WW2後の各国空母を語るスレです。
過去スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ワッチョイ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、(ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国:遼寧、(001A型、002型)
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)
フランス:シャルル・ドゴール
ブラジル:サン・パウロ(※ただし長期修理中)
軽空母
イギリス:(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア:カブール
インド:ヴィラート
ヘリ空母
イギリス:オーシャン
日本:ひゅうが、いせ、いずも、(かが)
タイ:チャクリ・ナルエベト
エジプト:ガマール・アブドゥル=ナーセル、アンワル・アッ=サーダート
※過去スレ27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506682201/
【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
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1名無し三等兵
2017/12/20(水) 12:04:55.69ID:1cUvZMNT562名無し三等兵
2018/01/06(土) 22:31:28.06ID:lQtDQmKP ロシアと中国が強いなら、どうして北のデブ三代目に手をこまねいてるのさ?
563名無し三等兵
2018/01/06(土) 22:41:15.20ID:/pBqu/1z もし核が実際にあったら大変な事にw
それとあの程度の小国を虐めるのが
世界的に見てて大国らしくないからw
それとあの程度の小国を虐めるのが
世界的に見てて大国らしくないからw
565名無し三等兵
2018/01/06(土) 23:13:07.47ID:lQtDQmKP 半島の北半分なんて、だれも欲しくないから。
566名無し三等兵
2018/01/06(土) 23:15:07.40ID:9xpmqT9+567名無し三等兵
2018/01/06(土) 23:17:20.96ID:9xpmqT9+568名無し三等兵
2018/01/06(土) 23:21:37.86ID:lQtDQmKP アメリカはフセインを叩くだけのために、イギリスと韓国を引き込んだな。
日本もインド洋に一隻。
日本もインド洋に一隻。
569名無し三等兵
2018/01/06(土) 23:23:35.40ID:lQtDQmKP アメリカの威信が落ちてると、嬉々として語る人がいるけど、
それだと日本の空母保有と核報復力まで必要だってことになる。
それだと日本の空母保有と核報復力まで必要だってことになる。
570名無し三等兵
2018/01/06(土) 23:35:55.65ID:lQtDQmKP 東南アジア諸国が、日本と中国を天秤にかけてるね。
まぁ非力だけに当然だろう。
日本の中古巡視船を下取りに出す以上の、軍事的支援も必要になってくるかな?
まぁ非力だけに当然だろう。
日本の中古巡視船を下取りに出す以上の、軍事的支援も必要になってくるかな?
571名無し三等兵
2018/01/07(日) 02:49:55.86ID:PxlK2BOv 中華は市場を荒らし領土まで蹂躙だから
信用されないw挙句人生一路政策と
高利貸しで小国貧国は地獄に引き摺り込まれるw
さあどっちを選ぶw
信用されないw挙句人生一路政策と
高利貸しで小国貧国は地獄に引き摺り込まれるw
さあどっちを選ぶw
573名無し三等兵
2018/01/07(日) 04:41:07.63ID:ucsnE2nB574名無し三等兵
2018/01/07(日) 06:43:31.32ID:Wkx4SzWR アメリカが没落したってことは、日本がその埋め合わせを迫られるってことじゃないか。
地対地ミサイルと小型核弾頭の用意ぐらいは必要だな。
F35Bを載せる空母は、最低でも二隻。
中韓に朝貢してる様々なカネは、もちろん引き上げ。この結論はサヨクのバカが招いたんだからな。
地対地ミサイルと小型核弾頭の用意ぐらいは必要だな。
F35Bを載せる空母は、最低でも二隻。
中韓に朝貢してる様々なカネは、もちろん引き上げ。この結論はサヨクのバカが招いたんだからな。
575名無し三等兵
2018/01/07(日) 08:52:30.78ID:LTcNjfF3 イランデモ沈静化か…
改革派の人達にもこのデモ駄目とか言われてたし、
アメリカの操り糸がバレバレだったのかな?
これはアメリカの戦略が大きく変わるかも
アメリカ空母もどう動くか?
改革派の人達にもこのデモ駄目とか言われてたし、
アメリカの操り糸がバレバレだったのかな?
これはアメリカの戦略が大きく変わるかも
アメリカ空母もどう動くか?
