日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本潜水艦総合スレッド 92番艦
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2017/12/24(日) 19:12:40.48ID:GOkPgZ2/
781名無し三等兵
2018/09/01(土) 01:33:39.19ID:aWzx89On 電池厨は電車やバス止まりと
まだ自覚していなかった!w
まだ自覚していなかった!w
782名無し三等兵
2018/09/01(土) 03:52:27.79ID:VbuMiIPW783名無し三等兵
2018/09/01(土) 07:38:35.51ID:BfI/T5Y+ 何で草生やし君を相手にするの?
説明しても理解できない真性ってのは分かってるだろうに。
ここまで来ると荒らしレベルにウザいんだけど
説明しても理解できない真性ってのは分かってるだろうに。
ここまで来ると荒らしレベルにウザいんだけど
784名無し三等兵
2018/09/01(土) 07:45:10.54ID:VbuMiIPW785名無し三等兵
2018/09/01(土) 07:53:21.37ID:VbuMiIPW >>781
一つ訂正、バスは燃料電池版出ているようだ、まだ普及段階ではないがな
もう一回知能の足りないお前に念押しで教えておいてやるが
「燃料電池」は、「発電機」だぞ
「二次電池」や「充電池」ではない、きちんと調べておくように!
一つ訂正、バスは燃料電池版出ているようだ、まだ普及段階ではないがな
もう一回知能の足りないお前に念押しで教えておいてやるが
「燃料電池」は、「発電機」だぞ
「二次電池」や「充電池」ではない、きちんと調べておくように!
787名無し三等兵
2018/09/01(土) 10:09:44.11ID:/iu3IcHx >>777
そのドイツの燃料電池が予定のスペックが出ない、という話もある
水素分子はとても小さく漏れやすいので水素吸蔵合金を使うが
これが重たく、容積も食うという問題もあるし、研究が進まないという点が問題
海自潜がためらう大きな要素の一つでもある
海自潜水艦として、重量出力比、容積出力比が満足出来ない、との判断なのだろう
スターリングエンジンも同様だったので止めたのでしょう
2番目はオペレーションが厄介らしい。エンジンとAIPとBatterと三つを使い分けるのは
現場から不評らしい。これも大きな要因。
単体技術が良くてもインテグレーションしたら上手くいかない、、なんて事はいくらでもあります
そのドイツの燃料電池が予定のスペックが出ない、という話もある
水素分子はとても小さく漏れやすいので水素吸蔵合金を使うが
これが重たく、容積も食うという問題もあるし、研究が進まないという点が問題
海自潜がためらう大きな要素の一つでもある
海自潜水艦として、重量出力比、容積出力比が満足出来ない、との判断なのだろう
スターリングエンジンも同様だったので止めたのでしょう
2番目はオペレーションが厄介らしい。エンジンとAIPとBatterと三つを使い分けるのは
現場から不評らしい。これも大きな要因。
単体技術が良くてもインテグレーションしたら上手くいかない、、なんて事はいくらでもあります
788名無し三等兵
2018/09/01(土) 10:47:42.91ID:zdJI3FF6 29SSから燃料電池方式になるらしいけど、これいろいろあって、よくわからん。
直感的にスターリングよりは、いいと思う。っつーか、なんでスターリングにした
のか?TTTTて疑念もってたし。
直感的にスターリングよりは、いいと思う。っつーか、なんでスターリングにした
のか?TTTTて疑念もってたし。
789名無し三等兵
2018/09/01(土) 10:59:32.85ID:mf40fHeV 29SSは、ディーゼル発電機+LIBだけ。
燃料電池は無し。ちょっとはググろう
燃料電池は無し。ちょっとはググろう
790名無し三等兵
2018/09/01(土) 11:03:30.19ID:VbuMiIPW >>788
水素の貯蔵の問題があったので、そうりゅう型では扱いの楽な灯油を使用したスターリング機関を採用していたって話だ
29SS以降の燃料電池の話も、やるんだかやらないんだか・・・
先送りが連続してるんで、正直危ぶんでる
