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アサルトライフルスレッド その49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508885294/
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1名無し三等兵
2017/12/25(月) 05:33:45.67ID:lV3aRl16112名無し三等兵
2017/12/30(土) 01:35:06.25ID:QojdmdXl まあ動骨格やらものすごい個人防護装甲やらが発達したらペイロードライフルでもグレネードでも使え、
タマなんざビッグドッグに山ほど積んで連れて歩け、になる時代も、あるいはあるかもしれんが
タマなんざビッグドッグに山ほど積んで連れて歩け、になる時代も、あるいはあるかもしれんが
113名無し三等兵
2017/12/30(土) 01:38:21.67ID:/bdxUu+u XM25では不満ですか?
114名無し三等兵
2017/12/30(土) 02:35:30.79ID:8FYjg9K5 >>110
そんなのを誰が持ちたいかっての
あと計画が吹っ飛んでるってのは垂直離着陸戦闘機作ろうとしたけどレシプロ機までの技術しかないって言ってもわからんか?
最早それは構想じゃなく「実現方法を無視した」実験レベルなんだよ
そんなのを誰が持ちたいかっての
あと計画が吹っ飛んでるってのは垂直離着陸戦闘機作ろうとしたけどレシプロ機までの技術しかないって言ってもわからんか?
最早それは構想じゃなく「実現方法を無視した」実験レベルなんだよ
115名無し三等兵
2017/12/30(土) 04:38:45.87ID:HbCtl6rI >>114
M249はXM29より重いし
妥協して5kgクラスにすればM203+M16と大差ない
XM25はいい線まで行ったし、他の国では配備まで進んだ
構想は既存の技術で実用化可能
残る欠点も多少の技術進歩で改善できる
M249はXM29より重いし
妥協して5kgクラスにすればM203+M16と大差ない
XM25はいい線まで行ったし、他の国では配備まで進んだ
構想は既存の技術で実用化可能
残る欠点も多少の技術進歩で改善できる
116名無し三等兵
2017/12/30(土) 08:31:20.64ID:xyv6Mbps 複合銃の最大の問題点は使い手の事全く考慮してない事
K11持たされた韓国兵の辛そうな顔
伸縮ストックやレイルアタッチメントが当たり前になって装備や個人の体型に細かく合わせられる現代で
複合銃の射手だけ時代に逆行して銃に身体を合わさせらる羽目に……
K11持たされた韓国兵の辛そうな顔
伸縮ストックやレイルアタッチメントが当たり前になって装備や個人の体型に細かく合わせられる現代で
複合銃の射手だけ時代に逆行して銃に身体を合わさせらる羽目に……
117名無し三等兵
2017/12/30(土) 08:55:32.43ID:iZwSKYNL >>111
> ソフトターゲットに対してグレネード一発ずつ撃ち込むの?
では、ソフトターゲットなら1発ずつで仕止められると?
マークスマンでもない一般兵が?
複数弾撃ち込むもしくはバーストするなら、携行弾数当たりの消費弾数の差は
思ってるより大きくないと思われ。
> ソフトターゲットに対してグレネード一発ずつ撃ち込むの?
では、ソフトターゲットなら1発ずつで仕止められると?
マークスマンでもない一般兵が?
複数弾撃ち込むもしくはバーストするなら、携行弾数当たりの消費弾数の差は
思ってるより大きくないと思われ。
118名無し三等兵
2017/12/30(土) 08:57:05.91ID:/bdxUu+u どうしてもアサルトライフルをつけなきゃだめですか?
XM25のように単独ではダメと?
XM25のように単独ではダメと?
120名無し三等兵
2017/12/30(土) 09:29:25.86ID:eC1ppZM9 LMGと迫撃砲と戦闘車両とマークスマンがOICW一個で済むから5kg程度なら一個は欲しい、もっと軽量化はすべきだけど技術的にはギリ実用化レベルには入ってる
ただそこにAR付けるか付けないかは悩みどころ
小銃に対してグレネードランチャーがびっくりするくらい進化しなかったから
上でも出てるXM25+MP7とXM29を環境に合わせて使い分けるみたいな事がしにくい
m203に装填出来るレーザー誘導の40mmとかあるんでグレネードランチャーの多様化もoicw実現には必要なのかも
ただそこにAR付けるか付けないかは悩みどころ
小銃に対してグレネードランチャーがびっくりするくらい進化しなかったから
上でも出てるXM25+MP7とXM29を環境に合わせて使い分けるみたいな事がしにくい
m203に装填出来るレーザー誘導の40mmとかあるんでグレネードランチャーの多様化もoicw実現には必要なのかも
121名無し三等兵
2017/12/30(土) 10:04:34.03ID:uxht2zYN いろいろつけると重いし
2丁背負うのも重い
そういうわけでライフルグレネードでいいんじゃね?
