【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:04:55.69

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、（ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（※ただし長期修理中）

軽空母
イギリス：(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
インド：ヴィラート

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、（かが）
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

※過去スレ27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506682201/

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:27:43.98

>>114
だからその仮設を、敵弾飛び交う中で誰がどこからどこへどうやって持って行くのかと…
それができる戦力あるなら、それ使ってさっさと侵略者を追い散らした方が早いと思わんのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:35:33.97

仮設なんて何処にでも用意出来るさあw
戦時となれば中華は震え上がる日本の士気w

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:17:54.63

糞ガキ無知ウヨの妄想は膨らむ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:19:48.25

米空母怖いようw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:32:57.56

海自のヘボ空母はスレチ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 02:09:32.85

またアホどもが騒いでるね
いずも型にはF35Bなんて10機も搭載できない
数機のF35Bを搭載して何の役に立つんだよ

とても中国海軍への抑止力にはならんわ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 02:39:38.08

大型空母いよいよ進水だなあw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 05:22:56.60

>ID:nNzD4/iw
板違い

ニュー速(嫌儲)
http://leia.5ch.net/poverty/

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:56:15.33

>>113
湾岸戦争においては米軍のF-15飛行隊がサウジアラビアに1日で前方展開完了してるが？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:58:52.87

>>115
え？
開戦して敵弾飛び交う中でやるつもりなの？
馬鹿なのお前？

有事の前方展開って情勢緊迫した段階でやるだろ
事態対処法で言うところの武力攻撃予測事態又は武力攻撃切迫事態でやるものだろ
武力攻撃事態になるまでやらないつもりなの？
どこまで無能なの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:06:22.81

>>116
そもそも湾岸戦争の砂漠の盾作戦で1日でF-15が2個飛行隊が米本土からサウジの「民間国際空港」に1日で前方展開して実戦配備された歴史上の事実があるのになw
しかも当時のサウジアラビアは「異教徒の軍隊」を入れることに抵抗してたから元々の展開基盤なんて存在しない

前方展開できない君は事実を直視するのが嫌いらしいw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:55:42.73

>>123
そこはイラク軍に攻撃される心配がないからできたんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:02:13.01

>>126
サウジに対するイラク軍の侵攻の危険性があり、実際にその兆候があり、イラク軍の侵攻からサウジを守るために展開したのが「砂漠の盾作戦」だぞ
攻撃される心配がないなら砂漠の盾作戦なんぞする必要は無いわな

なおリヤドのキングハリド国際空港はイラク国境から300km程度の距離で宮古島～尖閣諸島程度の距離な

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:05:50.98

なお砂漠の盾作戦では、
1990年8月7日に派遣決定した米空軍第1戦術航空団のF-15×48機が、空路1万2000km超えて8月8日にサウジに展開完了してる
もちろん当時、異教徒の軍隊入れることに同意してなかったサウジアラビアの民間国際空港に米軍F-15飛行隊の運用基盤なんぞ存在しない中で

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:18:25.00

外相イスラエルとパレスチナ訪問中

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:41:21.28

ふむ
件の空母騒ぎの記事が読売新聞で出てた

・とりあえずいずも型の甲板強化して、米海兵隊のF-35Bに補給できるようにする
・政府内には将来的にF-35Bの空自導入の構想はあるも具体化されてはいない

って内容

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:48:38.52

いずも式造るのは何れ大型空母も造りますよ宣言と一緒なw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:49:19.96

>>130
まず財源を探さないとね
5000億円くらいかかるから草

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:54:15.53

タンス貯金に
年金運用資金他にも
眠ったお金だらけの日本!w

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:05:34.32

とりあえずいずも、かがを改造して、次は29800トン級か39800トン級建造だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:07:36.81

財源もないのに草
アホは気楽でいいね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:08:07.96

中華w大丈夫か?w
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:09:30.11

人生一路政策w ＆高利貸しw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:10:24.23

中華が騒ぐと軍拡が進むw
ざまw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:12:06.47

トランプ訪日でいずも型視察して呼び水としようとしたのが中止になったのは
まどろっこしい事せずに色々決定したんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:14:03.02

財源ないのに何を決定したのかね草
消費税なんて社会保障費で全て消える

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:14:52.76

在日米大使館の公約を見ればいい
日本語だし分かりやすい
来年のももうすぐ出るよw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:17:21.11

F-35B導入で事実上日本が空母保有クリア
次は北朝鮮次第で日本に核どうするかか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:20:41.57