水素の貯蔵の問題があったので、そうりゅう型では扱いの楽な灯油を使用したスターリング機関を採用していたって話だ
29SS以降の燃料電池の話も、やるんだかやらないんだか・・・
先送りが連続してるんで、正直危ぶんでる
791名無し三等兵
2018/09/01(土) 11:49:16.71ID:IvhzOQAl 改質して水素を取り出すという手法もあるがそれ潜水艦に積むの? って話で
792名無し三等兵
2018/09/01(土) 12:43:21.82ID:IGdGD13K >>777
既に書いた通り液体水素は論外
水素吸蔵合金は重金属の合金なので重量がとても嵩む
通常動力潜の排水量だと吸蔵合金を積める量はとても限られているはずで航続距離や速度性能は厳しく制限されざるを得ない
あるいは現代アメリカの原潜(ロス級以降)並みの巨大な排水量を持つ燃料電池潜水艦を建造でもすれば大量の吸蔵合金を搭載できるだろうが
化学的に容易に改質できる安全で値段も安い良い液体燃料があれば可能かも知れないが
そんな値段の安い液体燃料があったら燃料電池自動車が既に実用化されて街中を走ってるだろうな
メタノールの改質は容易だったはずだが毒性と腐食性の高さが問題
石油系燃料の改質はかなり高い温度が必要だったような気がするが
既に書いた通り液体水素は論外
水素吸蔵合金は重金属の合金なので重量がとても嵩む
通常動力潜の排水量だと吸蔵合金を積める量はとても限られているはずで航続距離や速度性能は厳しく制限されざるを得ない
あるいは現代アメリカの原潜(ロス級以降)並みの巨大な排水量を持つ燃料電池潜水艦を建造でもすれば大量の吸蔵合金を搭載できるだろうが
化学的に容易に改質できる安全で値段も安い良い液体燃料があれば可能かも知れないが
そんな値段の安い液体燃料があったら燃料電池自動車が既に実用化されて街中を走ってるだろうな
メタノールの改質は容易だったはずだが毒性と腐食性の高さが問題
石油系燃料の改質はかなり高い温度が必要だったような気がするが
793名無し三等兵
2018/09/01(土) 12:49:37.39ID:/iu3IcHx794名無し三等兵
2018/09/01(土) 14:00:51.38ID:DTXG/71k つべの気持ち悪い検索妨害動画でも見たんだろ
795名無し三等兵
2018/09/01(土) 16:00:09.07ID:/iu3IcHx このぐらいにしておこう
パワハラ、イジメとしてボクちゃんのママから告発されるからね
パワハラ、イジメとしてボクちゃんのママから告発されるからね
796名無し三等兵
2018/09/01(土) 16:09:54.12ID:OPVzmO4q >>792
トヨタのFCバスはとりあえず実用化っぽいが、やはりこれも高圧タンクだな
ストップアンドゴーが多い都市内路線バスだから回生できるってだけで、扱いの手間は変わらない
潜水艦にああいう極端な高圧系を積むのはやっぱりなあ…躊躇うんだろうな
トヨタのFCバスはとりあえず実用化っぽいが、やはりこれも高圧タンクだな
ストップアンドゴーが多い都市内路線バスだから回生できるってだけで、扱いの手間は変わらない
潜水艦にああいう極端な高圧系を積むのはやっぱりなあ…躊躇うんだろうな
797名無し三等兵
2018/09/01(土) 16:16:48.96ID:w+piOLzO 液体水素だって、冷却系が停止したら爆発的に蒸発だよ。
798名無し三等兵
2018/09/01(土) 17:38:24.51ID:ibQytTbX 潜水艦にでっかいタンク物は積みたくないだろうね、そりゃ。
水素化ホウ素ナトリウムを積んで水素発生、とかならやってもいい気はする。アレなら事故が起きづらい。
バッテリーの進化の方が早くて、物質ベースの必要性を感じない、がオチな気はする。
水素化ホウ素ナトリウムを積んで水素発生、とかならやってもいい気はする。アレなら事故が起きづらい。
バッテリーの進化の方が早くて、物質ベースの必要性を感じない、がオチな気はする。
799名無し三等兵
2018/09/01(土) 19:39:04.29ID:CYERv/zq スターリングエンジンにせよ燃料電池(化学発電機)にせよ、実際の運用には一短一長があって、どちらが優秀ってことはない。
それは水素燃料であっても同じことで、自衛隊はそうしたAIPの運用を諦めて、単にバッテリーの性能を上げて、数を増やす方針に変えた。
つまりは、その方が合理的ってことなんだろ。