もしくはライフルグレネード型マイクロミサイル
2丁背負うのも重い
そういうわけでライフルグレネードでいいんじゃね?
もしくはライフルグレネード型マイクロミサイル
122名無し三等兵
2017/12/30(土) 10:18:05.89ID:ixyFMlRo 上でも指摘してる人がいるけど
そんなにグレランが高性能になって軽量化して
小銃と一体化して実戦で使えるものになるなら
レール接続のグレランも同様に高性能になるだろうからなぁ
それにOICWは複合小銃っっていうより複合グレランでしょ
小銃と考えるからおかしなことになる
あれは既存の小銃を更新するようなものではなく
グレランをぶっぱなす係用
そんなにグレランが高性能になって軽量化して
小銃と一体化して実戦で使えるものになるなら
レール接続のグレランも同様に高性能になるだろうからなぁ
それにOICWは複合小銃っっていうより複合グレランでしょ
小銃と考えるからおかしなことになる
あれは既存の小銃を更新するようなものではなく
グレランをぶっぱなす係用
123名無し三等兵
2017/12/30(土) 10:46:32.40ID:HbCtl6rI >>122
そこら辺は、こうであるべきってのはまだ分からん
米軍のOICW構想だと、M203射手は分隊に残ったまま
ライフルマンとTLにXM29持たせるっつー内容だった
俺もM203だけをOICWなりABGなりで更新すれば他は既存小銃のままで済むから
そっちの方が良いと思ったけど
ABGが小口径なせいか既存の擲弾も残さないといけないのかもしれん
そこら辺は、こうであるべきってのはまだ分からん
米軍のOICW構想だと、M203射手は分隊に残ったまま
ライフルマンとTLにXM29持たせるっつー内容だった
俺もM203だけをOICWなりABGなりで更新すれば他は既存小銃のままで済むから
そっちの方が良いと思ったけど
ABGが小口径なせいか既存の擲弾も残さないといけないのかもしれん
124名無し三等兵
2017/12/30(土) 11:19:46.12ID:iZwSKYNL ようは個人携行常用火器の火力をどこまで上げられるか?という問題で
現状、携行常用するならアサルトライフルに勝るモノはないが
だからと言って技術の進歩による抜本的な改変を否定するもんではないと思うなぁ...
現状、携行常用するならアサルトライフルに勝るモノはないが
だからと言って技術の進歩による抜本的な改変を否定するもんではないと思うなぁ...
125名無し三等兵
2017/12/30(土) 11:25:00.95ID:2EsW9pe8 アサルトライフルの照準器をFCS付きにして命中率を上げるのどうなりましたっけ
126名無し三等兵
2017/12/30(土) 13:28:02.87ID:mumP/T1y 単体で機能する高機能グレネードランチャーと小銃のアクセサリーで使う小型アンダーマウントグレネードランチャーはまた別の存在として発展して行くだろうから
XM25が小型化出来たとしてアンダーマウントみたいな小型路線で統合されてOICWや歩兵用特殊ランチャーが不要という事にはならない・・・と俺は思う
OICW標準装備は俺もアホだと思うけどそれこそマイクロミサイルやエアバーストは電子制御がいるし今の逆でグレネードランチャーに小銃やサブマシンガンをアクセサリーとして付け出して結果グレネーダーってポジションでOICW使う様にになる
って発展とかマイクロミサイルとか電子制御とかSF板みたいになって来ちゃったな
XM25が小型化出来たとしてアンダーマウントみたいな小型路線で統合されてOICWや歩兵用特殊ランチャーが不要という事にはならない・・・と俺は思う
OICW標準装備は俺もアホだと思うけどそれこそマイクロミサイルやエアバーストは電子制御がいるし今の逆でグレネードランチャーに小銃やサブマシンガンをアクセサリーとして付け出して結果グレネーダーってポジションでOICW使う様にになる
って発展とかマイクロミサイルとか電子制御とかSF板みたいになって来ちゃったな
127名無し三等兵
