アサルトライフルスレッド　その50

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:33:45.67

前スレ
アサルトライフルスレッド　その49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508885294/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:59:10.27

乙

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:11:37.42

>>1　乙

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:07:00.97

1乙

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:12:11.57

世界中ではAK系とAR系ではどっちが多いだろう。民間用も含めてだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:16:55.82

全世界ならそりゃAKだろうな
アメリカ限定ならいい勝負？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:14:32.03

>>6
流石にアメリカ限定ならサービスライフルも含むんだからAR系列だろ
全世界なら派生、コピーが出回りすぎてるAK系列だとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:50:04.78

まぁ何処までをAK系とかAR系とか言うかという話もあると思うけれど
AK系ならワンタッチでトップカバー外せないといけないとかセレクターは必ず右側とか、AR系なら当然DIしか認めん！とかw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:33:21.08

>>8
それだったらショートストロークが増えてるからAR15系は限りなく減ってしまうぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:43:34.48

M16で野良猫撃ちたい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:40:06.95

>>8
ポーランドAKのベリルやタンタルは右セフティで左セレクターだぞっと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:34:57.92

アメリカって国外の軍用銃の輸入規制してるイメージがあるんだけど
ARに比べて大多数が軍用仕様のAKってそんなに流通してるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:44:17.31

>>12
普通は使い捨て前提のストック等で猟銃仕様で輸入して
後で米国で軍用ルックにして販売してる
もしくはレシーバーを米国で作って後は輸入部品で組み合わせて販売かな
この方法は昔からあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:27:21.56

>>13の使い捨て前提のストックってのはこんな感じのです、これはSCARですが
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/SCAR-stock.jpg
米国には近年922Rというオートのライフルショットガンは主要部品の半分以上を米国製にしなさいという法があるので
使い捨ての簡易ストック付けて輸入してたりする、レシーバーを米国製にする場合もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:12:03.15

そういや本邦の新型小銃で何か新しいネタ出てきたの?

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:41:12.44

>>15
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/945610895715024896
近接戦闘車とかに目が行きがちだけど小銃と拳銃についても言及あるよ！

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:08:22.07

うーん
https://i.imgur.com/TB6pJFy.jpg
https://i.imgur.com/ApPep2O.jpg
https://i.imgur.com/fBaxjAU.jpg
https://i.imgur.com/QSoZkMc.jpg
https://i.imgur.com/a9whjCv.jpg
https://i.imgur.com/zzYc00Y.jpg
https://i.imgur.com/RwXDcEn.jpg
https://i.imgur.com/jg4R1u7.jpg
https://i.imgur.com/GJKnbsx.jpg
https://i.imgur.com/vvWsl3d.jpg
https://i.imgur.com/5hprNY4.jpg
https://i.imgur.com/8r2xOma.jpg
https://i.imgur.com/p7cM4dn.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:13:47.22

SCPの解説じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:19:44.11

薬莢受けはA要求です

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:09:35.26

>>17
エ操用性（ウ）床尾調節性
　ストックがテレスコピックかつチークピースの高さ調整必要だとAR15系(バッファーチューブのあるやつ)はちょっと辛いか？
エ操用性（エ）撃発容易性
　塗りつぶしはなんでしょうね？アンビの話は（キ）切換操作性の方だろうし。と思ったら「要求事項の根拠」を見る限りグリップのアジャスタブル機能の事か？
オ発射制限性
（イ）はバースト機能の事っぽいですね。B要求ですが。
ケ　その他　（ア）弾倉
　a は現行の弾倉[を利用可能]であること。と思ったのですが根拠読むとなんか違うような気もする。A-要求。
　b は残弾の確認窓か？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:10:53.39

スケルトンマガジン使えるSCAR-SCもどきみたいなのって想像つかないな・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:40:10.31

アンダーバレルグレネードランチャーを検討してるとかどっかで読んだ気がするけど
てき弾に関しては一項目しかないから06式適合しか要求してないわけか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 04:38:35.76

>>13,14
ためになった

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:08:26.15

そういやこの文章だと試験用小銃にはあった7.62mm型についての記載が一切なくない？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:45:47.43

口径の指定がなさそう。黒塗りの所にあるのかな。米軍のMHSの真似をして所定の威力とか仕様を満たせばなんでもいいとかw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:01:04.29

弾薬のとこの黒塗りがそれっぽいですね。現行の実包が使えることとか、空包が使えることとか書いてあるんでしょうたぶん。
しかし拳銃の所はしっかり現行の弾薬が使えることって見えてるのに、この黒塗りわけわからん。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:05:14.27

>>25
弾倉のところには89式と共用できることくらいしか書いてないから7.62mmの要求はないと思う
弾薬のところは一緒に採用される高威力弾や米軍の新型弾薬に問題なく耐えられることとかそんなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:55:38.19

300blkの使用も検討してるとか言ってなかった？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:37:14.94