それは水素燃料であっても同じことで、自衛隊はそうしたAIPの運用を諦めて、単にバッテリーの性能を上げて、数を増やす方針に変えた。
つまりは、その方が合理的ってことなんだろ。
800名無し三等兵
2018/09/01(土) 20:59:20.30ID:ls+6SY5K まぁ兵器は単純を貴ぶというのもあるしな
電池と燃料別々のディーゼルとAIPを三種盛り、ただでさえ容積の限られる潜水艦にというのは中々
電池と燃料別々のディーゼルとAIPを三種盛り、ただでさえ容積の限られる潜水艦にというのは中々
801名無し三等兵
2018/09/01(土) 21:09:17.02ID:jYi1BINv802名無し三等兵
2018/09/01(土) 21:55:27.27ID:I7q4WOah803名無し三等兵
2018/09/01(土) 22:03:32.68ID:mkkycI1S >>802
研究は続けるんだろうが、全固体電池搭載が一番早く安上がりかもな。
世界中では基本リチウム電池か全固体電池かの自動車などで燃料電池搭載の自動車は
トヨタぐらいしかないからな、他メーカーもあるにはあるが本気じゃないし
研究は続けるんだろうが、全固体電池搭載が一番早く安上がりかもな。
世界中では基本リチウム電池か全固体電池かの自動車などで燃料電池搭載の自動車は
トヨタぐらいしかないからな、他メーカーもあるにはあるが本気じゃないし
804名無し三等兵
2018/09/01(土) 22:12:21.83ID:I7q4WOah805名無し三等兵
2018/09/02(日) 00:13:38.49ID:zanGeFKE ロシアが開発中のカリーナ級は
燃料電池らしいがな
燃料電池らしいがな
806名無し三等兵
2018/09/02(日) 00:42:52.29ID:ObjaHq80 良質なリチウムイオンバッテリーが作れないか、買えないんだろうなあ
807名無し三等兵
2018/09/02(日) 00:48:36.25ID:zanGeFKE 潜水艦用リチウムイオン電池はロシアも
研究していて 最近試験に入ったそうだが
中国にカリーナ級が輸出されたら
東シナ海のパワーバランスは一気に
崩れる可能性がある
研究していて 最近試験に入ったそうだが
中国にカリーナ級が輸出されたら
東シナ海のパワーバランスは一気に
崩れる可能性がある
808名無し三等兵
2018/09/02(日) 00:55:04.77ID:ObjaHq80 余計なことしかしないくそロシア
809名無し三等兵
2018/09/02(日) 16:59:02.02ID:e0u/ibo2 この(無振動)エンジンなんかどうですかね。
効率も良いし、スターリングエンジンよりは扱いも楽そうだし。
問題は燃料だろうけど。
http://www.nedo.go.jp/content/100877345.pdf
効率も良いし、スターリングエンジンよりは扱いも楽そうだし。
問題は燃料だろうけど。
http://www.nedo.go.jp/content/100877345.pdf
810名無し三等兵
2018/09/02(日) 17:52:02.65ID:rx5KNIax 現状、別にエンジン形式に問題があるわけじゃないので
811名無し三等兵
2018/09/02(日) 20:08:55.14ID:blxT3lxv なんていうかもうねえw
無知の上塗りいう感じw
燃料w電池wの電車までもう有るというのにw
非電化区間でもう走ってるしw
馬鹿w
それにコージェネレーションのスペースって
鼻糞程度なのだがw
無知の上塗りいう感じw
燃料w電池wの電車までもう有るというのにw
非電化区間でもう走ってるしw
馬鹿w
それにコージェネレーションのスペースって
鼻糞程度なのだがw
812名無し三等兵
2018/09/02(日) 20:23:21.74ID:mHyiPXDx 無知の上塗りなんて表現有るんだな(笑)
813名無し三等兵
2018/09/02(日) 20:30:46.19ID:nTskwa7V 極東のバランスが崩れる前に
日本が大量にキライを設置してそう
日本が大量にキライを設置してそう
814名無し三等兵
2018/09/02(日) 20:52:27.97ID:GPSK1qWq >>811
日本語を知らない無教養くん、「無知の上塗り」という言葉は無いんだよ
「恥の上塗り」なら正しい、幼くて単語を知らなかったんだね
電池電池連呼してたけど、燃料電池は「発電機」だって理解できたのかな?
