【空母】戦後の空母を語るスレ29番艦★【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:04:55.69

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、（ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（※ただし長期修理中）

軽空母
イギリス：(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
インド：ヴィラート

ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、（かが）
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート

※過去スレ27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506682201/

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 21:55:55.30

>>833
空母用の原子炉を確保できる目処は付いているんだろうか
A1Bは売ってもらえないだろうし

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/01/18(木) 04:36:21.66

>>830
＞現代の空自がカバーしなければいけない領空の話をしているのであって、

沖縄本島でF-35Aが必要とする滑走路を持つのは那覇、嘉手納、ついでに普天間があって、そっから「領空」
はカバーできるし、策源地攻撃にしても給油機を使うこともできる状態で「足らない」というのであれば「○○で
はない」式のボカシた言い方ではなく「航空基地の新設や空母が活用できる具体的条件」が必要なのでは？

＞それともあなたは現代の九州が1945年にタイムスリップでもしたらってお話をなさっているのでしょうか？

つまりあなたにとって>>828-829のレスとは1945年にタイムスリップした場合の話にしか理解できなかったとい
うことですか。ずいぶんと独特の感性をお持ちですね。

＞三沢の分屯基地で八雲があったでしょ、あそこに展開訓練してたの知らないのですか？

「何十年も戦闘機は来ていない」「戦闘機着陸拘束装置もない」「昭和の話でしょ」と言われたらしいですが。
http://photodb.hokkaido-np.co.jp/thumb/009/03/09/267/0090309267_M.jpg
北海道新聞の昭和59年の報道でも「代替飛行場化を目指す」であって、字面通りに捉えるならば、補給整備
能力を持ち作戦の根拠地となる「前方展開基地」でもないし、飛行場の能力も緊急時の着陸を行う代替飛行
場の要件を「満たしていない」から「目指す」という話になりますが？「前方展開基地」としての機能強化が行
われていたのであれば、わざわざ別の意味を持ち、かつ安全運行に必須と言われると批判しにくい代替飛行
場などと言わないでしょうし。この頃だと専守防衛に異論を唱えた統幕議長を懲戒免職にしろと社会党が喚い
たときも、まだ従軍経験を持つ戦中派の議員がいて「先生、学徒動員で高射砲隊にいらしたそうですがB-29
を落とせました？統幕議長は1機撃墜してますよ」で退職金も年金もつく依頼退職を落とし所にできる程度に
は話が通じる、現代のぱよぱよしたお花畑サヨクとは別の世界の住人でしたし。

「しらねーのかよ」ではなく「何がどうである」という話をしてくれませんか？あなたの親でもなければエスパー
でもないので、察してくれと言われても迷惑です。とりあえずあなたの認識する展開訓練とは、いつの話でど
んな機種、部隊規模のものだったんです？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/01/18(木) 05:06:50.58

>>832
問題は「オンコールでの支援を実施する」必要性が、戦争、紛争の期間、出撃比率においてどのくらい高いの
か、というところでは？無人島に上陸した、という話であればまずは補給を断って、奪還する段でもねちっこく
偵察してれば、旧来の意味での隠顕隠蔽された兵力は潰せないというセオリーは、EOとサーマルの前では人
工物使った時点でどうにもなりません。草刈ってかぶせても、刈られた草を区別する世界ですし。

電話一本で即お届け、がとてつもなく重要必須なら、米軍のB-1にJDAMを満載して1ソーティ15時間のパトロ
ールでもやらせたほうがマシですし。対テロ戦争でやったそれを極東でもやるぞというのが、グアムへの展開
や朝鮮半島上空の飛行なわけで。

CASが重要というのは事実として、じゃあいまできるCASと前方展開基地あるいは空母を持ったときとの差は
どうなのか、費用はいくらなのか、その差を埋める別の手段の有無と費用、と検討しておかなければならない
事柄はあるわけです。でも前方展開基地なり空母なりでどのくらい利得があるのかの説明もないでしょ？

＞「水陸機動団或いは島嶼の防衛部隊に対しての近接航空支援を実施する場合に、
＞オンコールでの支援を実施するための現地上空での待機時間増加、基地に期間して補給、再出撃からの現場再進出のためのターンアラウンドタイムを極力短くするため」

