【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:04:55.69

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、（ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（※ただし長期修理中）

軽空母
イギリス：(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
インド：ヴィラート

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、（かが）
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

※過去スレ27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506682201/

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 21:11:12.71

>>283
ロシアの次世代艦載機はYak-141の新型らしいね

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:37:13.07

あのロシアが計画なんて守るわけないけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 01:54:26.17

>>290
つか、新型空母以前にクズネツォフの近代化改装の予算を…

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:25:07.65

遼寧はいろんな面でゴミだからな

遼寧は構造的に狭いから、戦闘機詰めないし、総数が多くても少なくても、連続離着陸力が低くて、たくさん運用できない。

①遼寧は狭いデッキ都合で戦闘機がわずか8-12しか待機できない。エレベーターの打ち上げ力の低さもあって
連続離陸できる戦闘機数は最大12機程度

②まともに運用すると内部16、外8-12機くらいまでしか戦闘機を詰めない。これはデッキのちいささ、J15の大きさ都合。F35ならもっと詰めたろう

③エレベーターが同時1機しか乗り上げできないため、このため最大離陸数は上部デッキ搭載数8-12機＋エレベーター乗り上げ機の4機まで

④連続着陸能力はスペース的に基本同時に12機まで、それ以上の数は着陸する前に一旦エレベーターで上げ下げして整理してから

連続離陸数12（最大＋4）、連続着陸数12、総数や上げ下げ都合で、日量36-40ソーティがやっと

正規空母はデッキの待機ゾーンのデカさ、エレベーターの数と打ち上げ力、整備ゾーンの能力とかで
連続40機の打ち上げ、40機の着陸、日量120ソーティクラスの攻撃力を有してる

それ以外の空母はスペースとエレベーターローテーションで詰むから50ソーティも稼げない。
QE級は上部スペースとエレベーター打ち上げ力を高く設計したことで、戦闘機搭載数を超過するソーティレートを叩きだした
公称無論最大100ソーティとされるけど、整備ローテーション都合で実80ソーティがやっとだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:30:40.79

遼寧がスペース、エレベーター都合でソーティ力がクソであるとして
ならいずもやアメリカ揚陸艦にはどんくらいの事ができるかって話だな。

アメリカ級やいずもは基本内部整備力都合で機体の再整備速度が遅いから頑張っても日量25-30機までしか戦闘機を整備できない。
搭載数が16だろうが24だろうが、整備都合で最大25-30ソーティ
基本1度の出撃で連続8機を投入して主に攻撃で使う。それ×3ソーティってところ

遼寧が最大36-48ソーティで、一度に12機の連続離着陸ができるのにたいして
アメリカ級やいずもは基本8機の連続離着陸力しかない。この都合空戦での応戦は難しくなって、攻撃任務以外不向き、要撃は限定的
いずもは地上のUAVに偵察を任せるだろうな

これから強襲揚陸艦も整備するだろうけど、中途半端なおもちゃ作るならQE級を買ったほうがいい。
QE級はDDHの4倍、遼寧の2.5-3倍の戦闘機運用力があって能力桁違い

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:31:31.43

中国海軍のCATOBAR式空母を見るまでは死ねない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:32:55.63

１０年内には実現するであろう

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:32:02.13

×ＴＰＰ　×民営化　×成長戦略　×働き方改革　×金持ち優遇　×ミサイル＆空母　×原発　×東京五輪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:36:04.87

コストやE-767に不満があったとか色々判らないことが多かった
E-2D採用だが、　おおすみ代艦級の大型強襲揚陸艦化と
それに搭載運用することを見据えて１０年程度の電子戦
運用習熟期間を考えての採用だとしたら、採用を決定した人
千里眼の持ち主だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 12:49:10.07

真似真似主義w

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:16:47.42

>>292-293
その手の話は昔からよくあって、一言で言えばこう言いたいわけよね。
「とにかく空母というからには米のスーパーキャリアと同じことできなければゴミ」
まーそれは個人の趣味だから別にいいんだが。

20年近く昔のYahoo!掲示板で、
「タイ海軍の空母は、空母機動部隊決戦をやっても米空母に絶対負けるから存在価値が無い！」
って熱弁してる人がいたのを思い出すよ。
アレは本当にどこから突っ込んでいいのか、というか見てはいけないものを見た気がして困惑したｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:28:19.85