変節してくれて何よりw
コージェネのスペースがハナクソねえ
でも潜水艦には積んでない、そりゃそうだお湯なんて潜水艦で何に使うんだw アホやなあw
日本語を知らない無教養くん、「無知の上塗り」という言葉は無いんだよ
「恥の上塗り」なら正しい、幼くて単語を知らなかったんだね
電池電池連呼してたけど、燃料電池は「発電機」だって理解できたのかな?
変節してくれて何よりw
コージェネのスペースがハナクソねえ
でも潜水艦には積んでない、そりゃそうだお湯なんて潜水艦で何に使うんだw アホやなあw
815名無し三等兵
2018/09/02(日) 20:58:29.22ID:mHyiPXDx 低能っぷりを自ら証明し続ける草生やし君が、まだ出てこれるようなら、俺はそのメンタル力を評価したいね(笑)
816名無し三等兵
2018/09/02(日) 22:57:57.39ID:rb3JhTi1 どうして構うかねー…
818名無し三等兵
2018/09/03(月) 05:19:47.45ID:dfM/G5sO819名無し三等兵
2018/09/03(月) 05:23:55.50ID:EAUy6QwS 潜水艦の水路は決まっているがねw
まあ黄海は直ぐ塞がれるw
まあ黄海は直ぐ塞がれるw
820名無し三等兵
2018/09/03(月) 06:24:08.39ID:8PtUbf6K821名無し三等兵
2018/09/03(月) 06:59:35.99ID:IlBkhmch さあw ビートルズのイエローサブマリン を
唄おうえ
唄おうえ
822名無し三等兵
2018/09/03(月) 08:09:33.07ID:p74fjgFb イエローサブマリン イエローサブマリン
823名無し三等兵
2018/09/03(月) 08:24:39.04ID:p74fjgFb イエローサブマリン イエローサブマリン
825名無し三等兵
2018/09/03(月) 08:51:14.34ID:8PtUbf6K 「無知の上塗り」クン、恥ずかしくなって歌いだしたw
どうして追い込まれると馬鹿は歌いだすんだろう、共通の行動だよなあ
>>824
掃海中に攻撃を受けたら?あるいは対象面積が極大だったら?
という懸念はあるな
どうして追い込まれると馬鹿は歌いだすんだろう、共通の行動だよなあ
>>824
掃海中に攻撃を受けたら?あるいは対象面積が極大だったら?
という懸念はあるな
826名無し三等兵
2018/09/03(月) 10:16:50.68ID:Ot3eTyT9 >>825
航路は面じゃなくて線なんであらかじめ設定した線の
安全を確保できりゃ他は当面放置でもいいわけだし
妨害云々言うならステルス機戦力で勝る日米の方が
簡単に中国の掃海を妨害しつつ我の掃海への妨害を撃退できるし
航空優勢握ってフリーハンドで航空機から機雷をバラ播くのも
より簡単にできるだろう
航路は面じゃなくて線なんであらかじめ設定した線の
安全を確保できりゃ他は当面放置でもいいわけだし
妨害云々言うならステルス機戦力で勝る日米の方が
簡単に中国の掃海を妨害しつつ我の掃海への妨害を撃退できるし
航空優勢握ってフリーハンドで航空機から機雷をバラ播くのも
より簡単にできるだろう
827名無し三等兵
2018/09/03(月) 10:40:42.31ID:p74fjgFb 潜水艦は面
828名無し三等兵
2018/09/03(月) 10:44:45.67ID:p74fjgFb 潜水艦は面です
829名無し三等兵
2018/09/03(月) 10:46:04.54ID:p74fjgFb 海上艦も面です
線は陸地だけです
線は陸地だけです
830名無し三等兵
2018/09/03(月) 11:12:28.15ID:Ot3eTyT9 いや航路は線だよ
831名無し三等兵
2018/09/03(月) 11:14:37.46ID:p74fjgFb 航路は線ですが、無限に引くことができるんで、面なんです
832名無し三等兵
2018/09/03(月) 11:41:52.58ID:IlCaF7nH 無限に引かないから
特に機雷敷設が予想される状況では
戦時の航路啓開はあらかじめルートを策定の上
機雷を排除してそこ以外通るなとやるのが普通
特に機雷敷設が予想される状況では
戦時の航路啓開はあらかじめルートを策定の上
機雷を排除してそこ以外通るなとやるのが普通
833名無し三等兵
2018/09/03(月) 11:46:57.87ID:sa0Vt7lN 黄海と東シナ海浅瀬では、潜水艦が潜って出られる経路は、そもそも有るのかな?