要はロイタータイムの増加とターンアラウンドタイムの短縮で、米軍から給油機の応援呼べばロイタータイム
はいちいち基地に戻るよるも伸びるし、再出撃までの間隔が重要になるほど目標があるなら配備機数を増や
すなりB-1連れてくるなり、投げつけるJDAMを増やす方策は別にもあるわけです。中国本土の空軍基地に攻
撃かけて島に送り込む戦闘機を減らせば、DDHから攻撃ヘリ飛ばすとか艦砲射撃するとか戦闘機によるCAS
以外で目標を叩く方策だって採れるわけで。

「島嶼防衛で基地を前方展開に出す必要性」の説明自体、終わるどころか始まってもいないので。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 09:05:55.93

>>838
必要性については、読売新聞、ロイター通信、共同通信の報道で「政府関係者」とやらから語られてるのが全てだな
現状F-35Bやいずも型改修の根拠としてあげられている理由がそれしかない以上そこを土台として考えるしかあるまい

その上で必要があるのかないのかの話になると
まぁ「政治案件の暴風」で必要性の有無とか合理性とかの議論がなぎ倒される恐れがあるが

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 09:57:19.28

もうNSC主導で防衛大綱決めるらしいから海幕が望んでいなくても色々ねじ込まれそう

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 10:05:13.69

僕の考えた最強の自衛隊が遂に実現

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 10:26:25.90

別冊宝島では20機前後の戦闘機積んだ空母を出してたけど
実際に完成するものはそれどころじゃないかも
政治主導の恐ろしさｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 10:35:03.13

>>834
船が安くなっても全体で安くなるか？って問題もあるしね。
例えばSTOVL軽空母が艦載機25機搭載で一日当たり最大50ソーティって見積もりが出てるけど、
フォード級と同じ仕事をしようとしたら4隻必要で艦載機が倍以上必要になってしまう。
艦載機が１機１億ドルでも全体で50億ドル以上余計にかかるわけで、多少船が安く上がっても無意味になりそうだ。

まぁアメリカの軽空母推進派は大型空母は能力過剰ってのが大前提だから「フォード級と同じ仕事」ってのが無意味な仮定なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 10:45:35.29

WW2のエセックス級をイメージしてるんじゃないか
大国との戦争では複数隻で打撃群を組み
小規模紛争では1隻で対処と
そう上手く行くかわからんが

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 11:13:34.93

艦載機だけじゃなくて空母の護衛も必要なのか。
「大型空母の予算で軽空母が4隻出来ました、でも護衛の駆逐艦は増えないので空母一隻当たりの護衛は1/4にしますね」なんて出来ないもんな。
軽空母に切り替えても「数はたいして増えなかったけど能力は確実に落ちました」ってことになりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 12:24:36.20

つまり大出雲級戦略攻撃空母改弐が必要なわけだ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 14:32:24.03

これを復活させよう

[1] 投稿者：ユニクロウ投稿日：2000/01/19(水) 22:22

海自が５隻程度の正規空母を運用して、海自の航空基地を
併用しつつ防空活動したら、空自って要らないんじゃないの？
ただでさえ海自艦艇部隊への適切なエアーカバーが必要だと
叫ばれていることだし、プライドの高っかいパイロットばかり
でオタクっ気の強い空自はこの際、チャイしちゃう？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 15:11:15.20

艦上運用可能機数

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 15:54:07.47

1隻につきVFA50機、予備含めても60機
5隻作っても300機
陸上機も大事

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 17:41:32.20

>>836
実は、西側世界で原子炉の炉心を造れるメーカーは限られてる。
商業用で一番巾を利かせているのは、東京芝浦電気機器。。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 17:43:14.27

じゃなかった。。日本製綱だった。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:01:37.44

>>847
パイクリートで氷山空母を建造できるようになるまで待ってください。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:15:49.36

>>851
高温ガス炉とか良さそうだな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:23:56.76

艦載用核融合炉が実用化されたら何れは空母も空を飛ぶのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:08:25.10

>>853
高温ガス炉は自分も良さそうと思ってるけど、もう新たな原発開発許をする国是じゃないしな
ホント、3.11は罪深いよ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 18:53:52.01

ちょっと趣が違うと思う。
高温ガス炉とか４Ｓ炉とか、従来の原発諸問題を解決してしまう、新型原子炉のアイデアはあるのだが
エライ人たちがいまいち乗り気にならない。
先だっての民主党政権でも、極左あがりの閣僚たちが原発利権に群がり
東電救済ありきで核戦争レベルの残留放射線値でもって、それ以下は賠償しないよときやがった。