ようはDDH、アメリカ級はおもちゃ空母にすぎない。

たいして遼寧級は重量があっても、スペース的余裕がないから、カタパルトだとか以前に運用機数もソーティ力も全然ない

中国が次世代に大型空母を目指すとなったら、原子力空母を目指すんだろうが
もっとも重要なことはソーティレートをあげるためにクリアランスを確保しなきゃいけなくて
搭載数<<クリアランス＝ソーティレートって仕組みなんよ

中国が空母作るならこれに気づけるかどうかで、空母に何機詰めるか、詰んでるかは重要じゃない。
そして大型のJ15を運用し続ける限り、空母キャパシティ関係なくソーティレートも搭載数も稼げない

中国はカタパルト以前にJ15がゴミだから、F35並とは行かなくても、小型で工夫された搭載機を開発できないことにはどうしようもない

中国は搭載機設計力も造形力も同しようもないから、原子力空母を2030年までに配備することはできても
搭載機を配備するのはそれより10-20年かかるだろう
空母を欲しがってるが、とくに搭載機など空母に必要な要素、課題をクリアしてない。
これが中国空母計画の課題で障害......まぁそういう意味で原子力空母＋J15は早くいくらでも作れる
ところがまともな搭載機は2050年代にやっと配備できる

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:43:26.59

>>300
当の中国がそれでいいって言うならいいんじゃないの？
来年から世界征服始めますってなら困るだろうが、そんな性急にコトを運ぶ国じゃないし。

だいたい中国の軍事力を話題にすることからして
「あれ？いつの間に話題に上るレベルに？」
だからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:56:30.75

そもそも
F18の最大離陸重量は29トン　軽貨で24トン
F35Bの最大離陸重量は27トン　軽貨で23トン
F35Cの最大離陸重量は31トン　軽貨で26トン

たいして
J15の最大離陸重量は29トン　軽貨で26トンの離陸重量これ＋戦闘機の機体のでかさでF35を2機上げ下げできるエレベーターでもJ15じゃ一機しか上げ下げできなくなる

そもそも全長21メートルとF35の1.5倍、F18の1.25倍も全長があるせいで、デッキにも内部にもたくさん収容できない。

正規空母は内部に24機、外部に最大40機ほど（定格で多分36機の計60機）を詰み込むことができ、F35であれば1.2倍以上の機体を収容できる
これたJ15なら搭載機は内部に14-18、外部に24-30しか詰めない計算になる

このため最大的にJ15が巨大すぎて、数詰めないし、エレベーターでの上げ下げにも制約かかる

ロシアはSU33よりも劣るmig29kを空母機に採用した。理由はメーカー都合もあるが、もとのSU33がバカ重くてバカでかいためにろくに空母に搭載できない
だからmig29に変えた経緯がある。SU33を再生産することができなかったんじゃなく
もとからでかすぎるSU33は採用するつもり無かった

そしてMIG29は大型すぎたSU33と違ってライノより小さいくらいなんだよね。

でかすぎる。離陸制限で飛距離はmig29kと変わらん。燃費最悪。空母にろくに詰めない。なんでこんなへんな空母機作ったのかがSU33だった
中国メディアは馬鹿だからmig29kの採用受けて、J15押ししてたけど、J15/SU33がでかすぎて空母機なんて言えたもんじゃなかったから不採用にしたんだ

そういう事情も知らないとかいつもの中国メディアでお察しだよ。中国がJ10の空母型計画してるのとJ15を本格量産しないのは、J15が空母機以前だからなんだよな

このため正規空母があろうとJ15の時点でお察し
中国が本格空母運用力を得るのはまともなmig29k並のＪ10空母型を配備してからで
それは2030年以降になる

そして機体の能力的にＪ10の仕様を変更しただけでは空母にならない（燃料搭載量都合）
なのでまともな空母機はゼロ開発しないといけない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:01:54.81

基本コピーラ国中心だった中国がオリジナル機を開発するのはハードルがものすごく高くて
双発＋小型＋燃料たくさん詰める空母機を独自開発するハードルは
SU57級のステルス機をつくるよりもハードルが圧倒的に高い。むりすれば10-15年で作れそうなステルス機にたいして
まともな空母機は20年以上、最短でも2030年代後半にならないと研究完了しないだろう

