【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】
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WW2後の各国空母を語るスレです。
過去スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、（ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（※ただし長期修理中）
軽空母
イギリス：(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
インド：ヴィラート
ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、（かが）
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート
※過去スレ27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506682201/ 欧米諸国に搾取されながらも、清朝中国は金持ちだった。
なんたら言った、フランス製の戦艦２隻は、極東どころか世界一のカタログスペック。
眠れる獅子に、欧米諸国はビビっていた。 >>588
予算待ち。
このスレでも何度か書いたが、空母建造も「公共事業」であることには変わりがないので、そのへんの橋や道路が
何年も放置されてたと思ったら、ある日突然できあがるのと変わりない。
現状予算の都合で放置なのがインド空母で、放置に近かったのが予算ついてトントン拍子で建造進んだのが英空母2隻。
インドはヴィクラマーディティアでも予算執行(というよりセグマジュ造船所やロシア当局との折衝)の都合で完工がだいぶ
遅れたしね。 >>584
ゴミで誰も使わんとさw
元止めて仮想通貨出すみたいだぞ中華
何処まで阿漕なんだろう屑中華w >>589
ドローン艦載タンカーはスパホの負担低減策でもあるから、あれはあれで別に進んでる。
どのみち戦闘機がタンカー任務で無駄に消耗してるって現状はどうにかしないとアカンし。
E-2やMV-22の派生型でタンカー造らん限り、現状はドローンしか候補が無い。 >>594
流通量が少ないのは確かだが、それでも日本円が相対的に地位低下してるのは事実なのよ。
結局のとこ、ドルとユーロに比べたらどれもこれもってとこで。 中国人が一番信用しないのが、中国だからな。
日清戦争以後の中国権力者は、常に外敵を必要とする。
中国人民の愛国心を煽らないと、権力基盤を維持できないからだ。 相対的に日米の威信が低下しているのは確かだが、
中共の繁栄も長くはないぞ。
汚染と衰亡。600年前から予言されてる。
なんと言っても、中国産業のオーナーである共産党中枢幹部どもが、環境対策に出費を嫌がる。
所有企業の主導権を無くしたくないから、投機資金すら入れない。 >>598
長くは無いと言っても、今日明日終わる話じゃないからねぇ。。。
他の国がそれ以上に弱っていけばっていう相対的な話もあるし。
それじゃ「いつか大地震が来るぞぉ」(←んで、いつよ？)ってのと全く変わらん。 今日明日でなくても、明後日は分からんぞ。
三峡ダムは決壊寸前、欧米企業は続々と逃げ出し、日本企業は逃げ遅れてる。
ムン大統領には脅し空かしで畳み掛け、搾取できそうな韓国を引き留めてる。 >>590
今の露中を相手したら米でも勝てない
日本がいくら軍拡しても金の無駄よ
>>591
清は満州人の国家ね
アホは何度説明しても理解しないから疲れるわ >>601
露中に対して日米で対抗すれば？
あと、台湾への支援を解禁しよう >>593
お前アホかよ
予算不足で船体の組み立てが止まる場合は過去にもある
しかし予算不足で艤装が途中で止まることはない
搭載する兵器は先に作成しておりそれを取り付ける作業
艤装停止の主な原因は技術的な問題なのよ >>598
お前アホかよ
今の米の最重要相手国は中国だよ
日米をセットにしてるのは日本人だけ >>604
全然煽っとらんだろ？相互互恵の概念は強調されてるし。
単に中国が不快な行為ばっかりするから嫌われてるだけ >>605
経済制裁(課税)で金踏んだくれるから？
北朝鮮に油流してるの、スパイ衛星で
暴露されてたな >>605
お前は中国が覇権国家となると考えているようだが
今年末の防衛大綱、安保戦略を見ても同じことが言い続けられるかな？ >>609