576名無し三等兵
2018/01/07(日) 09:01:24.76ID:Wkx4SzWR シリアのISは、アメリカが後押ししてる新生イラクに潰されそうだがね。
シーア派主導、クルド独立は認めないってことで、今後の火種がアカラサマではあるが。
シーア派主導、クルド独立は認めないってことで、今後の火種がアカラサマではあるが。
577名無し三等兵
2018/01/07(日) 09:26:01.09ID:LTcNjfF3 アメリカは
ウクライナで失敗
シリアで敗北
イランで失敗
北朝鮮も失敗…だよな
そのうちアメリカの失敗の穴埋めで日本のいずもが中東とかに行きそうだ
ウクライナで失敗
シリアで敗北
イランで失敗
北朝鮮も失敗…だよな
そのうちアメリカの失敗の穴埋めで日本のいずもが中東とかに行きそうだ
578名無し三等兵
2018/01/07(日) 11:54:14.24ID:nutX0GDJ イタリアのタオン・ディ・レヴェリはどうなってたっけ
579名無し三等兵
2018/01/07(日) 14:46:49.64ID:XbZDslYB >>575
というより、最高主導者の権威すら通用しないイスラム世界ってISそのものだから、
アメリカが一番嫌がるパターンじゃないかと。
ヘタにあのままイランで反体制政権なぞできようもんなら、誰が交渉相手かすらよくわからん
泥沼の内戦になりかねないし、サウジアラビアが介入できるかといえばちょっと。
「混沌とした正義」(南ベトナムだな)より「整然とした悪」の方がやりやすくはある。
というより、最高主導者の権威すら通用しないイスラム世界ってISそのものだから、
アメリカが一番嫌がるパターンじゃないかと。
ヘタにあのままイランで反体制政権なぞできようもんなら、誰が交渉相手かすらよくわからん
泥沼の内戦になりかねないし、サウジアラビアが介入できるかといえばちょっと。
「混沌とした正義」(南ベトナムだな)より「整然とした悪」の方がやりやすくはある。
580名無し三等兵
2018/01/07(日) 15:03:49.39ID:PxlK2BOv583名無し三等兵
2018/01/07(日) 15:51:11.83ID:PxlK2BOv そらそうさあドルや金と中華元は格が違うw
仮想通貨程度だろ中華元w
仮想通貨程度だろ中華元w
584名無し三等兵
2018/01/07(日) 16:20:31.89ID:XbZDslYB585名無し三等兵
2018/01/07(日) 16:25:43.48ID:pOzdXzHS WW2後の各国空母を語るスレです
586名無し三等兵
2018/01/07(日) 16:41:21.09ID:VM/u8g76587名無し三等兵
2018/01/07(日) 16:46:23.01ID:XbZDslYB >>585
そのへん、スレタイが曖昧に過ぎる時期に来てるのかもね。
各国で新型の大型空母が就役してる状況だと、「戦略兵器としての空母」と「戦術兵器としての空母」に
運用面も含め分かれてきてるかもしれん。
(そのへんQEやドゴール、遼寧、クズネツォフは微妙だが、存在意義としては戦略兵器としてのそれに近い)
その中で大型空母はその国の政治経済面に左右されやすい存在だと考えると、スレの細分化を
考慮すべき時期なんじゃないかな。
一案だが
・WWII以降2000年代まで(あるいは冷戦期まで)の空母
・現用空母
あるいは現用空母でも
・戦略兵器としての空母
・戦術兵器としての空母
に分けるとか。
現在の空母はどーも「空母」って一括りにするのは無理がある気がする。
戦略兵器として政治・経済・外交的な話が不可欠な一方、そんな話とは無縁な純戦術的運用に特化した空母もあるわけで。
そのへん、スレタイが曖昧に過ぎる時期に来てるのかもね。
各国で新型の大型空母が就役してる状況だと、「戦略兵器としての空母」と「戦術兵器としての空母」に
運用面も含め分かれてきてるかもしれん。
(そのへんQEやドゴール、遼寧、クズネツォフは微妙だが、存在意義としては戦略兵器としてのそれに近い)
その中で大型空母はその国の政治経済面に左右されやすい存在だと考えると、スレの細分化を
考慮すべき時期なんじゃないかな。
一案だが
・WWII以降2000年代まで(あるいは冷戦期まで)の空母
・現用空母
あるいは現用空母でも
・戦略兵器としての空母
・戦術兵器としての空母
に分けるとか。
現在の空母はどーも「空母」って一括りにするのは無理がある気がする。
戦略兵器として政治・経済・外交的な話が不可欠な一方、そんな話とは無縁な純戦術的運用に特化した空母もあるわけで。
588名無し三等兵
2018/01/07(日) 16:53:33.85ID:VM/u8g76 お前らのインド空母はいつ艤装終わるんだよ
589名無し三等兵
2018/01/07(日) 17:15:02.06ID:+wyL60f/ なんかニュースでアメリカが空中空母実現かーとか流れてたけどまずドローン艦載機ってどうなったん?気づいたら空中給油機になってたりその後なにも聞かないけど
590名無し三等兵
2018/01/07(日) 17:27:02.59ID:Wkx4SzWR アメリカの威信が下がって、相対的に中共がハバを利かしてきてる。
嬉々として語る人がいるけど、それはつまり
極東情勢が日清戦争以前に回帰してきてて、日本の軍事大国化が必至ということでもある。
中共ロシアほどの国民負担は無しで、実現は可能。
嬉々として語る人がいるけど、それはつまり
極東情勢が日清戦争以前に回帰してきてて、日本の軍事大国化が必至ということでもある。
中共ロシアほどの国民負担は無しで、実現は可能。
591名無し三等兵
2018/01/07(日) 17:31:09.17ID:Wkx4SzWR 欧米諸国に搾取されながらも、清朝中国は金持ちだった。
なんたら言った、フランス製の戦艦2隻は、極東どころか世界一のカタログスペック。
眠れる獅子に、欧米諸国はビビっていた。
なんたら言った、フランス製の戦艦2隻は、極東どころか世界一のカタログスペック。
眠れる獅子に、欧米諸国はビビっていた。
592名無し三等兵
2018/01/07(日) 17:42:05.47ID:nutX0GDJ >>589
MQ-25 スティングレイの事か
ボーイングが試作機公開した
https://twitter.com/_/status/948584823861497858
https://m.youtube.com/watch?v=IdM8acs6Xus&feature=youtu.be&a=
MQ-25 スティングレイの事か
ボーイングが試作機公開した
https://twitter.com/_/status/948584823861497858