まぁだから日本が空母保有に関して、国内外と中国の世論では「中国が空母を持ってる」という大義名分があるからだと解釈するだろう
しかし現実には搭載機がゴミでまともに運用できない、搭載機なき空母があるような中国相手に空母を持つと抜かしてるようなもんなんだ

だから状況は相対的に同等的にパワーバランスを維持して進んでるように見えて、中国側の空母は軽空母以下のハリボテで
完全な空母能力を獲得するのは2040年以降ってハンディがある

たいして日本は軽空母一式を2025までに受領して、そこから5年でQE級を配備して作戦能力を獲得することができる
最短10年でまともなくうぼを持てる日本にたいして、中国は状況が更に10年遅れてる

もともと最新機と空母機の開発と維持なんてアメリカにしかできなかった
それを戦闘機開発基盤が脆弱で、アメリカと比べれば研究予算が圧倒的に少ない中国がにかたてま作れるようなもんじゃないのが空母機

F35を超える戦闘機は誰でも作れるが、F35b/c以上の空母機を作れる国なんて存在しない。
そこで年間1000億も空母機研究開発に予算回らないなF35対抗機なんか作れるわけじゃない

空母を急いだ中国は肝心の搭載機がない。作れない。作れてもF35に叶わないのに、日本が空母を持つに十分な表面的な軍事格差と
空母性急主義って状況だけ作ってしまった。これで不利になった。

いまの状況は日本に軽空母を許して、原子力空母の建造が始まったらQE級すら許すだろう。
でQE級が配備されても中国にはまだ搭載機がなく、搭載機はF35Bに叶わないってなるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:59:10.26

「ステルス機より艦載機の方が開発が難しい」
さすがにそれはねえだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:40:42.72

＞その手の話は昔からよくあって、一言で言えばこう言いたいわけよね。
＞「とにかく空母というからには米のスーパーキャリアと同じことできなければゴミ」
＞まーそれは個人の趣味だから別にいいんだが。

中華の宣伝は「これ空母だから！　スーパーキャリアみたいに恐れて崇めて！」だけどな。
だからこそ何が違うのかの把握は必要。

＞当の中国がそれでいいって言うならいいんじゃないの？

いいと思ってないから、重航空巡洋艦「ではない」001を作るし、ウクライナからソ連の空母の図面もせしめている。
アメリカが60年代に完成させてたことをアメリカに習えないから、ソビエトの遺産を半世紀遅れで買い付けている。
それが形になるのは早くても20年後だけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:44:18.12

>>304
ステルス機の開発が面倒といっても、離発着性能や重量の制限は陸上機と同じ。
艦載機は低速での運動性だの着艦、カタパルト射出での機体構造や脚の強化だの、飛行機として異様な条件を満たさなきゃならない。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 19:15:41.31

>>306
空力特性よりもRCS低減を優先する機体設計が「飛行機として異様な条件」じゃないとでも？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 19:28:49.75

>>307
1970年代以降FBWでのデジタル制御に移行した飛行機だと、さほど異様じゃないのよ。
極端な例を挙げれば、レガホで主翼が片方ぶっ飛んで消失してるのに気づかず爆撃訓練終えて、
帰ってる途中で気づいたなんて例がある。
なんでそんなことが起きたかって、機体のコンピューターが違和感無く制御しちゃうから。

なのでRCS低減のため空力特性を犠牲にして、本来なら飛行特性は最悪、安定性のカケラも
無いような飛行機でもコンピューターが制御できる限り飛べちゃう時代。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 19:51:15.76

>>307
＞「飛行機として異様な条件」じゃないとでも？

既に指摘もあるが、失速速度そのものを陸上機よりも2割も低くしたいだの、カタパルトで、着艦で壊れない強度を持たせろというのはRCS低減よりも厄介かつ誤魔化しが効かない。
重量あたりの翼面積を増やし、かつ構造重量も増えるという、航空機設計にとっての悪夢、重量増の要素しかないからだ。

そんなことも判らん半可通のくせに「とでも？（ドヤァ」とか、恥ずかしくないのかね？
RCS低減のほうが難しいというなら、それを筋道立てて説明すりゃいいのに、こいつ「とでも？（ドヤァ」しか言えねーのか。
ああ、バカだから説明なんてできるわけもないか。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:28:00.34