自閉症スペクトラムって奴を発症させたん？ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 アホは困ると長文書くよね
ホント、ワンパターンでワロタ 世界よ、これが日本の空母スレだ！
一応、世界が見れるスレなんであんまり日本の軍オタの評判落とさないでほしいわ・・無理だなwもともと低レベルだったわ お前らアホかよ
空母だのF35Bだのまだ寝言言ってんのか
去年の出生数が94万人しかない先細り国家にできるわけねーだろ >>614
財政赤字を覚悟の上で、予算の大幅増額と定員を拡大すれば
フォレスタル相当の通常動力空母2隻くらいは行けるよ
いずもの記事で空母改修という事が強調されたことと
EA-18Gについての報道が出たのはどういう意味か考えておく必要がある 大日本帝国は実質７０００万人の人口で空母１０隻ぐらい運用していたからな。
いくら多産多死の時代でも若者の数は少子化の現在とそうは変わらないだろう。
何ら無問題www そもそも強襲揚陸艦に搭載できる早期警戒機がアメリカにもないのは何故？
オスプレイAEWの方がF35Bより必要な装備だと思うが 戦闘機が殴り掛かってくるような状況でアメリカが揚陸支援でCASやることはないしな
軽空母を多目的に使うしかない国にはAEWへりがある 今搭載してても使わないからでしょ
今時、正規軍同士の戦闘なんて戦闘狂日本以外考えとらんて >>617
さらに言えば、AEWが必要な状況なら空母からAEW、あるいは陸上基地からAWACSを出撃させればいいし、
それらの支援が得られない状況なのに単独で両用戦なんてしない。
では何でイギリス海軍はAEWヘリを…と言えば、フォークランド紛争のように単独で海の果てみたいな
とこにある海外領土防衛戦まで考慮してるから。
その他の例でも基本的には同じ理由。
航空脅威の無い作戦にしか使わないという理由のため、AEWなんかいらんってパターンもある。 >>621
> では何でイギリス海軍はAEWヘリを…と言えば、フォークランド紛争のように単独で海の果てみたいな
> とこにある海外領土防衛戦まで考慮してるから。
その場合、イギリス海軍がイギリスの海外領土防衛のために単独での戦わねばならない場合の相手は
アルゼンチン空軍のような２流、３流の航空戦力だからヘリAEWでも十分という判断がある。
逆に言えばQEがヘリAEWでは心もとないレベルの１流の航空戦力を持つ相手と戦う場合には、
NATOの一員として戦うか、あるいは少なくともアメリカ軍との共同作戦として戦うのが大前提だから、
E-3 AWACSやE-2Dというちゃんとした早期警戒の傘が必ず提供された状況での戦闘になるので、
QEが自前で本格的なAEW機を持たなくても問題ないという判断もある。
>>617
> そもそも強襲揚陸艦に搭載できる早期警戒機がアメリカにもないのは何故？
アメリカの強襲揚陸艦はアメリカ空軍や海軍空母航空団のエアカバーの下での戦闘が大前提。
だから空軍のE-3や海軍CVW所属のE-2Dがあるので自前で早期警戒能力を用意する必要は皆無。
そんな機体を搭載する余裕があれば、その分、CAS用攻撃機や戦闘ヘリの搭載数を増やすほうが遥かに重要。
> オスプレイAEWの方がF35Bより必要な装備だと思うが
オスプレイをAEW機にしようとすれば、胴体を与圧可能なものにせねばならないので、
胴体の全面的な改設計が必要になるし、また与圧に耐えられる胴体は重量も増加するので
搭載するロートドームや電子機器の重量増だけでは済まず、開発費はとても多額になると予想される。
しかも生産機数は現行の輸送機型よりもずっと少ないのでAEW型の機体単価は電子装備のコストも加わり確実にべらぼうな額になる。
ほぼ確実にE-2Dよりも高額な機体になるだろうから、海外でも導入してくれる国はほとんど存在しそうにない。（日本なら買っちゃうかも知れないが） >>504
外務大臣が国防担当してない時点で破綻してそうだな >>624
日本の話なら国家安全保障会議に外務大臣入ってるな
装備調達でも今後はNSC主導になるようだし、政治案件の暴風が吹き荒れそうだ >>617
米の場合は空母のホークアイか陸上からのＡＷＡＣＳの支援を受けられるから。
持てる国はなんでも持つ必要は無いんだよ >>623
＞オスプレイをAEW機にしようとすれば、胴体を与圧可能なものにせねばならないので
ヘリAEWの話を出しておきながら「AEWは与圧無いとダメ」ってのは、どうなんかなと…
