日本潜水艦総合スレッド 92番艦

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:12:40.48

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 15:10:05.92

水深500m以上

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 07:43:31.20

『ビートたけしのＴＶタックル』
17(日)21:00-23:05/テレビ朝日系列

【ニッポンの防衛ＳＰ!!】
―石破茂、稲田朋美…元・防衛大臣が緊急参戦！―
▼衝撃映像!!世界最新マル秘兵器＆軍事パレード
海上自衛隊潜水艦に潜入
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

↑見所が在るか解らんけど、取敢えず掲示致します……

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 08:33:51.65

>>319 ワロタw
たんぱく質などを動力に代える仕組みはまだ真似できないのかね？
それ自体にエネルギーが必要そうだが
鯨自体を操作できるようにした方が早いかな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 10:37:54.60

結局酸素が必要なわけでな＞タンパク質をエネルギーに

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 11:24:37.56

行きつく先は　奴隷ナバワン！
都内なら飯と住居さえ与えておけば、逃げない限り付き20万は稼いでくるだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 11:32:04.95

>>327
生体は完璧でアルコール分解を一晩でやるなんて
工業規模だとコンビナートクラスの施設が必要だった

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 12:52:36.12

防衛装備庁が冷凍オキアミを購入しはじめたら要注意だ

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 16:45:26.50

>>325
水深450mと水深550m。どちらが水深500m以上にあたるのか悩む。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 17:10:54.74

浅い-450mだろ??

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 19:10:06.14

どの国も魚雷を打てない　絶対領域　ﾓｴ

**流石に気になったので** · 2018/06/17(日) 20:34:56.83

>327あたり　…高校生物きちんと取ったか？…　　
タンパク質もアミノ酸経由して糖新生まで持って行けばエネルギーになるけど（これは高校じゃやらんが）、
普通は糖（炭水化物）の分解によって得られるATPでエネルギーを得るぞ。（こっちは確実に高校生物の範囲、解糖系TCA電子伝達あたりは）

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 20:56:41.62

知るかよハゲ　何十年前の話だよ
今じゃ九九もマトモに言えねーよ（￣ー￣）

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 22:57:49.84

たいぞー、魚雷に抱きついてたな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 22:59:54.33

泰造はあちらの人な

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 00:23:39.51

どのたいぞーなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 00:29:11.95

原田

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 02:50:10.44

>>339
テレ朝のTVタックルに出てた杉村太蔵
潜水艦の取材で魚雷に抱きついたりカレー食ったりしてた
赤色灯にして夜間を想定した訓練とかもしてた。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 07:07:39.63

>>341
原田泰造じゃなかったのか、体当たりしてるなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 07:45:09.93

>>335
そこまでややこしいモノを開発しなくても・・・
ポンプジェット推進に魚のエラをお手本にした酸素分離装置を付ければGTを回せるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 11:39:37.10

潜水艦の取材ってテレビ朝日が多いのかな
タモリ倶楽部も潜水艦の内部公開とかしてたな
まだ幼い頃のまえだまえだもなんかの番組で乗せてたし
テレ朝って海自と近しいの？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 11:55:51.42

慶應閥というのは聞く
何か伝手が有るんだろうなあ
フジも割と扱う

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 14:02:20.64

>>343
レスたどって行くとクジラの話なのでエラが出てくるのはどうなのか
それにエラの機構を組み込んだとしても水中の酸素濃度はとても低いので大した助けにならないだろう。

原潜かあるいはSF的なエネルギーで酸素消費せずに電力使えるようにするしかない。

**馬鹿を自慢してはいかんｗ** · 2018/06/18(月) 20:11:25.91

>343　今の技術じゃまだ、投入エネルギーを超える酸素を回収できなかった筈。そういう意味で生き物の凄さは感じる。

※燃やして得られるエネルギーの元となる酸素、ね。

ミオグロビンの形で取り込んだ酸素の量は流石に液化酸素より量が少ないだろうから、液体酸素で持っていたらいいんじゃ感。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:02:56.02

意匠を真似するだけでも
燃費や抵抗が激減するという

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:35:05.61

呂５００見つかったってね

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 15:22:27.84

リチウム搭載11番艦進水まで話題ねえな

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 21:28:09.65

そうりゅう型はウォータージェットで海中を進むようになれば無音走行可能で更に強くなれる。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:03:06.25

>>351
ウォータージェットなんて使ったら、どっかの銅鑼よりひどい音出しながら
あっという間に電池終わるっつーの

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:28:03.89

原子力が使えるソ連やアメリカですら電磁推進の研究用の潜水艦すら作られなかったのってなんでなんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:32:09.53

潜水艦を輪切りにする！？　スウェーデン海軍潜水艦ゴトランド能力向上改装終了
ttp://otakei.otakuma.net/archives/2018062101.html