>>294
その上海で建造中の003型だけどさ
来年には建造中の画像が確認できるようになるみたい

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:30:08.51

>>303
金のない日本はF35Bなんて絶対導入できない
誰も読まないイメージの長文なんて書かなくていーよ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:31:40.28

お金なら箪笥にいっぱいですよw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:34:58.21

>>309
これは大変失礼を致しました。わが身の不明を恥じ、伏してお詫び申し上げます。
その上で敢えて、深遠なる識見をお持ちであられる大先生に重ねて愚問を発する御無礼を働きますが、
艦載機は重量増加という単純ゆえに誤魔化しの利かない特性があるゆえにステルス機よりも開発困難であるならば、
なぜ、実用的ジェット艦載戦闘機はステルス戦闘機よりも40～50年ほども早く実現できたのですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:52:39.13

>ID:zcRn/148
来る板間違えてますよ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:59:07.51

長文野郎は、このスレじゃなくてプラカードやらパンフレット作って一般国民に教授してこいよ
暇してるジジババたくさんいるぞ、日本の主体はやつらなんだから、このスレで述べるより有意義だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 21:01:27.11

中国の戦略に先回りして嫌儲民が世論醸成のために中国に有利な印象操作を行なっているのは有名な話

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 21:12:08.93

お前らミリオタも適当にしとけ。
日本には、まだこんなのがいるんだとさ。
ttps://youtu.be/5HQN1FRvyAE

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 21:34:17.72

>>317
中国国有企業今年6月末までの負債額1544兆円　4年間で約8割増
https://www.google.co.jp/amp/www.epochtimes.jp/2017/08/28254_amp.html

↓
↓
↓
11月末には
中国、国有企業の負債が1730兆円突破。高利貸し禁止の通達発令
https://zuuonline.com/archives/182398

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 21:37:52.27

>>313
横からだけど、
１．「必要は発明の母」
２．使えるステルス技術を発見するまでが長かった。
前者は、レーダーもない時代から空母は生まれ艦載機の性能を決める要素は
研究され知られるべき必要性があった。
後者は、電波吸収材はあっても、Ｆ－１１７みたいなレーダー波を後ろに流す
という発想が生まれるまで時間がかかったり、キーロフ級のような大型艦に
使える効果の高いステルス技術を小形の航空機に応用できるものがあまり
なかったのではないかと。
　それと、ステルスと戦闘能力の両立ができるなんてＦ－１１７が登場するまで
あまり考えている人が居なかったのではという気もする。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 21:52:24.25

予想通り次世代艦載機はFC-31かな
FC-31はWS-19エンジンを搭載した艦載機になるとの情報ある

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 22:57:03.30

ハイパワースリムエンジン開発にGOサインデモでたんかめどが立ったんか
まあ金はあるからかなりの無茶筋やってても驚かん

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 23:28:01.06

日本が35B艦載軽空母保有して早期警戒機はどうするの？
ロシアみたいに早期警戒ヘリでも独自開発？
フォークランド戦争の時の英海軍みたいにシーハリアーはあるが早期警戒機無いのでアルゼンチンの空爆を許してしまう事態にならないか
正規空母建造して35C＆E-2Dのほうが良くね？

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 23:29:09.35

正規と改造どっちが早いんだよwあほw

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 23:55:40.29

003型は2020年に進水
就役は2022年予定なのね

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 00:07:30.20

>>323
航続距離とペイロードも35Cの方が上だぜ？
それに加え早期警戒機無しとか中途半端ならちゃんと正規空母建造したほうがいいでしょ

おおすみ型から徐々に全通甲板艦大きくしていって内外の空母アレルギーを慣らしていってヘリ空母いずもまで来たわけで、
STOVL空母に改装するも早期警戒機無し、35Bの性能不足、改装で甲板頑丈にしたらトップヘビーになって不安定、艦内容積も不足云々で二番艦かがは改装せず正規空母取得に動くと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 06:23:35.97

>>313
＞艦載機は重量増加という単純ゆえに誤魔化しの利かない特性があるゆえにステルス機よりも開発困難であるならば、
＞なぜ、実用的ジェット艦載戦闘機はステルス戦闘機よりも40～50年ほども早く実現できたのですか？