無ければヘリAEWと変わらんからという理屈だと思うが、進出距離とか速度の違いもあるわけで。 >>623
E-2はちゃんとしたAWCSではない
AWCSの前ではE-2なんぞゴミだ
アメリカ空母もせいぜい2流軍の相手が限界
ベトナム戦争でアメリカ空母は負けたよね >>628
> E-2はちゃんとしたAWCSではない
>
> AWCSの前ではE-2なんぞゴミだ
早期警戒能力、つまり空域の監視能力に関してはE-2DとE-3は大差ない
違いは管制能力に関してだ
> アメリカ空母もせいぜい2流軍の相手が限界
そりゃロシアやチャイナのように大量の陸上戦闘機や対艦ミサイル満載の爆撃機を持つ空軍相手に高々７０機前後しか搭載してない海軍空母だけで
相手できるはずがない
１隻の空母が戦うべき相手は空母や中規模（100機程度）までの航空戦力
> ベトナム戦争でアメリカ空母は負けたよね
アメリカ空母は負けてはいないが
自分自身のミスによるフォレスタルの大事故を別にすると、アメリカ空母はベトナム軍によって何ら傷つけられていないからね
ベトナム戦争でアメリカ空母は負けたと言うのならば、ベトナム戦争でアメリカ空軍もアメリカ陸軍もアメリカ海兵隊も負けたことになる
それもアメリカ空母が負けたというならば陸・空・海兵隊は惨敗したと言わねばならないレベルだ
実際、撃墜レートで言えばアメリカ海軍航空隊以上にアメリカ空軍が悪いのでアメリカ空軍こそ（アメリカ空母航空団以上に）ベトナム空軍に負けたと言うべきだし
陸上での戦いではアメリカ陸軍や海兵隊はベトナム軍に負けたといえるだろうな、あの損耗の激しさを見れば
何しろ対ベトナム軍の戦いとしてはアメリカ空母やアメリカ海軍の艦艇が一番マシなスコアだ（受けた被害が少なかった）と言える
言い換えればベトナム戦争においてアメリカ軍の中で最もスコアの良い戦いをしたのがアメリカ空母 >>630
あれも海軍にとっては非対称戦争だったしな ベトナムの敗因が全く活かせていない
米の中東やアフガン戦線w >>631
アメリカ空母が負けたことの言い訳かｗ
無制限戦争やるならアメリカ空母なんぞ核攻撃で瞬殺だ >>633
ビキニ以来
艦隊への核攻撃は効果が非常に限定的だと判明してるんだがな
今の艦隊は半径百キロ以上の広大なエリアに散らばってるから
とても命中精度なんか望めない
んで核爆弾ってのはたとえメガトン級の戦略核でも軍艦沈めたり大破させたりするには
少なくとも数キロ圏内には落とさないといけない またヘリが落ちたか
中国やロシアの練度を粘着して叩くのがいるけど
アメリカの練度はやばいのかもね >>633
> 無制限戦争やるならアメリカ空母なんぞ核攻撃で瞬殺だ
艦隊への核攻撃で瞬殺できないという634の指摘もその通りだが
そもそも全面核攻撃を認める無制限戦争を前提とするならば
核弾頭を搭載した戦略弾道ミサイル原潜以外の兵器はほとんど何の意味もなくなるんだがな
実験ではともかく、実戦でのMD装備の有効性がどれほどのものかは全くプルーフされてないから
とにかく大量のSLBMを投射してできるだけ多くの敵の重要拠点（都市や産業拠点）を焼き払うしかなくなる、
これが無制限戦争だからね
しかし逆に核ミサイル原潜だけ大量に持っていれば国を守れる、戦争に勝てるとでも思ってるのかな？
八重山諸島にチャイナが奇襲をかけたらいきなり核弾頭付SLBMで北京や上海を叩けば良いとでも？
幼稚な０−１思考しかできない頭の悪い愚か者くん おいおいwまた緊急着陸だってよw
読谷村のホテルの敷地wにAH1へり
米軍の緩みまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w >>623
オスプレイの胴体は与圧対応になってる。
けど実際の使われ方から実際の仕様は官位与圧程度にとどめられてる
AEW専用にするなら完全与圧にするだけ ８日夕方、沖縄県読谷村のホテル近くに、アメリカ軍のヘリコプターが緊急着陸したと通報があった。警察によると、今のところケガ人は確認されていないという。
警察によると、８日午後４時すぎ、読谷村にある「ホテル日航アリビラ」のそばにある廃棄物処理場の近くに、アメリカ軍のヘリコプターが着陸したと通報があった。
ヘリはコブラと呼ばれる攻撃用ヘリとみられ、アラームが鳴ったため、緊急着陸したということで、火災は発生していないという。また、ケガ人も確認されていないという。 >>638
現行品でも5kpa相当の与圧はかかってるな（民間機は50kpa前後）