おやしおの近代化改修はどこまでやってんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:48:35.83

ヤマトは動いた

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:51:14.95

>>354
スウェーデンの潜水艦は浅瀬向きだね。
日本やアメリカのように潜水艦重視の国じゃないと深海までとか無理なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:41:09.50

>>356
あー、根拠は？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:46:32.27

スウェーデンの地図見てから書き込め
中学校の地図帖を押入れから出すんだ！
(普通は幼稚園時代に地球儀見て理解している)

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:47:23.73

東シナ海は浅いんだし、日本も中国も浅瀬に強い潜水艦が必要

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:47:44.15

まあ25人で運用、て時点で深海でひたすらじっとして、な運用は考えていないと想像できる罠。
それにしても今更ですが、97年に竣工した潜水艦（はるしお型あさしお）を除籍する日本は、
潜水艦に関してはクレイジーとしか言い様が無い、と思われているんだろうなー。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:49:05.91

のりしお型潜水艦

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:01:27.15

>>358
待って待って、地球儀水深書いてない！
基本的な地理の教育を受けてない>>357には高度すぎる要求だよ！

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:10:59.45

>>361
練習艦に採用するぐらいの茶目っ気があってもいい

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:12:38.75

いつの時代の地球儀かしらんが現代の地球儀だと水深だいたいわかるだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:36:52.33

そもそも地球儀自体をもう見ないな
俺のガキの頃は入学祝の定番商品だったのに。歳がばれるアイテムの一つになりつつある。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:40:07.37

>>364
大きくて高機能なものでも、せいぜい大陸棚が分かる程度
そこがまっ平らな水深200mなのか、起伏に富んだ水深30mなのかまでは判別むりよぉ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:47:38.68

>>360
潜水艦の艦齡は異常に若いからなあ。それに引き換え護衛艦は・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:56:25.88

立体地球儀とか萌えるな
エベレストからマリアナ海溝まで表現
東京湾も深かった

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:08:43.21

>>366
現代の地球儀って、google mapやgoogle earthや、他社の似たようなサービスのことをいってるんだけどな

グーグルマップで、緯度・経度・標高・水深を求める
https://almus.iic.hokudai.ac.jp/databases/x10795/Latlonele.html

これ使えば水深もわかるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:10:25.64

google mapsは航空写真モードにすると、海底地形がわかるようになってる
これだけで浅い大陸棚か深海かが一発でわかる

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:13:26.82

>>369
興味深いMAPツールをありがとう、これはなかなか遊べそうだ
でもね、元の話は幼稚園の地球儀ってレベルの話なわけでね
GoogleMapならそう言ってくれｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:44:39.16

現代の地球儀がGoogleマップのことをを指すなら現代の地球儀は何と呼べばいいんだろう
現代の物理地球儀？実体地球儀？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:14:16.17

2次元の地球儀も専門企業が有るくらいだし
今でも定番の売れ筋商品な
自分のはソ連やユーゴスラビアが載ってそう

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:23:33.00

今度は2次元の地球儀か
更に難しい話になっていくな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:18:36.54

何十年ぶりに触った地球儀
ソ連やユーゴスラビアが復活した
その他中立地帯?の表記も

ビルマや東西ドイツに白ロシアも残っている
色褪せていて島嶼が何処の国管轄か
見えづらい

天文系も兼ねていて
半球は夜のカバー付きだったが昔外した

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 16:30:03.12

>>362
まさかとは思うけど、スウェーデンの近海の深度が根拠ですとかアホみたいなこと言うつもり無いよね？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:13:28.66

>376
マジレスして欲しい？
スウェーデン海軍の存在目的は、大陸諸国(独か露)との交戦時に海上交通確保で、英国まで北海を船が沈まずに往復できれば良い。
(機雷による港湾封鎖されることは更に脅威)
大西洋で某国空母艦隊と交戦とかは絶対に無いんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:31:07.53

>>377
だからそのソースを求めてるんだけど
厳密には
近海しか運用しないので深海運用能力は要求してない
というソースね
お前は専門家でもない素人だろ？
素人の三段論法なんぞソースにならないんだよ？

三段論法レベルならスウェーデンはウェルドッグス鋼を要しているから、少なくとも素材レベルでは深海運行能力を持つ潜水艦を建造しうる

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 17:50:24.56

>>361
一番艦より
のりしお
うすしお
こんそめ
にんにく

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 18:05:15.11

ぶっちゃけ意思があるか聞かれるほど難しい事はない
スウェーデン政府の中にいろんな考えの人がいるかもしれないし
スウェーデン語で書かれているであろうA26潜水艦の要求仕様が読めればソースになりうるだろうけど
5chでそれを求めるのかと。