自民も民主も、元から安全な原子炉では困るのだよ。
ゴテゴテ安全器機を増設して、キックバックを得る。
ドカドカ安全工事を発注して、キックバックを得る。
バラバラ地元に補償金を蒔いて、キックバックを得る。

元から安全な原子炉では、金にならないのだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:44:51.67

>>855
まあ、アメリカでもスリーマイルの事故で商業用原発の建設がパタっと止まったからな。
復活するのに３０年以上かかっているから、それ以上の事故を起こした日本では
もっと時間を要するだろう。
世界情勢がまかり間違って温暖化対策を取らなければ経済制裁シル！という世の中になり、
そのような条約をアメリカや中国が批准しない限りw

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 21:04:52.42

超高温原子炉は一次冷却材にヘリウムを使うので水蒸気爆発が起きにくいメリットがあるのだが
、安全性の代償としてただでさえコスト面で怪しい原発の経済性がさらに悪化するので
だったら別の発電方式選べば良いという判断に行き着くな

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 23:19:28.39

金のない日本は空母なんて永遠にもてない
まぁ好きなだけ妄想したまえ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 23:31:51.41

戦時中何隻あったんだろ
大型戦艦や空母w

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 23:37:07.93

>>859
今更10兆ほど国債が増えても罰は当たるまい

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 01:24:31.02

国が無くなるよりいい

金言:弱いから負けたんですw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 05:42:04.70

>>862
相対的な話だよな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 05:48:54.12

そうさあw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 05:54:28.07

戦前の日本のポジションに、中国が入る訳ね(ルトワックが散々言っている

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 06:10:14.33

歴史上も中国が支配した地域って
日本より小さいだろ?w
密度や期間は別としてw

周辺国にちょっかい出すか
内乱に明け暮れ国が分裂や統一を繰り返す国
それが中華に生き様w

そして肉まんw習wおじさんは
何をトチ狂ったのか憲法に
自分の名前を刻むwこれといった業績も無いのにw
失脚はすぐそこにw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:15:34.26

戦前日本にしても金融機関の信用不安で大不況のなか仮想敵が定かでないのに88艦隊計画やったのがまずかった。
そんな金があったらアメリカのニューディール政策みたいに高度経済成長を起こせばよかったのは明らかだわな。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:27:49.78

あれも第二次世界大戦が勃発しないとやばかったそうな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:43:32.54

陰謀論者のいう対日開戦までは必要なかったがなレンドリースで堅い商売続けながら片手間で艦隊整備というてもあった。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:47:29.38

複葉機位しか載せられない護衛空母を一杯作る訳？(ルーちゃんは割りと乗り気

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:02:04.74

イギリスにレンドリースするために作った商船改造空母がまさにそれ。

油槽船流用でヘルキャットを運用できるサンガモン級
ジープ空母として最多生産されて日本艦艇を食いまくったカサブランカ級
サンガモン級の改良型コメンストベイ級

いずれも複葉機載せるような軽空母だが、F4,F6,アベンジャーが搭載できたのだった。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:08:13.44

蒸気カタパルトのおかげ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:10:22.84

戦後空母スレなのでその後のお話しを書くとカサブランカ級は朝鮮戦争のあたりで退役した。
その後は艦載機の大型化でエセックス級が補助空母枠になったので
さらに小型のコメンスメントベイ級は通信中継用、航空機輸送艦、強襲揚陸艦などに改造されてベトナム戦あたりまで継続使用されたとさ。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:12:42.47

>>866
>密度や期間は別としてw
こう言うヘンテコな条件付きで「オラの国が一番」自慢は隣の国と同じレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:13:14.73

>>872
当時はまだ油圧式です。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:13:36.34

>>872
サンガモン級とコメンスメントベイ級はカタパルト無しでヘルキャット運用できる。
菊水作戦の時に薄暮のカミカゼを狙って夜間飛行するゼロ戦は
ジープ空母のF6N(夜間戦闘機型)に狙われて洋上で落とされるようになったのだった。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:18:54.74

>>871
大内さんの本の初っぱなで出てきたけど、
潜水艦の動きを抑えるにはそれでも充分
役に立ったでしょうねぇ。

フォッケウルフの哨戒機落とすにはもう少し
性能欲しくなったでしょうが油圧カタパルトが
実用化に成功で以後史実通りになると

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:29:15.94

アメリカのジープ空母が脅威だったのは日本側の主力艦載機の同等機体を搭載できたことに尽きるな。
正規空母の保有比率でみるとまだなんとかなりそうにみえるがジープ空母も加えて比較するともうどうにもならない事になってる。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:33:35.90