834名無し三等兵
2018/09/03(月) 14:56:59.75ID:OAOHuHXd 潜らないと見つかりまするw
もう水路はバレバレだがねw
もう水路はバレバレだがねw
835名無し三等兵
2018/09/03(月) 17:31:05.62ID:CV9hcpgy 軍事初心者なんですけど、潜水艦の上部の凸部を水上艦の下部とドッキングしての運用っていうのは非現実的ですか?
普通に連結解除して潜水艦と水上艦という運用と、連結してひとつの水上艦としての運用で。
潜水艦の補給も可能ですし、1つの艦として偽装出来るのもいいと思っているんですけど。
普通に連結解除して潜水艦と水上艦という運用と、連結してひとつの水上艦としての運用で。
潜水艦の補給も可能ですし、1つの艦として偽装出来るのもいいと思っているんですけど。
836名無し三等兵
2018/09/03(月) 18:27:21.61ID:sf1Rdljz >>835
できなくはないが、日本の海上自衛隊が
8個護衛隊群を持ち
常時4個護衛隊群が稼動状態で
1個護衛隊群が海外派遣で行く機会が非常に多くなれば
そうりゅう型も遠征で実践を積むためにも必要になるだろうが
そこまでに至ってないため非現実的の認識でかまわないよ。
できなくはないが、日本の海上自衛隊が
8個護衛隊群を持ち
常時4個護衛隊群が稼動状態で
1個護衛隊群が海外派遣で行く機会が非常に多くなれば
そうりゅう型も遠征で実践を積むためにも必要になるだろうが
そこまでに至ってないため非現実的の認識でかまわないよ。
838名無し三等兵
2018/09/03(月) 20:54:12.45ID:fOaaTViu839名無し三等兵
2018/09/03(月) 21:27:38.67ID:lKN/wCRN 初心者です
そうりゅう型潜水艦は静音性(隠密性)と潜航深度、魚雷の性能が世界でもトップクラスって本当ですか?
実は中国とかの潜水艦のほうが高性能で、自衛隊最強ってのは右翼が勝手に言っているだけなのでしょうか?
そうりゅう型潜水艦は静音性(隠密性)と潜航深度、魚雷の性能が世界でもトップクラスって本当ですか?
実は中国とかの潜水艦のほうが高性能で、自衛隊最強ってのは右翼が勝手に言っているだけなのでしょうか?