2017/12/30(土) 16:42:23.75ID:zJXFxSqJ 個人的にはアドオングレネードがマイクロミサイル系に置き換わっていくと予想。
128名無し三等兵
2017/12/30(土) 17:12:24.98ID:P7jYy4ha こんなやつですね。
レイセオン パイク
https://www.raytheon.com/capabilities/products/pike/
重量770gの超小型精密誘導ミサイルが大人気
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-11-14
レイセオン パイク
https://www.raytheon.com/capabilities/products/pike/
重量770gの超小型精密誘導ミサイルが大人気
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-11-14
129名無し三等兵
2017/12/31(日) 06:04:00.58ID:YDJLti7g130名無し三等兵
2017/12/31(日) 08:00:32.26ID:MSOemGy+ VP9を取って来たので記念撮影
https://i.imgur.com/AxNsZs8.jpg
・厨二魂を沸騰させるデザイン
・高貴
トリガー落ちる感触がシャープだなぁと思ったら、シアが凄い小さい、リボルバー並みに小さい
https://i.imgur.com/RGRDkg1.jpg
このエッジである(ポリッシュ出来るとは思わぬ)
サイトとトリガースプリングを交換して明日撃ちに行きます
そして
https://i.imgur.com/qAmcSTQ.jpg
ワルサーPPQを登録して来ました、これは$900でちょっと安い(安くない)
P320、VP9、PPQの三丁で遊んでれば「ぼくはモダンなストライカーには詳しいんだ」とか言っててもいいかなって
https://i.imgur.com/AxNsZs8.jpg
・厨二魂を沸騰させるデザイン
・高貴
トリガー落ちる感触がシャープだなぁと思ったら、シアが凄い小さい、リボルバー並みに小さい
https://i.imgur.com/RGRDkg1.jpg
このエッジである(ポリッシュ出来るとは思わぬ)
サイトとトリガースプリングを交換して明日撃ちに行きます
そして
https://i.imgur.com/qAmcSTQ.jpg
ワルサーPPQを登録して来ました、これは$900でちょっと安い(安くない)
P320、VP9、PPQの三丁で遊んでれば「ぼくはモダンなストライカーには詳しいんだ」とか言っててもいいかなって
131名無し三等兵
2017/12/31(日) 08:03:31.90ID:MSOemGy+ ごめんなさい軍用拳銃スレと誤爆しました
132名無し三等兵
2017/12/31(日) 08:35:36.50ID:eX3DvMLz133名無し三等兵
2017/12/31(日) 09:29:04.81ID:InzXXTru 暴発すんなよ
134名無し三等兵
2017/12/31(日) 11:43:43.18ID:UdXRl5KU M855A1弾は火薬の組成や弾頭重量を変更してM4カービンに最適化された弾だとはいうけど、フルサイズの20インチバレルのARで
撃ったらどうなるんだろうか?
撃ったらどうなるんだろうか?
135名無し三等兵
2017/12/31(日) 11:57:36.14ID:EzjVc5RP 内圧低いけどピッチ?というかなんか重心ががちょっと違って回転が異なるしIARとかでなんか不良が出てるから使える事は使えるけど性能は発揮できない
136名無し三等兵
2017/12/31(日) 12:04:23.65ID:cu/0SNxa いままでの弾がM4だといまいちだったのと同様、A1はフルサイズだといまいちって事になるんでは。撃てない事はないにせよ。
137名無し三等兵
2017/12/31(日) 13:58:51.29ID:tmAY2H0A LMGとしても使うM27のバレルを20ではなく16.5インチにしてる理由はM4用の弾になるべく合わせようとしてるとか?