>>868
困った時の戦争だしなw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:36:43.22

今の時代だとどれくらい使えるのでしょうかね>CVE
SRAAM搭載した１トン位のUAVに周回させたら、それなりの
脅威になるような

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:50:37.28

>F6N
Nはどこの製造会社記号？
というか米海軍の航空機命名規則わかってる？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:02:20.62

F6F-5Nだった

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:14:05.74

米の空母運用に比べれば日本は幼稚だったよね

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:54:23.73

>>883
日本が幼稚だったのは、空母運用というより、
戦略輸送を攻撃しなかった潜水艦運用じゃね。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:13:09.26

米に仕掛けて長期戦とか
もう亡国の自棄w

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:13:36.49

で北はどうなるやらw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:41:02.01

>>884
お前アホかよ
ここは空母スレだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:45:16.56

ワッチョイで立てれば誰も来ねえよw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 07:28:29.02

>>884
通商破壊に使えるほど大量の潜水艦がない。敵の通商破壊から船団を守るだけの護衛艦がない。
物的資源は連合艦隊が吸い上げていくのでそんな余裕はありません。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 08:42:04.79

有りも出来もしない艦隊決戦にも固執してたしね

トラック島の壊滅の時の宴会だけでも日本海軍はクズと言える

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 08:52:17.99

海自「いずも」空母改修案　米戦闘機発着、給油も
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018012102000129.html
海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」を戦闘機の発着が可能な空母に改修する検討を巡り、政府が日米による同艦の共同運用を想定していることが分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。
有事の際などに米戦闘機を発着させ、戦闘に発進する際の給油などの米軍支援も行う。
空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念がある上、米軍の戦闘行動と自衛隊の活動が事実上、一体化する恐れも生じてくる。

略

自衛隊幹部は、改修後の空母が「重要影響事態で特に必要になる」として、有事に米軍機が発着拠点に使用し、自衛隊が給油や整備を行う可能性を指摘。
防衛省幹部も「海上に戦闘機の発着場所が増え、運用の柔軟性が増すのは利点だ」と認めている。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 08:54:34.99

戦闘機部隊を大幅増強　宮崎にＦ３５Ｂ有力　中国脅威に即応態勢　防衛省検討
ttp://www.sankei.com/world/news/180121/wor1801210002-n2.html
防衛省が航空自衛隊の戦闘機部隊を大幅に増強する検討に入ったことが２０日、分かった。
現行では１２個飛行隊（１個飛行隊の定数約２０機）の戦闘機部隊を１４個まで引き上げる方針で、
現在１個飛行隊を置いている新田原（にゅうたばる）基地（宮崎県）に１つ増設することなどで１４個とする。

東シナ海から太平洋などへ活動範囲を拡大させる中国の脅威をにらみ、
米海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを新たに導入すれば新田原基地への配備が有力視される。

全ての基地を２コ飛行隊体勢にするという話だそうな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:17:53.33

>>892

指定されたURLは存在しませんでした。

5秒後に産経ニューストップページへ移動します。

産経

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:23:25.49

>>893
頭にhつければ普通に飛べるが・・・
まぁ無理だったらトップページからたどってくれればいい

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:47:07.64

いずも系は改造前提で建造だったんだろうなあw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 15:56:54.72

>>880
ほとんどのUAVって滞空時間と引き換えに速力がヘリコプター並みか、それ以下の低速だから
ターボプロップの哨戒機さえ追いかけることができなさそうなのがなぁ……

速いのは1t程度じゃあ到底無理だし

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 18:54:53.21

史上最も高価な置物となるだろう
ttps://youtu.be/msHSvs8yZYU

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:11:08.66

アメリカ以外はSTOL空母作るのが限界だし
中国もソ連みたいに中途半端でただの予算の無駄になりそうだな

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:11:16.71

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:11:33.39

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**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 03:51:56.75