840名無し三等兵
2018/09/03(月) 21:28:16.27ID:CV9hcpgy841名無し三等兵
2018/09/03(月) 22:01:54.02ID:QAojy1YN842名無し三等兵
2018/09/03(月) 22:04:19.53ID:os1SHbfT 無人潜水艦の研究はしているので日本先生の次回作に期待しろ
843名無し三等兵
2018/09/03(月) 23:16:48.17ID:zCzmtSnP844名無し三等兵
2018/09/03(月) 23:28:10.27ID:os1SHbfT 貨物船に見えるけど船底が広く開いててそこに浮上できるようにとか
845名無し三等兵
2018/09/03(月) 23:33:24.12ID:GA7qJrB7 サザンクロス禁止
846名無し三等兵
2018/09/04(火) 00:32:24.27ID:KOPmNayp847名無し三等兵
2018/09/04(火) 00:48:37.82ID:bXx1CX7b 値段一気に数倍だからなあ・・・
500~700億の通常潜と、3000億はカタい原潜
500~700億の通常潜と、3000億はカタい原潜
848名無し三等兵
2018/09/04(火) 00:58:32.97ID:0yAFwhXz まあ
そうりゅう型:約500億
上記11、12番艦:約600億
29SS:約700億
というのも大概だけどね。
よく財務が認めたなぁと。
そうりゅう型:約500億
上記11、12番艦:約600億
29SS:約700億
というのも大概だけどね。
よく財務が認めたなぁと。
849名無し三等兵
2018/09/04(火) 01:02:29.39ID:dwLE2vmr 合体潜水艦だと分離合体する時以外は場所とり&弱点にしかならない接続ポート等を抱えることになる
支援艦のほうを浮きドック型にして潜水艦に妙なメカをつけなくて済むようにしたとしても
今度はこの支援艦が図体でかく低機動力で自衛能力皆無となるのは必至
護衛に余計な艦が必要になる
コストで考えても原潜のほうがたぶんおトク
(今の日本に原潜が必要かどうかはまた別の問題)
支援艦のほうを浮きドック型にして潜水艦に妙なメカをつけなくて済むようにしたとしても
今度はこの支援艦が図体でかく低機動力で自衛能力皆無となるのは必至
護衛に余計な艦が必要になる
コストで考えても原潜のほうがたぶんおトク
(今の日本に原潜が必要かどうかはまた別の問題)
850名無し三等兵
2018/09/04(火) 01:04:37.18ID:veXE0GTY852名無し三等兵
2018/09/04(火) 08:30:05.67ID:8DzuSfdx >>839
そうりゅう世界最強
→判断不能、少なくともカタログスペックはどう考えても原潜に遠く及ばない、でも使ってる鋼材は公開されているものの中では最もハイスペック
中国最強
→判断不能、最近は量のみならず質の向上も著しいし原潜も通常動力潜水艦も豊富に揃えてる、でも一世代前の潜水艦は自衛隊に追い回された実績がある
右翼云々
→右翼以外でもそう信じてるやつは結構いる印象
そうりゅう世界最強
→判断不能、少なくともカタログスペックはどう考えても原潜に遠く及ばない、でも使ってる鋼材は公開されているものの中では最もハイスペック
中国最強
→判断不能、最近は量のみならず質の向上も著しいし原潜も通常動力潜水艦も豊富に揃えてる、でも一世代前の潜水艦は自衛隊に追い回された実績がある
右翼云々
→右翼以外でもそう信じてるやつは結構いる印象
853名無し三等兵
2018/09/04(火) 08:45:35.38ID:UVuu/LwF ディーゼル電池式の通常潜水艦では、世界最強クラスでしょ。
中国は数だけで性能は30年遅れ。
中国は数だけで性能は30年遅れ。
854名無し三等兵
2018/09/04(火) 09:50:04.26ID:1kSlwpcH855名無し三等兵
2018/09/04(火) 11:13:34.72ID:0j+aTGa2 そうりゅうは待ち伏せ戦法で最強だからな
原潜じゃ完全に動力切って無音にはなれんし
原潜じゃ完全に動力切って無音にはなれんし
856名無し三等兵
2018/09/04(火) 11:22:48.83ID:A+IwhWbS 歩兵と騎兵(もしくはチャリオット)の違いみたいなもん
857名無し三等兵
2018/09/04(火) 12:24:35.10ID:ngyHloqN そうりゅう級は日本近海じゃそれなりの強さだが
バルト海や地中海だと待伏せするにももっと小型の潜水艦の方が有利
なので、世界最強という訳には行かない。
バルト海や地中海だと待伏せするにももっと小型の潜水艦の方が有利
なので、世界最強という訳には行かない。
858名無し三等兵
2018/09/04(火) 12:37:26.85ID:ybmoosJa 動きもしないドイツ製の方が有利とな?