一応現在就役中の潜水艦という事ならWiki見る限り200mが潜航深度となってるので
頑張ってその1.5倍潜れたとしても現代では深深度潜航向けの潜水艦とは言えないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 18:31:02.49

>>380
いやそれはわかるよ？
俺が言ってんのは、素人が拙い三段論法で無理だろうとか考えてんのが馬鹿に見えるってこと
大体そういうのって自分の願望に基づいた方向の結論を理由付するためにしか働かないからな

客観的な情報を探してる身としては大迷惑だわ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 18:42:14.14

今時の潜水艦が運用区分じゃなくて潜航震度区分されてるなんてビックリだわ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 18:50:45.51

>>381
380から参加しているもので、
そもそも三段論法というのがどの話の事を言っているのかよくわからない。
三段論法というのは大前提、小前提、結論からなる論理だが
「浅瀬に囲まれていれば浅瀬向け潜水艦しか求めない」とか、大前提に当たる言明が見当たらない。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:20:44.29

スウェーデンで開発中のA26潜水艦はメーカーが自社サイトに
「it can also operate in big oceans」
「Deep diving ability」
と書いているくらいなのでカタログスペック上では「外洋」で「深深度潜航」できるはず
メーカーがそう言っているというだけで「外洋」「深深度潜航」の厳密な定義すらもわからん話ではあるがな
https://saab.com/globalassets/commercial/naval/submarines-and-warships/submarines/a26/saab_kockums-a26_brochure_a4_final_aw_screen.pdf#page=4

ただし艦本体が「外洋」で「深深度潜航」できるからと言って外洋の深海域で戦力として使い物になるとは限らない
戦域の海洋観測データの蓄積が不十分だとソーナーの効果が落ちるからね

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:53:04.53

ま、思い込みで性能を語るのはやめましょーってことだな
終わり！閉廷！

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 08:45:39.82

>>379
派生型として
ごましお
のりたま

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 09:39:17.36

>>386
造船事業を湖池屋から丸美屋に移管ですか

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 13:09:56.13

呂500、若狭湾で発見　原形とどめ
https://www.asahi.com/articles/ASL6X7G86L6XULBJ01J.html?iref=comtop_8_05

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:21:49.69

揚げようぜ!

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 10:26:26.48

BSフジこのあと12:00から
眼下の敵 Uボートもの
これも傑作やあ!! 大好物!

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 11:55:16.44

マルチウザイ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 14:40:48.68

嗚呼また面白かったw

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 21:04:14.33

BSフジ 21:00から
クリムゾン・タイド原潜もの
1995年公開 byl

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:09:09.21

winnyで流出した自衛隊の海図があったろ
落としたけど消しちゃった

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:16:07.17

https://i.imgur.com/1We9DZ1.jpg
これなんの潜水艦？
城ヶ島沖にいた

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:21:01.30

X舵だな

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 13:51:00.85

LRASMのような対艦巡航ミサイルをたくさんVLS搭載したDD配備すればいいのにな
そしたら24時間体制で対艦ミサイル飽和攻撃ができるぞとPRできるの

日本の場合SLBMやICBMなくとも中韓北権勢だけなら核巡航ミサイル潜水艦で十分なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 14:04:08.81

正直うみ自が、SSGN（Nは無くてもいいよｗ）に相当する巡航ミサイル潜水艦を持つ意味がわからない。
対艦トマホークが実用化されていて、多方向から敵艦船をタコ殴りする、とか強力だけど、維持費がそれに見合うか？

あと索敵。

潜水艦にGHz通信が通じる時は、既にP-1が発見してどう料理するか算段付けている最中かとｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 17:40:29.97

今度作るだろ>巡航ミサイルたくさん搭載したDD

あめ型代替のDDXは基準7000tとも言われている

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 17:53:30.61

>>397
地対艦ミサイル連隊１個で96発！
護衛艦でいうと12隻分に！

こっちのほうが値段も520億円と手頃で良くない？

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 22:35:45.06

>>400
和製LRASMはまだ数年先だし
既存の地対艦ｊミサイルは12式が最新で飛距離は150km前後でしょ

ただ安心していいのは和製LRASMっぽいのを製造するのは確定だし
あくまでも運用ノウハウ学ぶためはアメリカに御布施のためにLRASM含めての長距離巡航ミサイル導入だと思われる。
日本のＤＤは対艦ミサイルより、ＶＬＳのキャニスターに4発のESSMではなく、2発のAAM-5ベースのスリムタイプで
射程80～100kmの和製ESSMを作り
中SAM改をベースの国産SM2で射程200km前後の
絶対的な対空ミサイルが必要だわ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:23:51.86