現状、高高度飛行の場合は酸素マスクと防寒装備必須
胴体強度は与圧対応だけど、実際は空気の漏出が多いから本格的に与圧したいなら機体の改装は必要
あとランプドアはBlock B型から非与圧対応品なので、民間機騒動の与圧にしたいならランプドアを与圧対応型にせないかん
まぁ機体重量の増加を許容すれば改造できる AEWで積み下ろしとか近代化の時くらいだろうし、ランプドアは撤去して塞いでしまえばよいのでは。 >>641
予算と期間とが許せばやってやれないことはないだろうな >>641
というより、吊り下げ型アンテナを装備した「AEWパッケージ」みたいなのをカーゴスペースに積んで
AEW化するというプランも提案されてるのよ。
ランプドアから突き出して下向きに下ろすアンテナね。
で、パッケージは簡単に下ろして輸送とか他のパッケージに換装して別な任務にもってのが売り。
もちろん純AEW化するならランプドアは塞いで構わんと思うが。 >>615
お前アホかよ
財政赤字を覚悟でいいなら韓国でも空母持てるわ
>>635
毎年軍事費を縮小してる影響かもね あららら、もう年明けちゃったよ
お前らの米空母はまだ北を空爆しないのかよ草 韓国の場合、単に技術がないのと売ってくれる国がないからじゃないかなぁ。
韓国マスコミはいつも空母空母言ってるんだから、宗主国が売ってあげればいいのに。 こういうのを見ると日本は空母なんて言ってる場合じゃないと思う
【人手不足】介護の外国人技能実習、申請ゼロ ★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515328806/ 現防衛相と元防衛相がいずも空母化とF-35B導入を否定してました >>648
よく分からんが、>>648 は外国人を空母乗員にすべしってこと？ 英海軍唯一のヘリコプター空母をブラジルへ破格値で売却
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/01/blog-post_8.html
サンパウロは退役済みの扱い
売却されたらオーシャンでは固定翼機は運用されないようだ >>652
現状、艦載機の調達も難しいし、ヘリでも任務こなせるならそれでいいんでないかと。
ミナス・ジェライスへのスカイホーク搭載とサンパウロへの更新は、BRICs華やかしき頃の名残だね。
ブラジルにも景気のいい頃があった…って程度の話。 これからQEの運用で金がかかる
少しでも軍艦を削る方針だろ
今、空母をまともに運用できるのは米中だけよ >>647
中国をいつの間には宗主国呼びかよ
中国が大国だとやっと理解できたか草 インド人って個人としては出来る人なの、組織的になるとてんでダメってのは、なんか昔のイタリアみたいだな >>652
アレスティンワイヤーつけてシーグリペンならSTOL運用できねーかな >>657
これも英で運用すんだろ
空母2隻も運用できる金があるとはとても思えんが >>659
そのうち英国国防省のＨＰに「空母レンタル始めました」とか広告が載るかも。 >>659
元々、平時はQEとPOWのどちらか1隻だけを交代で空母として運用する方針だよ。
フランスのクレマンソー級と同じ運用方法。 艦載機はどうするの？
二隻分を交代で乗っけるのなら練度が下がりそうだ >>662
イギリスのF-35調達数は合計138機
うち48機がF-35Bで確定
F-35Bは、空軍第617飛行隊「ダムバスターズ」と海軍第809飛行隊
残りについては機種未定 >>662
むしろ48機から機種転換飛行隊や研究開発機抜くと海空軍あわせても1隻分程度しかない。
残りの90機はA型になるかもだし >>666
なら日本の宗主国は、米国だな
戦後の日本を作ったのには米国だからね
日本は金も土地も少女も政策も貢いでる
韓国だってそこまで中国に媚びないのに >>668
歴史が違うw
それに難民まで受け入れてるのにw日本
馬鹿か韓国w >>667
日本にいつ頃に来てくれるかな
その頃にはP-1に改編した鹿屋航空隊がASMひっさげてお出迎えしてあげたいんだけど 英海軍はハリアーならすぐに運用開始できるから艦載機には困らんな >>662
クレマンソー級もそうだったが、「空母2隻を交代で1隻ずつ運用」ってのは、「1隻分の搭載機しかない」を意味するのよ。
残りの1隻はヘリコプター母艦や訓練用として運用されるか、整備する。 ネトウヨは空母は3隻以上ないとゴミー
と中国ロシアの空母を叩いていたが