860名無し三等兵
2018/09/04(火) 13:36:11.31ID:1kSlwpcH >>859
狭く・浅い海では小型艦が有利、と言っているので特定国は差してはいない
一般論だが、バルト海は一部を除くと浅い海で平均深度は100mを切り
また、外洋との境の海峡は狭く、浅く、大型潜の水没航行は危険な様です
従って必然的に小型潜となるのでしょう。過去から現代迄のUボートも中小船型です。
日本も東シナ海の大陸側で運用する勇気があるなら長さ60m台で運動性の良い
小型潜が必要になるでしょう
狭く・浅い海では小型艦が有利、と言っているので特定国は差してはいない
一般論だが、バルト海は一部を除くと浅い海で平均深度は100mを切り
また、外洋との境の海峡は狭く、浅く、大型潜の水没航行は危険な様です
従って必然的に小型潜となるのでしょう。過去から現代迄のUボートも中小船型です。
日本も東シナ海の大陸側で運用する勇気があるなら長さ60m台で運動性の良い
小型潜が必要になるでしょう
861名無し三等兵
2018/09/04(火) 14:07:02.57ID:+B5ZEJN8 Uボートが最強
水に入らなければ撃沈されることもない。
水に入らなければ撃沈されることもない。
862名無し三等兵
2018/09/04(火) 14:24:48.48ID:JCe1NnVh だいじょうぶ
映画の「Uボート」のラストシーンでは港のバンカー内で撃沈されている
映画の「Uボート」のラストシーンでは港のバンカー内で撃沈されている
864名無し三等兵
2018/09/04(火) 15:10:01.67ID:ybmoosJa いや、そもそもあの地域で通常型潜水艦を実用化してるのは、ドイツとスウェーデン、それにロシアだけでしょうが。
865名無し三等兵
2018/09/04(火) 16:57:57.57ID:1kSlwpcH ノルウエーにもあるよ
866名無し三等兵
2018/09/04(火) 17:05:36.35ID:ybmoosJa ノルウェーはUボートじゃなかったか?
867名無し三等兵
2018/09/04(火) 18:25:54.89ID:1kSlwpcH Uボートという呼称はドイツ海軍呼称でドイツ製でも他国が運用するなら違う呼称にしそうです
ドイツ海軍はU101とかU201という様な艦名になるそうだ
因みに現在のノルウエー海軍の潜水艦はドイツで製造だそうです
欧州の通常潜は殆どドイツ製もしくは共同開発艦で、輸出専用艦もあるようです
日本もASEAN海軍向け中・小型の標準設計艦を造っても良さそうな時代にはなって来た様です
ドイツ海軍はU101とかU201という様な艦名になるそうだ
因みに現在のノルウエー海軍の潜水艦はドイツで製造だそうです
欧州の通常潜は殆どドイツ製もしくは共同開発艦で、輸出専用艦もあるようです
日本もASEAN海軍向け中・小型の標準設計艦を造っても良さそうな時代にはなって来た様です
868名無し三等兵
2018/09/04(火) 21:12:00.83ID:FgnCnvks 呉の潜水艦とか大丈夫かね
869名無し三等兵
2018/09/05(水) 08:34:29.50ID:2yx8m0io 偽装貨物船から機雷投入されて瀬戸内や横須賀が封鎖されるっていうのは十分考慮しないと
常時10隻以上外洋に出してる必要がある
常時10隻以上外洋に出してる必要がある
870名無し三等兵
2018/09/05(水) 10:18:01.68ID:ZKpBKM7d >>868
どういう意味ですか?
どういう意味ですか?
871名無し三等兵
2018/09/05(水) 14:00:29.41ID:lx+YRlU0 台風被害では?
872名無し三等兵
2018/09/05(水) 19:21:08.63ID:b57CIwPT http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jizen.html
潜水艦の蓄電池と発電機とモーターの研究きたな、民間からの技術導入とかあるからトヨタの全固体電池とかも対象になるんかね
潜水艦の蓄電池と発電機とモーターの研究きたな、民間からの技術導入とかあるからトヨタの全固体電池とかも対象になるんかね
873名無し三等兵
2018/09/06(木) 12:16:40.11ID:qbidicIz 高効率高容量電力変換素子は三菱電機が一番、東芝が二番かな?