どうすりゃいいんだ、どこを突っ込めばいいんだ
AAM-5クラスがベースになるなら、RAMが既にそれに相当するしESSMより確実に小さくなる
和製ESSMというなら今はなきXRIM-4だが、あれは大型化して事実上国産SM6状態だ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 00:54:44.00

>>402
１００％確実なことは
中SAM改の艦載運用は防衛省から三菱に依頼されてる。
中SAM改にブースター付けた大きさだとSM2相当になるのは計算上わかる。

ESSMはどうなんだろう？
最新版だと１発が1億でしょ？
SeaRAMも１発で1億で近接防衛が1億規模の額になってて、国産化しないと
防衛予算上やばいかもな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 09:26:21.95

SeaRAMが1億ならESSMは1億ではないでしょう
サイドワインダーとスパローが同じではないようにね

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 10:52:25.36

アメリカの場合、高い兵器たくさん買うとその金の多くがアメリカ企業・アメリカの労働者・アメリカの株主に渡り
国内で巡回する

日本の場合高い兵器たくさん買っても国内で金が回らない

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 10:54:47.18

三菱やらが頑張ってるけどね
基本アメさんから買う選択肢しかないから

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 10:55:35.84

>>395
たぶん、おやしお型だろう

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 11:14:18.39

>>403
言葉が色々と変
艦載するのは中ＳＡＭ改ではない、その発展型の新艦対空誘導弾
開発段階の事を、運用依頼とは言わない
SeaRAMは発射システムの名前であって、弾の名前ではない

国産化がどうなるかは分からんが、RAMと同規模の陸空短SAMは1発4000万と聞く
システムの選択を誤ったような気はするね、海自

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 12:33:50.36

>>407
どうしてそうなる、ん?

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 12:57:40.72

どうしてだろう･･･よく見て考えないと分からないかも？
分からないねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 14:26:22.26

>>409
甲板が直線で船体の前後で急に絞られている形なのでハマキ型
艦橋下の船体側面に潜舵の黒い影が見えるのでセイルプレーン方式
船体後方に縦舵の先が出ているので十字舵
艦橋の後部が斜めになっている

日本近海でこれらがあてはまるのは、おやしお型

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 14:38:14.22

あとセイルのフィレットが見えないってのもおやしおっぽい

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:11:55.88

小生のPCの解像力が悪いのか、目が悪いのかX舵に見えてしまった

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:19:35.86

X蛇

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 04:52:08.08

Xへび　乙

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 15:04:53.49

よく知らんのだけど
そうりゅう型の無人潜水艦って研究・開発してないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 15:18:23.09

高スペックの無人潜水艦ができたら
選抜された乗組員とその育成期間・費用も必要なくなるから
大量生産保有できそうなもんだけど、どうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 16:49:58.31

>>417
今度は、その無人潜水艦の整備維持で高度な技術者が必要になる為
求められるのが乗組員から技術者に代わるだけなので意味ない。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:35:22.08

なるほど。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 06:12:29.91

>>407

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 06:13:50.07

>>396

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:55:21.38

>>418
無人潜水艦を運用できるほどまで進んだら，無人整備工場だって出来るようになるだろう．

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 14:36:41.58

そうりゅう次世代に全個体電池載せないの？

これ搭載できれば余裕でバッテリパワーを10倍にできスペースがあく
つまVLSを搭載する猶予が生まれる

・バッテリ炎上しない
・10倍のバッテリパワーで航続距離10倍。20ノット推進時間10時間→100時間3000km達成
・VLS搭載
推定お値段1200-1350億円

絶対巡航ミサイル強化したらこういうの作るよね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 14:45:40.80

>>423
> 423 名無し三等兵 sage 2018/08/21(火) 14:36:41.58 ID:WKZML0jg
> そうりゅう次世代に全個体電池載せないの？

無いものは載せられんだろ

> ・10倍のバッテリパワーで航続距離10倍。20ノット推進時間10時間→100時間3000km達成

充電時間も10倍な

> ・VLS搭載
> 推定お値段1200-1350億円

原潜買えるね。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 14:49:01.75

>>423
> そうりゅう次世代に全個体電池載せないの？

「個体」じゃなくて「固体」ね
載せるでしょ、全固体電池の安全性や安定性が確立した後でだが

軍用に採用する技術って実はかなり枯れてからの場合が極めて多い
少しのトラブルが文字通り将兵の命取りになるケースが珍しくないからね
特に潜水艦の電池なんて潜航中に重大なトラブルが発生すればほぼ確実に全乗組員の死だから電池技術の更新には慎重の上にも慎重を期すだろうね

> ・10倍のバッテリパワーで航続距離10倍。20ノット推進時間10時間→100時間3000km達成

今のリチウムイオン電池で20ノットの水中最大速を10時間も維持できるの？