要求事項の根拠の方の（エ）操用性 d 撃発容易性
＞引金特性が良好であり、隊員に適合した握把と引金の距離、握把の形状が必要であり、A要求とした。
これ標準でできるのってHK433位じゃ？MAGPULとかと組めばSCARとかでも可能？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:15:21.68

>>29
CZ BRENもマルチキャリバーでグリップパネル交換出来るよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:33:39.72

ブレンは集弾性が悪くて、弾着が散らばるらしいな。旧東側の基準なら問題なくても、西側準拠だとトライアルをパスしないとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:36:43.15

>>31
精度が悪くて重くてなんか古臭いデザインでチェコからも拒否された805の方で
806はデザイン一新して精度も上がってるんじゃなかったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:04:28.49

いま3回目の改修だよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:41:54.02

確かにCZ806は標準でグリップが変えられるみたいですね。
http://news.militaryblog.jp/e730068.html
だけどチークパッドが廃止されているのが残念。
＞エ操用性 (ウ)床尾調節性
＞b 頬当ての高さが調整できること。(A)

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:28:19.21

>>17
黒塗りでわからないことだらけだけど、なんとなくこのRFPを作成した業者(たぶん)はHK433を念頭にまとめたんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:43:28.34

>>35
近年こんな機能あったほうがいいよね、って言われてるのを挙げただけと感じるが
結果的に設計がつい最近なHK433が当てはまるだけであって…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:55:42.62

>>36
なるほど。それもそうですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:04:47.79

何処も似たり寄ったりな性能になってつまらん
なんかこう飛び抜けてる銃はないものか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:12:52.81

>>29
これってつまりグリップパネル交換って事だよね？
自衛隊的に外したパネルの紛失しないような格納とか面倒くさそうだしそもそも負傷者の銃を拾って撃ち続けるみたいな局面もありえる軍用銃でそこまで個人に合わせる必要あんのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:20:49.69

生身の人間に扱える限界で飽和しかけてる気がするな、汎用的な実用銃は。
非電源依存な外骨格か何かの進歩で生身の人間の能力が向上すればまた別かもしれんけど、能力向上分が銃以外のものに使われるのもまあ確実だろうし。
http://news.militaryblog.jp/web/Canada-Tech-Firm-MAWASHI-develops-UPRISE/Tactical-Exoskeleton-for-SF-Operator.html
http://smartsuit.org/

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:33:32.02

>>39
実戦だと非常時は体を合わせてなんとかするんじゃなかろか。問題は普段の訓練の時でしょう。
女性自衛官も増えているみたいだしサイズのアジャスト機能は必要だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:33:34.58

>>38
ストックは長靴でロアはAR15でアッパー兼フォアエンドにレールかM-LOKがついてるアサルトライフルよりかは
こんなんが流行るといいよな
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/02/DRDC-1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:51:13.69

>>42
高価な装備で予算を圧迫して部隊編成を不可能にすることで戦闘を回避すると言われるものを挙げていいと誰が言ったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:52:09.48

P41必要性の根拠　に
＞　4 代替手段との比較
＞　（１）諸外国装備品等の導入との比較
＞　　　類似機種を調達し、試験により火力性能等を比較する。
ってことは、やっぱ国産か
https://i.imgur.com/jg4R1u7.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 04:52:56.54

>>39,29
単純に（これまで同様、あるいはそれ以上に）使いやすい形にしろとも読み取れる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 05:22:59.33

>>43
OICWはいずれまた波が来る
米以外に世界中が研究開発してたし、一部の国では配備までこぎつけた
XM29やFELINなどそれぞれの要素自体は成功してて
装備の重量化や電子化、高コスト化なんてOICW以外の分野なら
普通に進行してるが、それに対する解決策としての技術も進歩してる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 05:47:41.30

対テロ戦争の時代では世界中の軍隊が軍縮ムードにあり、かつ従来よりショボい敵を相手にするため
多くの技術進歩がありながら、普及型小火器の根本的な進化は止まった
一方で、比較的ハードルの低い歩兵関連製品の需要が増え
大小様々なメーカーが参入したことで、ローテク製品を主体とする大規模なタクティカル市場が形成された
それによって教義や価値観、規格の均一化が世界規模で起きた
だからどこの国もSCARみたいな銃を作るようになった

対テロ戦争の時代が終われば、根本的に進化した銃が普及しやすくなるかもしれないけど
その場合、代わりに殆どのメーカーが進化した戦場についていけなくなる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 05:50:51.77

>>46
XM29はXM25の間違い

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:11:14.20

F35の開発を救ったのがスマホ（の電子部品の超小型化）
OICWももうちょっとしたら現実的なサイズで実用化するじゃろ
バッテリーも固体リチウム電池ができるらしいし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 09:36:47.81

>>47
L85の価値が見直されるんですね分かります

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:02:19.64

>>47
OICWの波が来るなんてんなもん技術革新があれば当たり前の話、いつ来るも言わずに妄想をばらまくのは簡単
んでつらつら言わんでも現状国家対国家ぐらいじゃないとリターンが割には合わないから過剰と言われ金が注ぎ込まれないだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:20:37.57