138名無し三等兵
2017/12/31(日) 14:04:28.94ID:aYT2Vd3c そういやM27マークスマンライフルとして使われ始めたらしいな
139名無し三等兵
2017/12/31(日) 21:18:29.11ID:X7Cumv2Q140名無し三等兵
2017/12/31(日) 21:28:34.07ID:t7QHeii7 138じゃないけど
https://www.dvidshub.net/image/4022725/3-8-fires-m27-and-m38
https://i.imgur.com/eCNDkqR.jpg
照準器を載せ替えただけなのか精度の良い奴を抽出したのか高性能パーツを組み入れたのかは分からない
記事に書いてあるかもしれないけど
https://www.dvidshub.net/image/4022725/3-8-fires-m27-and-m38
https://i.imgur.com/eCNDkqR.jpg
照準器を載せ替えただけなのか精度の良い奴を抽出したのか高性能パーツを組み入れたのかは分からない
記事に書いてあるかもしれないけど
142名無し三等兵
2018/01/01(月) 01:06:53.85ID:syVrCBAp ライフルグレネードについてスレ民はどう思ってるか聞きたい。
やっぱり時代遅れ?それとも一周回ってあり?
やっぱり時代遅れ?それとも一周回ってあり?
143名無し三等兵
2018/01/01(月) 01:13:45.90ID:VKPIiWHz >>142
軽量化できればアリだと思う。
軽量化できればアリだと思う。
145名無し三等兵
2018/01/01(月) 02:56:56.43ID:tfZ8fpqb >>142
対物用グレネードは200〜300mm前後の装甲を貫くというが、そんなグレネードは重く反動も大きくて安全に撃てたのはAMP-69のようなライフルグレネードの射撃専用に改良された銃くらい
予算の無い国や紛争地帯ならまだしもそれ以外の国なら時代遅れもいいとこでしょうな
ただ、M100みたいな特殊用途グレネードはアリ
対物用グレネードは200〜300mm前後の装甲を貫くというが、そんなグレネードは重く反動も大きくて安全に撃てたのはAMP-69のようなライフルグレネードの射撃専用に改良された銃くらい
予算の無い国や紛争地帯ならまだしもそれ以外の国なら時代遅れもいいとこでしょうな
ただ、M100みたいな特殊用途グレネードはアリ
146名無し三等兵
2018/01/01(月) 07:19:18.45ID:kckThGl6 個人的には大好きだなぁライフルグレネード
サイドアームにハンドガン持つくらいならその分のペイロードでライフルグレネード持った方がいろいろ夢が広がると思う
もちろん空砲を使わないトラップ式ってのは大前提なわけだが、待ち伏せ攻撃とかするときには分隊全体が一度に擲弾
を射出できるってのは結構すごいと思うんだ。分隊に一丁アドオン式グレネードランチャー持ってりゃいいやっていっても
それだけじゃ一度に発揮できる火力は乏しいよな
サイドアームにハンドガン持つくらいならその分のペイロードでライフルグレネード持った方がいろいろ夢が広がると思う
もちろん空砲を使わないトラップ式ってのは大前提なわけだが、待ち伏せ攻撃とかするときには分隊全体が一度に擲弾
を射出できるってのは結構すごいと思うんだ。分隊に一丁アドオン式グレネードランチャー持ってりゃいいやっていっても
それだけじゃ一度に発揮できる火力は乏しいよな
147名無し三等兵
2018/01/01(月) 12:27:55.32ID:V+GfSAct まあ瞬間火力より汎用性の時代だからね・・・
148名無し三等兵
2018/01/01(月) 13:27:36.77ID:AohLAIH8 M72一本持てばえぇやん
149名無し三等兵
2018/01/01(月) 13:38:20.91ID:DEWgcf3V HK416と433などの様にガスピストンM4と新規ガスピストンの両方を揃えるメーカーがありますが
違いはなんでしょうか
違いはなんでしょうか
150名無し三等兵
2018/01/01(月) 14:08:06.44ID:paDeeQjE >>149
AR-15ベースの改造銃に近いのが416だけど、こっちはガスピストン式に改造した分だけ設計に無理がある。
バッファーが斜めに削れるトラブル等がそれ、そして製造コストもM4+アルファの様なコストアップになってしまっている。
そこで持った感じはARに似てる、新設計の銃を作ったのが433
マイナートラブルも解消してるしコストも安いのが売り。
AR-15ベースの改造銃に近いのが416だけど、こっちはガスピストン式に改造した分だけ設計に無理がある。
バッファーが斜めに削れるトラブル等がそれ、そして製造コストもM4+アルファの様なコストアップになってしまっている。
そこで持った感じはARに似てる、新設計の銃を作ったのが433
マイナートラブルも解消してるしコストも安いのが売り。
151名無し三等兵
2018/01/01(月) 14:41:31.16ID:VKPIiWHz ライフルグレネードでも弾頭にバリエーション持たせるのは可能なんじゃないかな?