https://m.youtube.com/watch?v=IdM8acs6Xus&feature=youtu.be&a=
593名無し三等兵
2018/01/07(日) 17:56:03.62ID:XbZDslYB >>588
予算待ち。
このスレでも何度か書いたが、空母建造も「公共事業」であることには変わりがないので、そのへんの橋や道路が
何年も放置されてたと思ったら、ある日突然できあがるのと変わりない。
現状予算の都合で放置なのがインド空母で、放置に近かったのが予算ついてトントン拍子で建造進んだのが英空母2隻。
インドはヴィクラマーディティアでも予算執行(というよりセグマジュ造船所やロシア当局との折衝)の都合で完工がだいぶ
遅れたしね。
予算待ち。
このスレでも何度か書いたが、空母建造も「公共事業」であることには変わりがないので、そのへんの橋や道路が
何年も放置されてたと思ったら、ある日突然できあがるのと変わりない。
現状予算の都合で放置なのがインド空母で、放置に近かったのが予算ついてトントン拍子で建造進んだのが英空母2隻。
インドはヴィクラマーディティアでも予算執行(というよりセグマジュ造船所やロシア当局との折衝)の都合で完工がだいぶ
遅れたしね。
594名無し三等兵
2018/01/07(日) 17:58:47.25ID:PxlK2BOv595名無し三等兵
2018/01/07(日) 17:59:34.18ID:XbZDslYB >>589
ドローン艦載タンカーはスパホの負担低減策でもあるから、あれはあれで別に進んでる。
どのみち戦闘機がタンカー任務で無駄に消耗してるって現状はどうにかしないとアカンし。
E-2やMV-22の派生型でタンカー造らん限り、現状はドローンしか候補が無い。
ドローン艦載タンカーはスパホの負担低減策でもあるから、あれはあれで別に進んでる。
どのみち戦闘機がタンカー任務で無駄に消耗してるって現状はどうにかしないとアカンし。
E-2やMV-22の派生型でタンカー造らん限り、現状はドローンしか候補が無い。
596名無し三等兵
2018/01/07(日) 18:01:26.66ID:XbZDslYB597名無し三等兵
2018/01/07(日) 18:02:53.36ID:Wkx4SzWR 中国人が一番信用しないのが、中国だからな。
日清戦争以後の中国権力者は、常に外敵を必要とする。
中国人民の愛国心を煽らないと、権力基盤を維持できないからだ。
日清戦争以後の中国権力者は、常に外敵を必要とする。
中国人民の愛国心を煽らないと、権力基盤を維持できないからだ。
598名無し三等兵
2018/01/07(日) 18:11:08.26ID:Wkx4SzWR 相対的に日米の威信が低下しているのは確かだが、
中共の繁栄も長くはないぞ。
汚染と衰亡。600年前から予言されてる。
なんと言っても、中国産業のオーナーである共産党中枢幹部どもが、環境対策に出費を嫌がる。
所有企業の主導権を無くしたくないから、投機資金すら入れない。
中共の繁栄も長くはないぞ。
汚染と衰亡。600年前から予言されてる。
なんと言っても、中国産業のオーナーである共産党中枢幹部どもが、環境対策に出費を嫌がる。
所有企業の主導権を無くしたくないから、投機資金すら入れない。
599名無し三等兵
2018/01/07(日) 18:53:10.60ID:XbZDslYB >>598
長くは無いと言っても、今日明日終わる話じゃないからねぇ。。。
他の国がそれ以上に弱っていけばっていう相対的な話もあるし。
それじゃ「いつか大地震が来るぞぉ」(←んで、いつよ?)ってのと全く変わらん。
長くは無いと言っても、今日明日終わる話じゃないからねぇ。。。
他の国がそれ以上に弱っていけばっていう相対的な話もあるし。
それじゃ「いつか大地震が来るぞぉ」(←んで、いつよ?)ってのと全く変わらん。
600名無し三等兵
2018/01/07(日) 19:40:26.33ID:Wkx4SzWR 今日明日でなくても、明後日は分からんぞ。
三峡ダムは決壊寸前、欧米企業は続々と逃げ出し、日本企業は逃げ遅れてる。
ムン大統領には脅し空かしで畳み掛け、搾取できそうな韓国を引き留めてる。
三峡ダムは決壊寸前、欧米企業は続々と逃げ出し、日本企業は逃げ遅れてる。
ムン大統領には脅し空かしで畳み掛け、搾取できそうな韓国を引き留めてる。
601名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:15:16.14ID:VM/u8g76602名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:17:00.22ID:UarES1tN603名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:20:59.74ID:VM/u8g76 >>593
お前アホかよ
予算不足で船体の組み立てが止まる場合は過去にもある
しかし予算不足で艤装が途中で止まることはない
搭載する兵器は先に作成しておりそれを取り付ける作業
艤装停止の主な原因は技術的な問題なのよ
お前アホかよ
予算不足で船体の組み立てが止まる場合は過去にもある
しかし予算不足で艤装が途中で止まることはない
搭載する兵器は先に作成しておりそれを取り付ける作業
艤装停止の主な原因は技術的な問題なのよ
604名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:22:00.80ID:VM/u8g76 >>597
それ、今の日本そのままだろ
それ、今の日本そのままだろ
605名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:23:50.03ID:VM/u8g76606名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:24:01.79ID:UarES1tN607名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:25:13.39ID:UarES1tN608名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:27:12.42ID:yBPlDRn1609名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:28:49.05ID:VM/u8g76 日本語話せよ
610名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:31:22.13ID:UarES1tN >>609
自閉症スペクトラムって奴を発症させたん?