その理論だとイギリスフランスの空母もゴミだな 軍事は国力あってのもの
イギリスに空母2隻も維持できるのか？
フランスはもう空母創れなさそうだ
ロシアはわからん。経済生活受けて数年。経済回復してるのかな。STOVL機開発とか軽空母創るとか言ってるがそこまでの国力あるのかな
日本も国力落ちる一方 >>674
ネトウヨつーか国士様はそうだな
実際は、侵攻用なら空母の整備スケジュールに作戦時期合わせればいいから1隻でいいし、
集団安全保障体制構築するならその中でローテする案もある
保有目的による >>676
逆に言うと、侵攻作戦なら空母の整備スケジュールに左右されるし、防衛作戦なら空母が使える時に戦争が起きるとは限らない。
第2次印パ戦争に初代ヴィクラントを投入できなかったインド海軍が、予算不足に苦労しつつ何とか空母2隻体制を維持したがってる理由がそれ。
海自に3隻無いとって話も、基本的に相手にイニシアチブを握られる専守防衛の宿命。
さらにイギリス海軍がインヴィンシブルをオーストラリアに売却する予定をキャンセルして、インヴィンシブル級3隻体制とした理由でもある。
その意味ではQE級2隻ってのは妥協点で、海外領土を脅かす相手がいないか、弱体化してるからこそ可能な話。
ドゴールやクズネツォフに至っては、「出撃自体が注目すべきニュース」、クズネツォフの場合さらに「出航自体が大ニュース」なことからも、
それが伺える。 >>676
ついでに言うと、「空母は侵攻作戦に合わせて整備すれば1隻でもいい」ってのは、極端な右翼的発想なのよ。
何しろイニシアチブとって攻める前提なんだから。
相手がいつ攻めて来るかわからないからそれに備えるって専守防衛的な発想ほど、空母の数が必要になる。
アメリカが空母を多数保有してなお不足していることは、「いつ攻めて来るか備える場所が、自国とは限らない」
ことに起因しているし、中国が空母の数を増やそうとしている理由も基本的に同じ。 >>676
なおかつ、集団安全保障体制下でローテするって発想も、「いざって時に自国は助けてもらう」ってだけならともかく、
「いざとなったら国益のため自国に関係無い戦争に介入する」ってことでもあり、これまた右翼的発想になる。
どっちにしても、専守防衛から転換するならそれはそれで合理的なんだけど、時の政権によって方針転換とか
しちゃうと、途端に軍事力としていびつな姿が露呈してしまうもんで、政治的にも舵取りが難しくなるというデメリットもある。
空母3隻体制論ってのは、そうした「国策の選択肢を減らさないための最低保有数」って側面があるのを無視しちゃいかん。 どの国も今は防衛に使うよりも戦力投射して使うのが多いから中華空母も南米やアフリカへの派遣に使われるだろうな
日本の空母も海外へ派遣するだろうな
保有数が３とか１とかは些細なもので０と比べたら雲泥の差だよね1隻でもあれば、投入される側としては空母を常に念頭に置いて戦闘することになるし
遼寧のガセネタやF-35のゴタゴタで散々振り回されたのだから相手が不確定に対する備えが必要になる 理想としては3隻以上。
だけど、とりあえず1隻でもあったらそれはそれなりに選択肢も増えるんじゃない？ 日本が国力が落ちるって
どっかの僻みかw
日本は人口2000万人で丁度いいw >>684
日本は4隻揃えてるけど、戦力としてはクズ姉以下だしな そもそもスペースはあっても載せるもんが無い、空気を運ぶヘリ空母ｗ >>674
実際フランスみたいに1隻しかないシャルル・ド・ゴールがドック入りしていて空母の空白期間があったけどな
それでも大丈夫なのはフランスがNATOというチームの一員で他国の空母をあてにできるからだよ >>675
国力に見合わなくても、実際に戦力になってなくても
持っているということだけで政治的外交的価値があるってのがあって
なかなか難しいのよ ヘリだけとはいえ航空機を運搬する箱モノの建造、整備、人員の手配や編成まで出来てるから一歩一歩と着実にはしてきてると思う
中華もそうやって空母を着実に実践力に転換しつつあるし
陸自が平和維持活動するなり邦人救出するなりするとき自分で動かせる航空戦力を展開できる空母はとても
大きな力になると思うわ、たった数機のF-35でも活動の幅が全然違う
空母同士の戦闘も大事だけど、資源競争を南半球の考えれば、国々にたいするポイント稼ぎ競争での空母の有用性はでかいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