>>17
ストックの長さ調整とか頬当ての高さ調整とかはあるけど折り畳みについては要求がない。
全長がある程度小さく軽ければ運用上特に必要は無いということか。
だとすれば折り畳み機構を省略して少しでも軽量化した方が良いのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:34:40.96

>>51
OICWがなじられる場合の殆どは、知られた欠点と米軍不採用を突くばかりで
XM29の例だけを根拠に、構想自体が欠陥品であると散々主張されてきた
あんたが言うような「でも未来なら～」なんて但し書きはまず聞かない
幾分軽量化されたK11は、リコールされる前からひどい言われようだった

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:18:11.20

>>53
xm25もどうなったんだろうな(棒)

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:21:56.44

XM25を全小銃小隊に数挺配備する金が有るんならその金で機関砲ついてる装甲車買った方がいい気がするんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:29:00.36

>>54
暴発事故さえなきゃすでに配備されてる予定だった
ATKとHKが揉めるまでは順調と見做されてたし
ポシャった理由は構想の妥当性とは無関係

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 12:41:40.51

>>56
本当に必要かつ爆発の対策が費用と見合うなら改善だってするし予算だって打ち切られないと思うんだけどなぁ
その構想とコストが釣り合うかってのが問題であって構想がと喚いてもなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:05:03.32

条約違反だし、xm25が無いと制圧できないようなケースはそもそもとして増援か支援を要請しろって話なんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:05:55.44

>>55
まぁ予算が削減されたりするのはそういうことでしょ
現在の技術じゃ金もかかるし冷戦でもないんだからあまりにも実用性に疑問があるなら見送るだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:11:12.08

>>31
それは昔の話だろ

現行のブレン2は、提案が間に合ってれば仏軍制式小銃となっていたかも、なんて仏軍関係者が言うくらい高評価だよ
実際、少数採用で融通が効くGIGNでは採用したしな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:18:04.63

>>17
現有装備品の改良及び改善等との比較
　現有89式小銃では、（検閲）のため、改良および改善は困難である

89式への最後通牒だな、こう書くってことは完全に作り直さないとダメ扱い

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:47:42.59

CZ805と比べてこんなにも軽くなりました！ってCZ806のスペック載せてるけど短銃身の重さしか書かれてないんだよな
CZ805と同じく14インチぐらいの銃身付けた重さ載っけてくれよとは思う

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:49:06.18

米国はエアーバーストをより低コストで実現出来る既存の低圧40mmで推進するそうな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/22/new-40mm-air-burst-shotgun-breaching-rounds-developed-us-army-urban-combat-ndia-2017/
加えてドアブリーチ用とShort Range Anti-Personnel(SRAP)弾ってのもあって
SRAPはナム時代にあったM576みたいな散弾系ではないかとの話だけど
これはアンチドローン用の散弾じゃなかろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/28/aewe-2017-small-arms-munitions-summary/
でも、こっちを見るとブリーチ用40mmは至近距離だと使えないようなので散弾銃は必要だろうね
12GA用の射程100mのアンチドローンHEも開発してるそうだしね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 15:08:37.13

歩兵用対ドローン銃作らなきゃいけないし、それを既存の小銃と合体させて結局OICWみたいのはすぐ出てくるんじゃね
いちいち増援の戦闘車両呼べないのは今でも山ほどあるし、構想や見通しが間違ってるとは思わん
このスレにはたまに普通の散弾銃で簡単に50m100m上空の高速飛行するドローン落とせるって言う奴いるけどそうは思えないし
まあドローン開発自体の方が優先されるから当分先の話だけど

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:01:53.21

>>64
そうなってくると対ドローン用ドローンとかのほうが発展してきそうだけどな

例えばケースレス弾でも構想が間違ってると言えるか？
でも運用や費用、生産、管理等で現実的になかなか普及しないのと同じ
OICWでも現実は軍用には運用、費用、重量と問題があってそれを無視して構想ｶﾞｰ構想ｶﾞｰってなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:57:57.49

ドローン用散弾シェルとかエアバーストシェルを使えるマルチランチャーの下に自衛用MP7くっつけた中二ライフル時代が来るのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:14:00.55

>>65
OICWで重量やコストの面を十分に想定できずに計画を3段階に分けることになったのは構想が悪かったとも言えるけどな
そのXM25も躓いてできあがるのはまだまだ先だろうけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:18:37.17

> 12GA用の射程100mのアンチドローンHE
これドローン用ではなく対車両用のエンジンブロック破壊が目的でしたわ、失礼。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:52:06.31

んでも20mmくらいの小型弱誘導でドローン落とすのが一番安くつきそうな感じはする
滑腔砲か銃をそのために用意すんのは面倒だけど

アサルトライフルスレッド その50

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