自閉症スペクトラムって奴を発症させたん?
611名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:32:45.85ID:GiyNKasx 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
612名無し三等兵
2018/01/07(日) 21:43:26.27ID:VM/u8g76 アホは困ると長文書くよね
ホント、ワンパターンでワロタ
ホント、ワンパターンでワロタ
613名無し三等兵
2018/01/07(日) 21:55:16.57ID:ZF29fuTb 世界よ、これが日本の空母スレだ!
一応、世界が見れるスレなんであんまり日本の軍オタの評判落とさないでほしいわ・・無理だなwもともと低レベルだったわ
一応、世界が見れるスレなんであんまり日本の軍オタの評判落とさないでほしいわ・・無理だなwもともと低レベルだったわ
614名無し三等兵
2018/01/07(日) 22:23:21.20ID:VM/u8g76 お前らアホかよ
空母だのF35Bだのまだ寝言言ってんのか
去年の出生数が94万人しかない先細り国家にできるわけねーだろ
空母だのF35Bだのまだ寝言言ってんのか
去年の出生数が94万人しかない先細り国家にできるわけねーだろ
615名無し三等兵
2018/01/07(日) 22:57:39.12ID:yBPlDRn1 >>614
財政赤字を覚悟の上で、予算の大幅増額と定員を拡大すれば
フォレスタル相当の通常動力空母2隻くらいは行けるよ
いずもの記事で空母改修という事が強調されたことと
EA-18Gについての報道が出たのはどういう意味か考えておく必要がある
財政赤字を覚悟の上で、予算の大幅増額と定員を拡大すれば
フォレスタル相当の通常動力空母2隻くらいは行けるよ
いずもの記事で空母改修という事が強調されたことと
EA-18Gについての報道が出たのはどういう意味か考えておく必要がある
616名無し三等兵
2018/01/07(日) 23:24:21.08ID:LxS+DpC7 大日本帝国は実質7000万人の人口で空母10隻ぐらい運用していたからな。
いくら多産多死の時代でも若者の数は少子化の現在とそうは変わらないだろう。
何ら無問題www
いくら多産多死の時代でも若者の数は少子化の現在とそうは変わらないだろう。
何ら無問題www
617名無し三等兵
2018/01/07(日) 23:24:52.43ID:hhYB8Pfp そもそも強襲揚陸艦に搭載できる早期警戒機がアメリカにもないのは何故?
オスプレイAEWの方がF35Bより必要な装備だと思うが
オスプレイAEWの方がF35Bより必要な装備だと思うが
618名無し三等兵
2018/01/07(日) 23:38:47.82ID:6vrziVBi 戦闘機が殴り掛かってくるような状況でアメリカが揚陸支援でCASやることはないしな
軽空母を多目的に使うしかない国にはAEWへりがある
軽空母を多目的に使うしかない国にはAEWへりがある
619名無し三等兵
2018/01/07(日) 23:39:34.67ID:bXONTuyx ハリアーでできる事なんてたかが知れてたし
620名無し三等兵
2018/01/07(日) 23:40:22.92ID:ZF29fuTb 今搭載してても使わないからでしょ
今時、正規軍同士の戦闘なんて戦闘狂日本以外考えとらんて
今時、正規軍同士の戦闘なんて戦闘狂日本以外考えとらんて
621名無し三等兵
2018/01/08(月) 00:48:54.76ID:H1iKNrMx >>617
さらに言えば、AEWが必要な状況なら空母からAEW、あるいは陸上基地からAWACSを出撃させればいいし、
それらの支援が得られない状況なのに単独で両用戦なんてしない。
では何でイギリス海軍はAEWヘリを…と言えば、フォークランド紛争のように単独で海の果てみたいな
とこにある海外領土防衛戦まで考慮してるから。
その他の例でも基本的には同じ理由。
航空脅威の無い作戦にしか使わないという理由のため、AEWなんかいらんってパターンもある。
さらに言えば、AEWが必要な状況なら空母からAEW、あるいは陸上基地からAWACSを出撃させればいいし、
それらの支援が得られない状況なのに単独で両用戦なんてしない。
では何でイギリス海軍はAEWヘリを…と言えば、フォークランド紛争のように単独で海の果てみたいな
とこにある海外領土防衛戦まで考慮してるから。
その他の例でも基本的には同じ理由。
航空脅威の無い作戦にしか使わないという理由のため、AEWなんかいらんってパターンもある。
622名無し三等兵
2018/01/08(月) 01:16:44.26ID:DWTtE8pA 離島防衛で
623名無し三等兵
2018/01/08(月) 05:53:12.65ID:CKeBUojc >>621
> では何でイギリス海軍はAEWヘリを…と言えば、フォークランド紛争のように単独で海の果てみたいな
> とこにある海外領土防衛戦まで考慮してるから。
その場合、イギリス海軍がイギリスの海外領土防衛のために単独での戦わねばならない場合の相手は
アルゼンチン空軍のような2流、3流の航空戦力だからヘリAEWでも十分という判断がある。
逆に言えばQEがヘリAEWでは心もとないレベルの1流の航空戦力を持つ相手と戦う場合には、
NATOの一員として戦うか、あるいは少なくともアメリカ軍との共同作戦として戦うのが大前提だから、
E-3 AWACSやE-2Dというちゃんとした早期警戒の傘が必ず提供された状況での戦闘になるので、
QEが自前で本格的なAEW機を持たなくても問題ないという判断もある。
>>617
> そもそも強襲揚陸艦に搭載できる早期警戒機がアメリカにもないのは何故?