地味に見えるが実は重要技術で日本、欧州が進んでいます。
KW級は実用化してるがMW級の電動機向けはこれから開発
地味に見えるが実は重要技術で日本、欧州が進んでいます。
KW級は実用化してるがMW級の電動機向けはこれから開発
874名無し三等兵
2018/09/06(木) 12:37:03.41ID:6m0fs3zY 伊 という響きはいいなあw
875名無し三等兵
2018/09/07(金) 11:33:48.57ID:6HJwLVmG 通常潜の潜行時間延長というと電池ばかりに目がいきがちだが
電動機と電動機制御装置の性能改善が重要なんです
電動機は永久磁石型同期電動機(交流電動機の一種)となり最も効率的な電動機になったが
その制御装置は未だ改善の余地があり、必要となるパワー半導体の開発が望まれるところだ。
その特長は小型・軽量・電力ロス大幅低減で潜行時間延長に寄与します。
電動機と電動機制御装置の性能改善が重要なんです
電動機は永久磁石型同期電動機(交流電動機の一種)となり最も効率的な電動機になったが
その制御装置は未だ改善の余地があり、必要となるパワー半導体の開発が望まれるところだ。
その特長は小型・軽量・電力ロス大幅低減で潜行時間延長に寄与します。
876名無し三等兵
2018/09/07(金) 11:45:08.79ID:gY7Z7NhI877名無し三等兵
2018/09/07(金) 13:47:37.66ID:6HJwLVmG 高温超電導電動機は未だ未だ先の技術です
高温といっても室温程度ではなく、液体窒素-196℃の保持が必要で
冷凍冷却機自体で電気を食います
鉄道や据え置き型の様な外部電源型や水上船搭載型の研究は行われているようですが
通常潜用は如何でしょうか? 原潜は豊富な電力と艦内スペース有りなので比較的現実的です
現在想定している試作仕様はおそら鉄道用のKW級でしょうが
潜水艦となるとMW級となり、より大電流となりますので研究の対象外の様です
又、高い磁場が出来る様ですので磁場閉じ込めが大変です
高温といっても室温程度ではなく、液体窒素-196℃の保持が必要で
冷凍冷却機自体で電気を食います
鉄道や据え置き型の様な外部電源型や水上船搭載型の研究は行われているようですが
通常潜用は如何でしょうか? 原潜は豊富な電力と艦内スペース有りなので比較的現実的です
現在想定している試作仕様はおそら鉄道用のKW級でしょうが
潜水艦となるとMW級となり、より大電流となりますので研究の対象外の様です
又、高い磁場が出来る様ですので磁場閉じ込めが大変です
878名無し三等兵
2018/09/07(金) 13:54:59.24ID:gY7Z7NhI >>877
原潜に採用が早いだろうって事は同感、まだまだシステムが大きいからな現在の高温超電導は、素材で画期的な物ができれば劇的に変わるんだろうけどまだまだ先ではあるわな
原潜がシャフトを動かさずに電動機にに流すとかなるかもな、予備用に電池なりコンデンサなり積んで
原潜に採用が早いだろうって事は同感、まだまだシステムが大きいからな現在の高温超電導は、素材で画期的な物ができれば劇的に変わるんだろうけどまだまだ先ではあるわな
原潜がシャフトを動かさずに電動機にに流すとかなるかもな、予備用に電池なりコンデンサなり積んで
879名無し三等兵
2018/09/07(金) 13:56:43.17ID:6HJwLVmG 続き
当面の課題として
*固体電解質型Li-B
*高効率電力変換装置(SiC適用インバータ装置等)・・MW級の開発
*永久磁石型同期電動機の更なる効率化
*更なる高効率デイーゼル機への改良
*更なる高効率発電機への改良
*高効率スノーケルシステム→次世代艦へ搭載決定
スノーケル以外は早くて次世代艦最終艦に間に合うかどうか、というのが現実的です
当面の課題として
*固体電解質型Li-B
*高効率電力変換装置(SiC適用インバータ装置等)・・MW級の開発
*永久磁石型同期電動機の更なる効率化
*更なる高効率デイーゼル機への改良
*更なる高効率発電機への改良
*高効率スノーケルシステム→次世代艦へ搭載決定
スノーケル以外は早くて次世代艦最終艦に間に合うかどうか、というのが現実的です
880名無し三等兵
2018/09/07(金) 14:03:15.04ID:gY7Z7NhI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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