財源のない検討なのにクリア草
敗戦国の日本が核保有とか草

漫画と現実の区別くらいつけよーね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:21:00.48

戦争に財源だってw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:23:56.18

中華空母のスキージャンプは馬鹿にしてたくせに
いずも型のスキージャンプにはホルホルしてる

あらあら、惨めすぎて草

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:23:58.58

お前たちwの口癖だろw
弱いから負けたw
日本も強くならねばw
ざまwとくに韓国w

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:24:49.54

>>139
大型空母作るのかもしれん
EMALSとF-35C100機以上を買うということならトランプ政権も海自も大満足

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:25:07.09

>>145
あれ中古舟だしねw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:27:30.12

嗚呼早く台湾海峡危機また来ないかなあw
m9 w

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:28:03.64

さすが無職ども
金はないけど空母打撃群を作れるに決まってるの巻

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:28:11.67

>>145

お前ホントにバカw
載ってる戦闘機がまるで違う。

チャンコロ空母にF35Bが載ったらそれはマジで脅威。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:29:35.46

>>150
また無職に怒られちゃったw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:30:11.58

>>150
日銀を駒として使えて、財務省を官邸に屈服させた現状なら

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:31:15.11

テロ国家が核保有
中国が日本取り込み太平洋の半分支配

日本に核持たせるかレンタルするか

米が容認するのはどっちかね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:31:39.09

日本「財源はないけどF35Bの導入を検討中」　

中国「ふーん」

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:33:05.25

>>154
そーゆー妄想は東アでやれよ
日本の核保有なんて米中露が認めない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:36:33.12

中華と組んだら世界の笑い者にw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:38:25.90

骨までしゃぶられる中華の赤い舌w

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:38:59.97

>ID:nNzD4/iw
板違い

ニュー速(嫌儲)
http://leia.5ch.net/poverty/

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:39:44.95

北は認めて日本は駄目だってw
馬鹿かw

弱いから負けた癖にw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:43:04.36

つか、今回の話はいずも型の甲板を耐熱加工する程度の話だぞ
米海兵隊のF-35Bの燃料スタンドができるようにするだけの話であって予算的にもたいした話にはならん

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:44:28.55

(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:46:22.13

財源が余ってるから空母持つか←無能
必要だから予算割いて空母持つか←普通
同盟国と調整ついたから空母の予算絞りだすか←有能

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:47:50.41

周辺国に不穏な動き最重要!!

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:15:50.02

日本政府は財政逼迫のため生活保護受給費を政府予算から年あたり160億円削減せざるを得ないが、
防衛予算をGDP1%から2%に倍増する差額の約5兆円は、政府が決定しさえすればどこからか湧いて来る。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:34:17.85

甲板を耐熱化して、米軍のF35Bが発着できるようにする。

まあ、そうだろな。で、運用ノウハウを蓄積して、
改めて29800トン級とか39800トン級を建造するんだろな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:38:29.40

>>123-128
何を言い出すかと思えば…
つまりそれって「自衛隊に米軍並の能力を持たせろ」って話なわけよ。
規模は小さくても同じことをやれと。

しかも湾岸戦争で例えれば、サウジアラビアじゃなくてまさにイラク軍が迫ってるクウェートにそれをしろって話になる。
相手がどのくらいの規模で、どのくらいの攻撃をしてきてるのか、その前線飛行場が使用可能なのかも不明な状況で。

つまり米軍ですらやらんことをやれと。
情勢緊迫も何も、それをやる能力のある相手が突然攻めてきたら、事前展開なんかできないわけで。

キミらが言ってるのは、
「尖閣諸島に敵が来たから鹿児島空港に空自を展開させよう」
程度の話であって、那覇への増援ですら無い。
そのへん冷静に考えてるのは>>126だけだね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:45:05.77

>>161>>166
というより、報道が事実としてもイメージ的には空母というより「移動航空基地の整備」に思える。
米軍にせよ空自にせよ、現実には使えるかどうかもわからん離島の飛行場より、確実に使える前線基地が欲しいってことかと。

これが
「自衛隊、軽空母を保有」
だと
「そんなもんに10機ばかりF35Bを積んで何になるんだ？」
になるが、前線基地と解釈すれば後方から飛来する作戦機の中継基地、補給基地、不時着場
(この場合の不時着は被弾損傷とかじゃなく、予定外の着陸の意味)としての運用を意味するから、
いずもに何機積むとかそういう話は考えなくていいことになる。

たぶん、要整備、要修理機を一時的に格納庫に収容するくらいで割り切っていいんでないかと。
昔の大鳳や信濃の初期案みたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:51:48.69