アメリカの強襲揚陸艦はアメリカ空軍や海軍空母航空団のエアカバーの下での戦闘が大前提。
だから空軍のE-3や海軍CVW所属のE-2Dがあるので自前で早期警戒能力を用意する必要は皆無。
そんな機体を搭載する余裕があれば、その分、CAS用攻撃機や戦闘ヘリの搭載数を増やすほうが遥かに重要。
> オスプレイAEWの方がF35Bより必要な装備だと思うが
オスプレイをAEW機にしようとすれば、胴体を与圧可能なものにせねばならないので、
胴体の全面的な改設計が必要になるし、また与圧に耐えられる胴体は重量も増加するので
搭載するロートドームや電子機器の重量増だけでは済まず、開発費はとても多額になると予想される。
しかも生産機数は現行の輸送機型よりもずっと少ないのでAEW型の機体単価は電子装備のコストも加わり確実にべらぼうな額になる。
ほぼ確実にE-2Dよりも高額な機体になるだろうから、海外でも導入してくれる国はほとんど存在しそうにない。(日本なら買っちゃうかも知れないが)
> では何でイギリス海軍はAEWヘリを…と言えば、フォークランド紛争のように単独で海の果てみたいな
> とこにある海外領土防衛戦まで考慮してるから。
その場合、イギリス海軍がイギリスの海外領土防衛のために単独での戦わねばならない場合の相手は
アルゼンチン空軍のような2流、3流の航空戦力だからヘリAEWでも十分という判断がある。
逆に言えばQEがヘリAEWでは心もとないレベルの1流の航空戦力を持つ相手と戦う場合には、
NATOの一員として戦うか、あるいは少なくともアメリカ軍との共同作戦として戦うのが大前提だから、
E-3 AWACSやE-2Dというちゃんとした早期警戒の傘が必ず提供された状況での戦闘になるので、
QEが自前で本格的なAEW機を持たなくても問題ないという判断もある。
>>617
> そもそも強襲揚陸艦に搭載できる早期警戒機がアメリカにもないのは何故?
アメリカの強襲揚陸艦はアメリカ空軍や海軍空母航空団のエアカバーの下での戦闘が大前提。
だから空軍のE-3や海軍CVW所属のE-2Dがあるので自前で早期警戒能力を用意する必要は皆無。
そんな機体を搭載する余裕があれば、その分、CAS用攻撃機や戦闘ヘリの搭載数を増やすほうが遥かに重要。
> オスプレイAEWの方がF35Bより必要な装備だと思うが
オスプレイをAEW機にしようとすれば、胴体を与圧可能なものにせねばならないので、
胴体の全面的な改設計が必要になるし、また与圧に耐えられる胴体は重量も増加するので
搭載するロートドームや電子機器の重量増だけでは済まず、開発費はとても多額になると予想される。
しかも生産機数は現行の輸送機型よりもずっと少ないのでAEW型の機体単価は電子装備のコストも加わり確実にべらぼうな額になる。
ほぼ確実にE-2Dよりも高額な機体になるだろうから、海外でも導入してくれる国はほとんど存在しそうにない。(日本なら買っちゃうかも知れないが)
625名無し三等兵
2018/01/08(月) 08:35:44.56ID:OIKYKWya626名無し三等兵
2018/01/08(月) 09:35:16.55ID:ZlNIjOZU627名無し三等兵
2018/01/08(月) 11:00:44.76ID:H1iKNrMx >>623
>オスプレイをAEW機にしようとすれば、胴体を与圧可能なものにせねばならないので
ヘリAEWの話を出しておきながら「AEWは与圧無いとダメ」ってのは、どうなんかなと…
無ければヘリAEWと変わらんからという理屈だと思うが、進出距離とか速度の違いもあるわけで。
>オスプレイをAEW機にしようとすれば、胴体を与圧可能なものにせねばならないので
ヘリAEWの話を出しておきながら「AEWは与圧無いとダメ」ってのは、どうなんかなと…
無ければヘリAEWと変わらんからという理屈だと思うが、進出距離とか速度の違いもあるわけで。
628名無し三等兵
2018/01/08(月) 11:05:51.27ID:6r2O6ovq629名無し三等兵
2018/01/08(月) 12:37:15.48ID:hCes6NoX AEW&CとAWACSの区別はレーダーの違いだけ
630名無し三等兵
2018/01/08(月) 15:23:56.91ID:CKeBUojc >>628
> E-2はちゃんとしたAWCSではない
>
> AWCSの前ではE-2なんぞゴミだ
早期警戒能力、つまり空域の監視能力に関してはE-2DとE-3は大差ない
違いは管制能力に関してだ
> アメリカ空母もせいぜい2流軍の相手が限界
そりゃロシアやチャイナのように大量の陸上戦闘機や対艦ミサイル満載の爆撃機を持つ空軍相手に高々70機前後しか搭載してない海軍空母だけで
相手できるはずがない