既に指摘があるが、レーダーが実用化される20年も前に空母は建造されている。ファントムやバンシー、
フューリーやパンサーはレシプロ艦上戦闘機の延長線上で実用化された。ステルス機より早くて当然。

さらに言えば>>304は>>303に対してのものであり、つまりは話は現代のことだ。それを「40～50年ほども
早く実現できたのですか？（ドヤァ」と言い返した気分になってるとか、半可通を通り越してアスペの類だ。

話題が何であるかもわかんないなら黙ってろ。それでも何か書きたいならチラシの裏で済ませろ、迷惑だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 06:40:55.94

平和主義の日本は空母大国となるか？
https://jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 08:29:43.10

>>322
離島防衛に使うんなら、F-35A/Bそのものを簡易の警戒機としつつ、陸上基地からAEWなりAWACSの支援受ければいい
固有のが欲しいなら、CH-101派生のAEWあるからそれ買うのが一番手っ取り早い

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 15:27:49.80

>>105
下手したらどころか、
たぶんかなりやすいだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 15:32:02.83

>>325
正規空母は高いだろ。
それより、核武装と原子力潜水艦では？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 15:53:32.23

プーやんからミグを買った方が良かろう

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:32:55.58

次期艦載機FC-31の開発を進める中国人

F35Bを導入する妄想に浸る日本人

あー、日本と中国、どこで差がついたのかね草

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:44:11.69

独裁国家と民主主義国家の差だろうなぁ。
人民を犠牲に出来る国は好き放題できるもの。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:46:53.12

>ID:0wG8Grm4
来る板間違えてますよ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 02:53:09.68

>>328
＞離島防衛に使うんなら、F-35A/Bそのものを簡易の警戒機としつつ

費用でも寿命でも戦闘機を哨戒機に使うってのは全然簡易じゃない。むしろ非常手段だ。
大戦略で戦闘機をならべて索敵範囲を広げるのと同じ感覚で現実の飛行機を見るのをやめろ。

>>330
マジレスするならMD。
これのおかげで弾道弾攻撃の一定効果あたりの費用が高騰するから中国は悲鳴を上げてる。
そもそもがちょくちょく出るバカが言うような、通常弾頭で航空基地を長期に使用不能ってのは所要弾頭数からしてとんでもない数が必要でかなり妄想じみてるし。

中国の狗なんかは「イージスアショアができるならその金でB型と空母」と喚いてるし。
売国奴の主張を真に受けたら、MDが弱体化し、長距離侵攻能力を持つA型が減って、中国本土はステルスに襲われなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 04:34:45.22

>>335
CAP(戦闘空中哨戒)ってのはAEW登場以前はむしろ一般的なんだが…
今でもAEWやAWACS、地上や海上からの管制支援を受けられない場合はCAPを行うしか無くて、非常手段ってほどではない。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 07:02:38.24

>>335
去年米空軍がレッドフラッグでF-35を簡易AEWとして運用する試験やってるよ
結果は本職AEWには一部及ばないがAEWとして使うのは可能と言う結果

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 08:05:08.91

明けましておめでとうございます

グラウラー買うんだって？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:45:43.56

早期警戒機(AEW)の基礎知識
AEW=空中監視だけの飛行機(今は存在しない)
AEW&C=管制できるAEW(今のAEWは全部これ！)
AWACS=APY-1/2レーダーを搭載したAEW&C。具体的にはE-3と767のみ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:35:54.35

自衛隊F/A-18Gまで導入とか、もういつカタパルト付きの本物の空母作りますとか言い出しても不思議じゃ無くなってきた・・・w

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:51:29.03

その場合艦載機はF-35Cになるのは確定として他に何を載せるか
アドバンスドホーネットを入れて2機種体制とするか
竣工は5年以上後だろうからF-3の完成を待って、それまでF-35Cだけで運用するか

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:09:31.41

２隻目空母は最新鋭の電磁カタパルト採用へ　リニアモーターで発進
http://www.sankei.com/world/news/180101/wor1801010012-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:15:18.24

中国、２０３０年までに空母４隻計画　原子力検討、アジア軍事バランスに変化も
http://www.sankei.com/world/news/180101/wor1801010008-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:38:07.57