>>167
アメリカだけじゃなくてイギリス、フランス、トルコなんかも同じことしてるが？
あとドイツも各国空軍が抜けた後のNATO加盟国の空になった基地のバックアップに入ってるな
日本だけできないと主張するなら根拠を述べよ
ついでに言えば1万2000km飛べと言ってるわけでもない

ついでに言えばイラク軍が迫ってるクウェートにそれをするのは可能だった
お前は知らんのかも知らんが、クウェートはイラク軍の侵攻について事前に察知してた
実際、軍は即応し、戦闘配備まではしてた

ただし、そこで「イラク軍を刺激しないために撤収せよ」と政府の命令があって撤収し、無防備状態で初一発食らっただけにすぎない

そんなことも知らんのかお前

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:55:12.43

中華にチベットウイグルインナーモンゴル解放戦争しかけようw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:56:08.44

>>167
ちなみに、相手がどのくらいの規模で、どのくらいの攻撃が可能なのか
その前線飛行場が使用可能なのかどうか

ってのは、アメリカ側もクウェートも事前に把握してましたが何か
実際米軍はクウェート国境に集結したイラク軍の偵察写真なんかをクウェートに提供してる

ただし、それをクウェート政府が「これは演習だから刺激するな」とクウェート軍に撤収命令を出しただけ
事前に情報つかんでて、軍は即応待機してたのにな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:15:14.56

>>169>>171
とりあえずスレ違いな上にものすごく無茶苦茶なことを書いてるから、以後NGしてスルーする。
お前さんの勝ちでいいので、あとはヨソでやってくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:18:59.29

舌戦!でも負けんな!w

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:25:43.43

>>172
クウェート議会が発表したイラク軍のクウェート侵攻に関する調査委員会資料だったかな
引用でいいなら「湾岸戦争大戦車戦」にあったはずだから読めよ、お前バカなんだから

1990年の7月以降、イラク軍が臨戦態勢に入ったと判断したクウェート軍は即応待機してる
しかし、クウェート政府は「対話による解決」を掲げて軍の即応待機を強制解除
部隊展開も禁止した

その後も何度もクウェート軍が政府に対して即応体制をとるよう要請してるがその度に政府は却下してる
で、1990年8月のイラク軍の侵攻開始後も反撃の許可を求める軍に対して発砲禁止命令出してるんだよクウェート政府

まともな知識がないのに論戦しようとしないほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:51:38.93

お前ら落ち着け
金ないからF35Bなんて導入できない
何の具体性もない無意味な検討だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:53:24.31

国連「チベットは中国の領土」

米「チベットは中国の領土」

はい、論破

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:08:00.62

>>175
ハイフンなしのF35B？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:08:46.00

>>175
と言うかまぁ、読売新聞の記事を読む限りだと

・いずも型を耐熱甲板に改造、米海兵隊のF-35Bの給油を出来るようにする
・F-35Bの導入については政府の一部に案が出てるものな具体化された話ではない
とあるからなぁ

で、本日の大臣会見によると
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf
防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、
御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。

だそうな
まぁJSMの時も同じこと言ってたが
「防衛省においては」検討していないとよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:10:30.28

>>178
まあ尖閣への軍事行動も口にし出した
中国への牽制でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:12:36.96

>>179
まぁ「政府が」どう考えてるかは別だしな
このロジック巡航ミサイルの時にやられたわ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:14:56.07

防衛大綱にも書いていないようなことをどんどん進めているからなあ
誰かが言っていたが、本当に前例は当てにならない状況だわ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:15:26.89

いずもに載せるのは空自のものなんだろうが
いつか海自が本格的な空母を持ったら
海自のF-35になるのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:15:57.48

>>181
中期防や防衛大綱だけでなく、
国家安全保障戦略も一気に変えるらしいからなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:16:18.98

>>176
サンフランシスコ条約?w

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:16:54.36

>>180
政府じゃなくて「防衛省」ないし「自衛隊」じゃね？

今回のポイントは、離島奪還に「アメリカ合衆国」
海兵隊のF-35Bを活用してもらう、てのがミソなんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:17:39.63

中華の自業自得w
領土も減りそうw
ざまw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:24:52.36

米海兵隊のF-35Bと搭乗員をレンタルして虚勢を張るだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:25:41.70

>>187
アメリカが出てくる

て話なんですが

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:28:16.79

>>178
検討しているが具体的に検討してはいない
公式に検討していると言っているし具体的に検討するのは文民統制なら今していないのは当然かと

報道が出て様々な検討の中具体的では無いが検討しているって
後は決定を待つだけって事じゃないの

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:30:02.16

いずもの話で思ったんだけど
他の護衛艦には緊急時にF35Bは降りれんの？
高いから緊急時に海の藻屑にしないで済む方法は多めが良くね？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:41:08.27