1隻の空母が戦うべき相手は空母や中規模(100機程度)までの航空戦力
> ベトナム戦争でアメリカ空母は負けたよね
アメリカ空母は負けてはいないが
自分自身のミスによるフォレスタルの大事故を別にすると、アメリカ空母はベトナム軍によって何ら傷つけられていないからね
ベトナム戦争でアメリカ空母は負けたと言うのならば、ベトナム戦争でアメリカ空軍もアメリカ陸軍もアメリカ海兵隊も負けたことになる
それもアメリカ空母が負けたというならば陸・空・海兵隊は惨敗したと言わねばならないレベルだ
実際、撃墜レートで言えばアメリカ海軍航空隊以上にアメリカ空軍が悪いのでアメリカ空軍こそ(アメリカ空母航空団以上に)ベトナム空軍に負けたと言うべきだし
陸上での戦いではアメリカ陸軍や海兵隊はベトナム軍に負けたといえるだろうな、あの損耗の激しさを見れば
何しろ対ベトナム軍の戦いとしてはアメリカ空母やアメリカ海軍の艦艇が一番マシなスコアだ(受けた被害が少なかった)と言える
言い換えればベトナム戦争においてアメリカ軍の中で最もスコアの良い戦いをしたのがアメリカ空母
> E-2はちゃんとしたAWCSではない
>
> AWCSの前ではE-2なんぞゴミだ
早期警戒能力、つまり空域の監視能力に関してはE-2DとE-3は大差ない
違いは管制能力に関してだ
> アメリカ空母もせいぜい2流軍の相手が限界
そりゃロシアやチャイナのように大量の陸上戦闘機や対艦ミサイル満載の爆撃機を持つ空軍相手に高々70機前後しか搭載してない海軍空母だけで
相手できるはずがない
1隻の空母が戦うべき相手は空母や中規模(100機程度)までの航空戦力
> ベトナム戦争でアメリカ空母は負けたよね
アメリカ空母は負けてはいないが
自分自身のミスによるフォレスタルの大事故を別にすると、アメリカ空母はベトナム軍によって何ら傷つけられていないからね
ベトナム戦争でアメリカ空母は負けたと言うのならば、ベトナム戦争でアメリカ空軍もアメリカ陸軍もアメリカ海兵隊も負けたことになる
それもアメリカ空母が負けたというならば陸・空・海兵隊は惨敗したと言わねばならないレベルだ
実際、撃墜レートで言えばアメリカ海軍航空隊以上にアメリカ空軍が悪いのでアメリカ空軍こそ(アメリカ空母航空団以上に)ベトナム空軍に負けたと言うべきだし
陸上での戦いではアメリカ陸軍や海兵隊はベトナム軍に負けたといえるだろうな、あの損耗の激しさを見れば
何しろ対ベトナム軍の戦いとしてはアメリカ空母やアメリカ海軍の艦艇が一番マシなスコアだ(受けた被害が少なかった)と言える
言い換えればベトナム戦争においてアメリカ軍の中で最もスコアの良い戦いをしたのがアメリカ空母
632名無し三等兵
2018/01/08(月) 16:49:05.93ID:y90ilLcM ベトナムの敗因が全く活かせていない
米の中東やアフガン戦線w
米の中東やアフガン戦線w
634名無し三等兵
2018/01/08(月) 17:05:12.61ID:hICIt+8+ >>633
ビキニ以来
艦隊への核攻撃は効果が非常に限定的だと判明してるんだがな
今の艦隊は半径百キロ以上の広大なエリアに散らばってるから
とても命中精度なんか望めない
んで核爆弾ってのはたとえメガトン級の戦略核でも軍艦沈めたり大破させたりするには
少なくとも数キロ圏内には落とさないといけない
ビキニ以来
艦隊への核攻撃は効果が非常に限定的だと判明してるんだがな
今の艦隊は半径百キロ以上の広大なエリアに散らばってるから
とても命中精度なんか望めない
んで核爆弾ってのはたとえメガトン級の戦略核でも軍艦沈めたり大破させたりするには
少なくとも数キロ圏内には落とさないといけない
635名無し三等兵
2018/01/08(月) 18:01:18.27ID:6r2O6ovq またヘリが落ちたか
中国やロシアの練度を粘着して叩くのがいるけど
アメリカの練度はやばいのかもね
中国やロシアの練度を粘着して叩くのがいるけど
アメリカの練度はやばいのかもね
636名無し三等兵
2018/01/08(月) 18:25:08.97ID:CKeBUojc >>633
> 無制限戦争やるならアメリカ空母なんぞ核攻撃で瞬殺だ
艦隊への核攻撃で瞬殺できないという634の指摘もその通りだが
そもそも全面核攻撃を認める無制限戦争を前提とするならば
核弾頭を搭載した戦略弾道ミサイル原潜以外の兵器はほとんど何の意味もなくなるんだがな
実験ではともかく、実戦でのMD装備の有効性がどれほどのものかは全くプルーフされてないから
とにかく大量のSLBMを投射してできるだけ多くの敵の重要拠点(都市や産業拠点)を焼き払うしかなくなる、
これが無制限戦争だからね
しかし逆に核ミサイル原潜だけ大量に持っていれば国を守れる、戦争に勝てるとでも思ってるのかな?