金もないのにF35Bだの空母だの
中国と軍拡しても勝てるわけねーのに
おまけにその中国は対ステルスレーダーを開発中

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 07:03:59.96

年金廃止すれば余裕です

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 07:41:50.10

>>901
日本も開発してるんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 07:47:50.92

>>901
何？

ソースとか写真とかあるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 12:42:22.89

>>902
70歳支給w

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 12:42:58.22

昔は50とか55から定年だったのにw

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 12:44:08.28

年金は50から支給でいいと思う
これで逆にGDPとか跳ね上がるw

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 16:04:38.89

物価はそれ以上に跳ね上がるけどねww

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 16:35:40.43

何で跳ね上がる?
50支給開始でも就業可だぞw
気分が違うw副業可だが70から年金支給とかw

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 16:51:54.84

年金廃止して70歳以上の財産を没収しよう

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 17:23:22.75

>>909
財源は？税金か？税金＋保険料を北欧並の７割にするのか？
それとも５０開始なら煙草銭にもならない額か？

金は湧いて出る代物ではないんだから、財務省が輪転機を回すようなことをしたら
巡り巡って悪性インフレになるよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 17:30:03.35

イージス艦増やして原潜や空母作ってミサイル防衛も強化して陸自縮小して核持てばいい
本土侵攻されたら失地と敵本土に核使う
本土で遅滞戦闘より洋上撃破

戦争放棄の専守防衛の島国なんだから本土来たら核使うよでいいよね

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 17:41:24.14

>>912
その考えを推し進めると、敵が占領しそうになったらそこに設置した核爆弾で吹き飛ばせば良くなるので、
通常兵器は一切不要になる。
「攻められるもんなら攻めてみろぉ、核爆弾で自爆するから攻めても何も得るものは無いぞ？」
ってなわけだ。アホらしい。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 17:42:17.54

まあ、それをマジに考えてたのが冷戦最盛期の西ドイツなわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 18:21:08.99

>>913
そうだよね君は脳内で勝手に押し進めて考えるアホだよね

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 19:23:01.01

STOL空母って

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:06:19.65

オーシャン購入したブラジルには期待してしまう

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:21:15.28

>>917
とりあえず蒸気カタパルト爆発事故で悩むことだけは無さそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:34:30.71

飛ばす機体とか用意できるのか？www

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!！Mil-35

https://youtu.be/YRqt_Jxp_RI

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 21:23:32.07

年号、ハンコ、FAX、現金払い、年賀状、一律消費税、中抜き、低賃金、自腹営業、サービス残業、過労死、変態AV、象牙、敷金礼金

お前らアホかよ
日本にはこんなに素晴らしい文化があるんだからF35Bくらい我慢しろや

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 21:51:58.80

>>920
日本国はお前たちの衛星国にはならないと決めたようだよ

いずも改修見送り、F-35Cと新規DDHの建造って話が出たって驚かない

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:48:43.99

>>921
いや驚くから
何処から人員が沸いて出てくるのか聞いときたいから

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 04:57:57.58

今でも予算不足で空自は搭乗員不足だっちゅーねん

>>921
お前アホかよ
財源ないのにできるわけねーだろ
そんな話がでたら超驚くわ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 05:50:05.89

嫌儲ガイジ失せろ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2018/01/23(火) 06:35:50.21

>>906
平均寿命も55とか60だけどな。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 06:58:46.59

財源は簡単に確保できるんだが

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 15:47:20.63

できるわけねーだろ
今だって自衛隊は予算不足なのに

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:01:23.85

>>925
ロシアやアフリカは大変だなw

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:04:09.05

>>926
？？？「そうなんだよ、議会がウンと言えば簡単なんだよ…」

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:49:45.30

>>917
HMSオーシャンって元々耐用年数20年って言われていた艦だけどね
耐用年数を超えていても全通甲板の船ならなんでもいいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:21:21.96

年号、四季、ハンコ、FAX、現金払い、年賀状、一律消費税、中抜き、低賃金、自腹営業、サービス残業、過労死、水道水、変態AV、象牙、敷金礼金、同調圧力、連帯責任、従軍慰安婦

日本にはこんなに素晴らしい文化が沢山あるんだから空母くらい諦めろよ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:31:56.50

>>930
サンパウロより新しいわけだからね。
固定翼機運用する金も無いし、代わりにヘリの同時発着できて便利だねって妥協点かと。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:32:39.55

ああ、>>932で「代わりに」ってのは、全通甲板じゃない新しいフネの代わりにって意味。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:36:13.52

>>931
結局、今日も壁打ちか

>923 名無し三等兵 2018/01/23(火) 04:57:57.58 ID:kLAnXU6/
>927 名無し三等兵 2018/01/23(火) 15:47:20.63 ID:kLAnXU6/
>931 名無し三等兵 2018/01/23(火) 18:21:21.96 ID:kLAnXU6/

壁紙打ち、だったか？w

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:47:26.55

ヘリをF35Bって呼べばいいだけ
ヘリ空母を正規空母と呼べばいいだけ