>>185
>>187
今までの日米ガイドラインだと、離島防衛はあくまで日本主体でアメリカはバックアップって話だったよねー
直接的な打撃力として米海兵隊のF-35の出張るの！？

ってビビる

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:43:30.01

>>190
F35Bそのものはよほど燃料捨てて軽くなればVTOLできるから可能不可能で言えば、降りるだけなら可能かも。
ブラストで甲板は焦げて溶けるわ周囲にもダメージ行くわで、F35B1機救うために護衛艦が大損害を受けることになるが。

しかもそこまでやったとこで、普段から訓練でもしてなけりゃ事故って落ちる可能性が相当高いし、無事に降りたとこで
でかすぎて固縛が困難だから波の動揺で落ちないようにするのがまた一苦労かと。

あくまで参考だが、過去に練習艦「かとり」がイギリスを訪問した時、歓迎飛行で飛来したハリアーが求めた着艦許可を
「ヘリ甲板の強度不足のため不可」
と断ったことがある。ハリアーのパイロットがリップサービスでジョーク飛ばしただけかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:06:42.88

イギリスの空母プリンス・オブ・ウェールズ、出渠して岸壁へ
http://otakei.otakuma.net/archives/2017122505.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:45:29.91

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ－３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:49:36.22

Ａ：正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました、Ｆ－３５Ｂの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:56:14.86

この類の報道は4年前にフジが流し防衛省が公式に否定した

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:17:35.82

時勢が変わったの知らないの??
北がミサイルや核に
中華は空母なんだぜw
なんの遠慮が入ろうw
ざまw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:20:22.83

>>195
お前アホかよ
そんなの分かってるわ
真実なんて国士ちゃん達は望んでないのよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:21:11.90

>>198
生きてたの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:25:49.32

>>168 いっそキエフ級みたいな重武装空母を

実用性はしらね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:27:33.71

そーそー、アホは妄想浸ってればいいのよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:29:05.76

>>201
日本なんかにはF-35Bなんて買えないから？
US海兵隊様用の兵器だと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:07:21.72

>>196
つまりフジが否定した直後に終了決定した番組のように、フジが報道した直後に否定された内容が覆ることもありえると。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:14:02.73

フジ産経wなんてあっちの人が牛耳ってる
マスゴミなのにw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:03:38.15

>>194-195
確かにその通りなのだが、これの前科あるからなぁ…

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/05.html
Ｑ：政府が敵攻撃能力を可能にするミサイルの導入方針を固めて、来年度予算にミサイルを導入するための戦闘機の改良費用などを計上するという報道が出ておりますが、事実関係をお願いいたします。
Ａ：自衛隊の能力向上に関しては、わが国の防衛に万全を期すため、平素から様々な検討を行っております。
現時点では、報道にあったミサイルを導入することとし、関係経費を平成３０年度予算に計上する方針を固めているわけではありません。
いずれにせよ、いわゆる「敵基地攻撃能力」については、日米の役割分担の中で、米国に依存しており、今後とも日米の間での基本的な役割分担を変更することは考えておりません。
また、従前から申し述べておりますように、現在、自衛隊は敵基地攻撃を目的とした装備体系を保有しておらず、また、現時点で保有する計画もないということであります。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:13:07.45

軍備というものは、相対的に変化するもので、特に中共が群を抜いた軍拡を続けてる以上
日本も対抗しないわけにいかない、

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:27:54.03

フジTVだけじゃなく、日テレもいずもにF-35B運用か、という
ニュースを昨日流してた。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:37:29.76

2013年にフジテレビが報じた時は防衛省に否定され終わった

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:15:53.15

時代は変わったw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:45:32.46

参考
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
防衛省・自衛隊：大臣会見概要　平成25年7月16日（11時02分～11時08分）

ふむ
2013年「F-35Bについては、まだ検討している事実はありません。」「検討の事実もない。」
2017年「防衛省におきましては具体的な検討は、現在、行ってはおりません。」

なんか表現変わってるな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:53:55.91

もう誰もF35Bの話してなくてワロタ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:04:40.69

>>211
は？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:27:41.56

つまり防衛省ではなく、政府内（自衛隊OB含む）では話し合ってますよって事を意味してると

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:30:34.21

>>213
あと2013年は検討そのものを否定してるが、
2017年は『具体的な』検討についてのみ否定してる