八重山諸島にチャイナが奇襲をかけたらいきなり核弾頭付SLBMで北京や上海を叩けば良いとでも?
幼稚な0−1思考しかできない頭の悪い愚か者くん
> 無制限戦争やるならアメリカ空母なんぞ核攻撃で瞬殺だ
艦隊への核攻撃で瞬殺できないという634の指摘もその通りだが
そもそも全面核攻撃を認める無制限戦争を前提とするならば
核弾頭を搭載した戦略弾道ミサイル原潜以外の兵器はほとんど何の意味もなくなるんだがな
実験ではともかく、実戦でのMD装備の有効性がどれほどのものかは全くプルーフされてないから
とにかく大量のSLBMを投射してできるだけ多くの敵の重要拠点(都市や産業拠点)を焼き払うしかなくなる、
これが無制限戦争だからね
しかし逆に核ミサイル原潜だけ大量に持っていれば国を守れる、戦争に勝てるとでも思ってるのかな?
八重山諸島にチャイナが奇襲をかけたらいきなり核弾頭付SLBMで北京や上海を叩けば良いとでも?
幼稚な0−1思考しかできない頭の悪い愚か者くん
637名無し三等兵
2018/01/08(月) 18:27:34.67ID:y90ilLcM おいおいwまた緊急着陸だってよw
読谷村のホテルの敷地wにAH1へり
米軍の緩みまたキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w
読谷村のホテルの敷地wにAH1へり
米軍の緩みまたキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w
638名無し三等兵
2018/01/08(月) 18:42:10.35ID:jpDUTI2K639名無し三等兵
2018/01/08(月) 18:46:07.45ID:y90ilLcM 8日夕方、沖縄県読谷村のホテル近くに、アメリカ軍のヘリコプターが緊急着陸したと通報があった。警察によると、今のところケガ人は確認されていないという。
警察によると、8日午後4時すぎ、読谷村にある「ホテル日航アリビラ」のそばにある廃棄物処理場の近くに、アメリカ軍のヘリコプターが着陸したと通報があった。
ヘリはコブラと呼ばれる攻撃用ヘリとみられ、アラームが鳴ったため、緊急着陸したということで、火災は発生していないという。また、ケガ人も確認されていないという。
警察によると、8日午後4時すぎ、読谷村にある「ホテル日航アリビラ」のそばにある廃棄物処理場の近くに、アメリカ軍のヘリコプターが着陸したと通報があった。
ヘリはコブラと呼ばれる攻撃用ヘリとみられ、アラームが鳴ったため、緊急着陸したということで、火災は発生していないという。また、ケガ人も確認されていないという。
640名無し三等兵
2018/01/08(月) 19:09:35.64ID:OIKYKWya >>638
現行品でも5kpa相当の与圧はかかってるな(民間機は50kpa前後)
現状、高高度飛行の場合は酸素マスクと防寒装備必須
胴体強度は与圧対応だけど、実際は空気の漏出が多いから本格的に与圧したいなら機体の改装は必要
あとランプドアはBlock B型から非与圧対応品なので、民間機騒動の与圧にしたいならランプドアを与圧対応型にせないかん
まぁ機体重量の増加を許容すれば改造できる
現行品でも5kpa相当の与圧はかかってるな(民間機は50kpa前後)
現状、高高度飛行の場合は酸素マスクと防寒装備必須
胴体強度は与圧対応だけど、実際は空気の漏出が多いから本格的に与圧したいなら機体の改装は必要
あとランプドアはBlock B型から非与圧対応品なので、民間機騒動の与圧にしたいならランプドアを与圧対応型にせないかん
まぁ機体重量の増加を許容すれば改造できる
641名無し三等兵
2018/01/08(月) 21:45:25.58ID:2/dEg2XM AEWで積み下ろしとか近代化の時くらいだろうし、ランプドアは撤去して塞いでしまえばよいのでは。
643名無し三等兵
2018/01/08(月) 22:32:04.23ID:H1iKNrMx >>641
というより、吊り下げ型アンテナを装備した「AEWパッケージ」みたいなのをカーゴスペースに積んで
AEW化するというプランも提案されてるのよ。
ランプドアから突き出して下向きに下ろすアンテナね。
で、パッケージは簡単に下ろして輸送とか他のパッケージに換装して別な任務にもってのが売り。
もちろん純AEW化するならランプドアは塞いで構わんと思うが。
というより、吊り下げ型アンテナを装備した「AEWパッケージ」みたいなのをカーゴスペースに積んで
AEW化するというプランも提案されてるのよ。
ランプドアから突き出して下向きに下ろすアンテナね。
で、パッケージは簡単に下ろして輸送とか他のパッケージに換装して別な任務にもってのが売り。
もちろん純AEW化するならランプドアは塞いで構わんと思うが。
644名無し三等兵