F/A-18GじゃないなEA-18Gだな間違えたｽﾏﾝ・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:51:39.82

>>344
てか、「敵地攻撃能力を考慮するのに、攻撃隊に同行する電子戦機が無いのはおかしい」
ってことで、去年の秋くらいには検討を始める報道が既に出てたよ。
その時点で選択肢はEA-18GかF-15J改しか無かった。
旧式のF-15SJ改良案がF-35導入追加で正式に無くなったんで、必然的にEA-18Gで決まったんしょ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:57:03.28

F-15はF-2の対艦攻撃用と聞いたが
しらね

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 18:59:32.47

570 名前:名無し三等兵 :2018/01/01(月) 18:57:23.44 ID:tiv8MxUG
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-01121154-webtoo-l02
嗚呼とうとう縄文系が世界遺産に推挙されるw

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 21:36:53.53

>>345
いや、F-15用の電子戦ポッドは消えて無い
実用試験の入札が生きてるし、実用試験中

だからそれぞれどういう位置付けにするのかが分からん

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 23:34:40.13

上海で建造中の003型は電磁式カタパルト搭載で確定したってよ
既に着工済みで排水量8万トンの通常動力型空母になる

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 23:35:38.42

聞き飽きたw
台湾早うw

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 02:54:46.41

【中国・空母計画】
「空母を建造しなければ死んでも死にきれない」　国産空母、中国海軍の長年の悲願
http://www.sankei.com/world/news/180101/wor1801010016-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 04:44:05.03

スキージャンプから電磁式カタパルかよ
米空母の歴史を何十年カットしたのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 04:46:29.43

>>350
狭い海域の東シナ海に空母は必要ない

はい論破

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 05:51:28.49

個人的にはEF-111のがよかった
もちろん使いものにならないのは承知のうえだが

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 07:50:12.01

>>279修正

この板ではずーっと
早期警戒機を積めない空母はゴミ
十数機程度しか積めない空母はゴミ
日本の防衛に空母は不要
と言ってたはずだよね
海自なんて早期警戒ヘリさえも積んでないぞ
早期警戒機を積めないからロシア中国の大型空母はゴミと粘着してた奴もどこ行った？

国力どんどん落ちていく日本
なのに空母にイージスアショアにどんどん軍拡
既に日本は敗北の道を歩んでいると思う

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 07:52:33.97

>>355
イージスアショアを脅威に感じてる

と言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 08:00:37.24

国力どんどん急激に落ちるのがわかっている
なのに軍拡せざるを得ない
もう日本終わってる
としか思えないですけどね

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 08:04:29.08

>>357
連呼してるだけだろ？
自分を納得させようとしている
、と言うべきか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 09:00:17.47

>>249
南朝鮮が騒いで日程変更になったんよ
半島だけ半日で居なくなるのは北有事を見据えると良くないって話になった

蓋を開けてみるといつもの南朝鮮だった
トランプは南朝鮮が心底嫌になって帰った

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:31:04.22

F-35Bは早期警戒任務は出来ないの？
早期警戒ヘリより。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:59:06.33

>>360
レッドフラッグで色々試した模様

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/06/f-35.html?m=1

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:59:46.59

見つからないことが最大の財産の飛行機に自分から電波発射をさせるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:23:09.32

レッドフラッグでは

「F-35が脅威の位置情報を集め、標的とし、必要な武装を選択、兵装すべてを使い果たしたF-35がそのまま現地にとどまり友軍機にライブで情報をLink-16で伝えた。」
「F-35が敵脅威上空を飛び、攻撃に成功しながら指揮統制任務をこなしつつ友軍機の攻撃を支援して傷一つなく帰還」

つてのをやってるようなのでやるつもりはあるみたいね

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:39:09.51

旧ソ連が成し得なかったカタパルト射出シーフランカー

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:40:23.96

>>348
それはF-15MJで使うやるじゃない？ちょっと前まで「MSIP機」って言われてた奴。
そっちは長距離対艦/対地ミサイル搭載用アップデートを受けた上で残る。

一方、F-15SJことPreMSIP機はトランプのゴリ押しを機にF-35系への更新が決まり退役の方向な模様。
まーどのみち選択肢は他に無いし。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:43:20.16

