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:15:16.63ID:4/Wzmt6I
>>963
従来の護衛隊群は対潜ヘリを最大で20機運用可能だが、8機で運用している。
それだけの数があれば用は為すということ。
DDには搭載機数に余裕があるため、いずも無しでも10機が運用可能。
それだけでも通常の対潜任務は十分に可能。

そもそも航空優勢がなければP‐3Cもヘリも飛ばせない。
それなのに制空能力が不足している中で対潜能力だけ完璧を期しても無意味なんだよね。
0968名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:19:00.92ID:ZauLZX+P
そもそも、反空母厨は対潜能力に固執してるようだが、
その対潜能力が必要とされる仮想敵国ってどこよ?

中国か?w 中国の潜水艦がそんなに強力か?w
それこそ潜水艦厨が信奉するそうりゅうでは対抗できないのか?w
0969名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 00:20:50.53ID:1TKKN6u6
・いずもの10機で航空優勢を取れるのか?それなら他に金をかけたほうがいいではないのか?
・米空母と嘉手納基地(さらには三沢の空軍、岩国の海兵隊)も合わせれば40機以上の機数になるがそれでは不十分なのか?

もう一度ここらへんからお互いに意見を述べれば建設的な議論になると思うのでどうぞ
0970名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 00:24:48.85ID:ZauLZX+P
こっちはもう何度も根拠を提示済み。

要は、反空母厨どもの言ってる事が、どれだけ【正しさの証明】がなされているのか?という点につきる。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
 衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
 ているF-35JSF(ライトニングU)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。

 「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
 …日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
 F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦(DDH)、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
 型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは(現在日本に欠けている軍事力の一分野で
 ある)パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
 い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
 国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。


【正しさの証明】がなされないなら、それは【声闘】でしかないという事。
0972名無し三等兵
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2017/12/28(木) 00:33:12.49ID:xx/Rn5Qk
対潜能力の低下が無く固定翼機を運用できるなら、それに越した事はない
ゆくゆくはイージスシステム搭載護衛艦とヘリコプター搭載護衛艦が別々に護衛隊群を指揮統制するという形も改め、両者を空母のもとで統合、或いは再編し、
最終的な着地点として>>806に示した理想的な姿を展望することも可能となる

しかし平時においてヘリコプター運用がこの程度だからそれで充分なのだ、だからそれらの運用キャパシティが減退しても良いのだ、という議論には疑問が残る
0973名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 00:36:16.76ID:ZauLZX+P
>>972
だから、それが【声闘】だって言ってんだよ反空母厨。

お前個人の壮大な妄想>>806が【正しい証拠】がどこにある?
専門家でも評論家でもない無名2chネラーのお前の言う事を信じろと?

無理に決まってんだろうが。
0974名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 00:45:39.72ID:xx/Rn5Qk
信じろとは言ってないだろ…
その妥当性の裏打ちは、誰が主張していようと自分自身で判断するんだよ

権威主義もここまでくると致命的だな
0975名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 00:53:53.17ID:ZauLZX+P
>>974
こんな俺様解釈で声闘やるチンドン屋反空母厨のレスとか荒らしと変わらんわ。

 805 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
 F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。

 917 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:25:51.59 ID:mHAosT1s
 実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
 規模の差で必ず不利に落ちる
 対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 950 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/12/27(水) 23:50:25.87 ID:mHAosT1s
 ・空母を持つならDDHにF-35Bを載せただけじゃ全く不足(それどころか戦力の減退すら招く)
 ・空母を持てばPLAの特に水上戦力や特殊作戦等に対して戦略に対抗し得るというのは妄言
0976名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 01:24:29.13ID:ux1S/DRp
一人で何十回も書き込むなんて正気じゃないぜ……
0977名無し三等兵
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2017/12/28(木) 01:25:55.10ID:bs66GJst
>>751
> >>741
> 単に離島防衛や艦隊防空には戦闘機の絶対数が足りないって問題なんだよ。
>
> 空自の限られた装備の中で防空を行うには
> 艦隊に付随した空母から行うのが最も効率的と言う話。

島嶼防衛なら空自の傘の届く範囲だから、空母と艦載戦闘機に投入する費用と人員を空自戦闘機増備に回すほうが
島嶼防衛に使える戦闘機はずっと多くなる
F-35BはF-35Aより機体単価もメンテナンス費用も高額だというのを忘れないように
しかも空母に要するコストは建造・維持ともに軽空母と言えども莫大だ
そのコストで十機単位の戦闘機を買って維持できる事実を良く考えてね

> 早期警戒など那覇のE-2がやるんだよ。

だから結局は空自の傘に頼るのならば戦闘機だけ空自の何倍ものコストを投じて海自が自前で持つ合理性はない
日本が空母を持つことが合理性を持つのは空自やアメリカ軍の傘の外で航空戦力を展開する必要がある場合だ
0978名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 01:28:39.07ID:ZauLZX+P
>>977
だから【俺様解釈】で声闘すんなって言ってんだよ、反空母厨。
資料の引用すらせずに妄想だけ垂れ流してどうするの?

お前の解釈の【正しさ】は証明できないわけか?
じゃあ、ガセネタと変わらんね。
0979名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 01:43:12.89ID:/TpeGA06
仮にB導入するにしてもDDHで運用しようという発想が理解できん…

導入するなら四万トンクラスの強襲揚陸艦建造して運用する方が効率的だろ
10年後位には強襲揚陸艦が完全に形になっている
0980名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 01:48:42.90ID:Z3sN2bfc
もともとDDHを空母に改造する案はあったみたいだな…
0981名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 01:50:04.08ID:D4A5H9Xd
あったみたいと言うか、どう見てもそれ向けの仕様になってるじゃない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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