2018/01/09(火) 01:38:09.91ID:TXFELSZA645名無し三等兵
2018/01/09(火) 02:50:13.95ID:TXFELSZA あららら、もう年明けちゃったよ
お前らの米空母はまだ北を空爆しないのかよ草
お前らの米空母はまだ北を空爆しないのかよ草
646名無し三等兵
2018/01/09(火) 06:12:41.94ID:fEbujhCa ID:TXFELSZA
来る板間違えてますよ
来る板間違えてますよ
647名無し三等兵
2018/01/09(火) 12:14:43.57ID:UwNxQ5AO 韓国の場合、単に技術がないのと売ってくれる国がないからじゃないかなぁ。
韓国マスコミはいつも空母空母言ってるんだから、宗主国が売ってあげればいいのに。
韓国マスコミはいつも空母空母言ってるんだから、宗主国が売ってあげればいいのに。
648名無し三等兵
2018/01/09(火) 12:24:19.06ID:QfAdi+gm こういうのを見ると日本は空母なんて言ってる場合じゃないと思う
【人手不足】介護の外国人技能実習、申請ゼロ ★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515328806/
【人手不足】介護の外国人技能実習、申請ゼロ ★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515328806/
649名無し三等兵
2018/01/09(火) 12:33:33.56ID:8dXnBqu0 現防衛相と元防衛相がいずも空母化とF-35B導入を否定してました
651名無し三等兵
2018/01/09(火) 13:31:52.53ID:tkbasTyw リベリア船籍の日本空母?
652名無し三等兵
2018/01/09(火) 14:13:45.43ID:er3EXezX 英海軍唯一のヘリコプター空母をブラジルへ破格値で売却
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/01/blog-post_8.html
サンパウロは退役済みの扱い
売却されたらオーシャンでは固定翼機は運用されないようだ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/01/blog-post_8.html
サンパウロは退役済みの扱い
売却されたらオーシャンでは固定翼機は運用されないようだ
653名無し三等兵
2018/01/09(火) 14:21:24.87ID:wOF2atDT >>652
現状、艦載機の調達も難しいし、ヘリでも任務こなせるならそれでいいんでないかと。
ミナス・ジェライスへのスカイホーク搭載とサンパウロへの更新は、BRICs華やかしき頃の名残だね。
ブラジルにも景気のいい頃があった…って程度の話。
現状、艦載機の調達も難しいし、ヘリでも任務こなせるならそれでいいんでないかと。
ミナス・ジェライスへのスカイホーク搭載とサンパウロへの更新は、BRICs華やかしき頃の名残だね。
ブラジルにも景気のいい頃があった…って程度の話。
654名無し三等兵
2018/01/09(火) 15:18:16.06ID:TXFELSZA これからQEの運用で金がかかる
少しでも軍艦を削る方針だろ
今、空母をまともに運用できるのは米中だけよ
少しでも軍艦を削る方針だろ
今、空母をまともに運用できるのは米中だけよ
655名無し三等兵
2018/01/09(火) 15:20:04.05ID:TXFELSZA656名無し三等兵
2018/01/09(火) 15:26:32.12ID:tkbasTyw インド人って個人としては出来る人なの、組織的になるとてんでダメってのは、なんか昔のイタリアみたいだな
657名無し三等兵
2018/01/09(火) 16:22:04.81ID:4elPK3es プリンス・オブ・ウェールズ進水
658名無し三等兵
2018/01/09(火) 16:48:22.09ID:6IRyONWC >>652
アレスティンワイヤーつけてシーグリペンならSTOL運用できねーかな
アレスティンワイヤーつけてシーグリペンならSTOL運用できねーかな
659名無し三等兵
2018/01/09(火) 17:28:12.97ID:TXFELSZA661名無し三等兵
2018/01/09(火) 18:52:05.05ID:wOF2atDT662名無し三等兵
2018/01/09(火) 22:01:47.28ID:ITrzqM2l 艦載機はどうするの?
二隻分を交代で乗っけるのなら練度が下がりそうだ
二隻分を交代で乗っけるのなら練度が下がりそうだ
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