>>365
代替機はうなりスパホじゃね？(同じボーイング機

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:48:26.98

>>366
今からスパホだと、その次のFXを今から考えないといけないし、F404系のエンジンは日本で実績無いし、
今さらライセンス生産していいって言われてもメリット無いしで、全く意味が無いのよ。
リースだったらあるいはって考え方もあるが、スパホが米軍で足りてなくて問題になってる現状ではちょっと。
同じありえない話ならまだサイレントイーグルの方が。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:53:04.69

>>367
…リースしてF-3までつなぐか(
アメリカの議会って新規のスパホ導入させてくれる
度量あるのかな？
その場合は中古のスパホ渡して恩売れるな(ｳﾋｮﾋｮ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:00:49.75

正規空母建造するなら露助シナフランスみたいなショボいのじゃなくてアメリカと同クラスの10万トンにしてくれ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:17:08.78

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:17:51.90

でもさー
この板で難度も言われてたが、

ちゃんと運用するなら３隻は必要なんだろ
そんな金と人間どうすんだよ？

いずものF-35搭載の件だけでも、金と人どーすんだろうなー
と俺は思ってる

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:19:33.34

>>371
飛行機はアメリカ(海兵隊員)が出すでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:21:10.58

口癖弱いから負けた w

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:22:58.42

>>371
当面は米海兵隊のF-35Bに燃料弾薬を補給するだけだぞアレ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:47:58.52

>>357
むしろ日本の国力が落ちてるから米に媚びてる
今の日本の軍拡は米の要望通りの兵器を買わされてるだけ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:48:47.47

今の自衛隊は米の下部組織なってる

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:55:59.29

>>376
創設当時からアメ公の補完でしかないぞ
特に海自は

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:59:19.69

つまり自衛隊は軍隊としての能力バランスが悪いってこと
在日米軍の補完能力に特化させたのが自衛隊なんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:17:22.80

馬鹿かw
それじゃ占領植民地にならんだろw
それで日本も喰ってるんだしw

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:40:24.35

バランスの良い軍隊を持ってる国がこの地球上にどのくらい在るのか。
低いレベルでバランスの良い軍隊を持ってる国は結構ありそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:49:56.36

強さは別として仏くらいかなw
それに露くらいか

軍隊なんて無駄の極みだが
無いと占領だしなあw
北の戦略もいいがかの日本の二の舞にw

スイスやスウェーデンの研究に答えかなw

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:59:13.19

>>303
軽空母はともかく5年でQE級は夢見すぎだろ...自衛隊は口開けてりゃ他国が何でも欲しい物放り込んでくれる雛鳥か何かか
それにJ-15の弱点を「大きくて運用機数が少なめ」以外挙げられてないのに、その一点にしがみついて「無いも同然」と信仰し続けるのか？
確実にそのネックの運用機数も増えてくのに？その間日本はどうあがいても軽空母未満なのに？

あと、中国に今更J-10の艦載機化の計画なんかないぞ。情報収集テキトーすぎんだろ。どう考えてもJ-31ないしJ-20の艦載機化が優先
どちらにしても、そちらの夢想してるJ-10ベースだかゼロベースだかの中国将来艦載機とは進行ペースも性能も大違い。
長文でさも根拠ありげにしてるけど、結局、甘々な希望的観測の積み重ね

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:34:30.82

>>382
5年以上かけるならQE級どころかフォレスタル級だろうよ
原子炉を使わないなら大きさはさほど問題にならない

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:44:39.37

長文が正解となるのか、これからの現実とどれくらい乖離していくのが楽しみでならないｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:01:15.97

原子炉使わないでも日本なら
超越する艦艇創りそうw

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:14:52.59

浮沈空母っす！

一年に数センチしか動かないけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:35:18.41

>>386
まあ確かに東日本大震災以降、国土の浮き沈みが激しいのは確かだが＜ちなみに数cmどこじゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:37:32.21

>>383
大きさに関しては整備や修理を行うドックの数がちょっと。
前も書いたが自衛隊が使えるのは呉で大和の整備をやってたドックだけで、あとは横須賀から米空母を追い出して
六号ドックを使うしか無いから、結局日本近海の戦力はプラマイゼロにしかならん。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:41:43.90

佐世保もあるやんw
足りんなら造れw