1発あたりの威力を抑えて小さく軽くすれば何個が持って歩けないか?
1発あたりの威力を抑えて小さく軽くすれば何個が持って歩けないか?
153名無し三等兵
2018/01/01(月) 15:43:58.12ID:DvuXYBo1154名無し三等兵
2018/01/01(月) 15:56:26.02ID:VXX3BgQx >>149
M4が軍用としてベストとは少なくともメーカーが考えていないからでしょうね。
DIだとボルトキャリア汚れるしバレルの長さ変更が難しい。ならガスピストンにする。
でもガスピストンなのにあんな長いボルトキャリアはどうよ?ガイドもないから暴れるよ?
しかもストックの中にはみ出すからストック壊れると動かないよ?ストックの種類にも制約あるし。
チャージングハンドルがあそこだからチークパッド付けるの難しいよ?
今時全部鍛造ってどうよ?ロアくらいポリマーで安くできないの?って感じかも。
M4が軍用としてベストとは少なくともメーカーが考えていないからでしょうね。
DIだとボルトキャリア汚れるしバレルの長さ変更が難しい。ならガスピストンにする。
でもガスピストンなのにあんな長いボルトキャリアはどうよ?ガイドもないから暴れるよ?
しかもストックの中にはみ出すからストック壊れると動かないよ?ストックの種類にも制約あるし。
チャージングハンドルがあそこだからチークパッド付けるの難しいよ?
今時全部鍛造ってどうよ?ロアくらいポリマーで安くできないの?って感じかも。
155名無し三等兵
2018/01/01(月) 18:36:41.71ID:md7BuC75 アドオン式グレネードの弾頭は、通常の手榴弾と同じ程度の炸薬量だが、ライフルグレネードは物によって3倍ぐらいの炸薬が入ってる。
またアドオン式でHEATになってる物は無いが、現代のライフルグレネードは、HEATやHEAT-MPになってる物が多い。
これは別に、装甲車両に直撃させて撃破する時だけでなく、建造物に突入口を開ける時などに役立ち、小銃やアドオン式では出来ない。
またアドオン式でHEATになってる物は無いが、現代のライフルグレネードは、HEATやHEAT-MPになってる物が多い。
これは別に、装甲車両に直撃させて撃破する時だけでなく、建造物に突入口を開ける時などに役立ち、小銃やアドオン式では出来ない。
156名無し三等兵
2018/01/02(火) 00:32:55.57ID:IxjCD85y 弾頭の汎用性はライフルグレネードのほうが高そうだよな。
157名無し三等兵
2018/01/02(火) 01:06:56.42ID:B3yTTWkg そういえば命中精度はアドオン式よりライフルグレネードのほうがいいっていうよね。陸自もそれでライフルグレネードにこだわってるのかもしれん
158名無し三等兵
2018/01/02(火) 02:25:56.94ID:doGax7/B 陸自は40mmグレネードの不発率の高さも嫌ってるそうだが
159名無し三等兵
2018/01/02(火) 10:03:03.29ID:iblTwJ5F しかも採用当時あったのはシングルアクションのM203だったからな
不発率も相まって使いたくない理由のほうが増えるばかり
不発率も相まって使いたくない理由のほうが増えるばかり
160名無し三等兵
2018/01/02(火) 11:25:13.86ID:9dNDb0Em ライフルグレネードの方が優ってるのは弾道だろ、間接照準しか出来ないから命中率は40mmに劣る
162名無し三等兵
2018/01/02(火) 12:06:51.51ID:B3yTTWkg まさか陸自がライフルグレネードが好きなのは、旧軍の伝統を引き継いで装着したまま銃剣突げ(ry?
163名無し三等兵
2018/01/02(火) 16:14:10.17ID:bibbQK3o ライフルグレネードを装着したままじゃ、バヨネットが付けられないだろ! ……グレネードの先っぽで殴るかw?
164名無し三等兵
2018/01/02(火) 16:47:36.35ID:M9Cucwlf まさかの刺突爆雷…
165名無し三等兵
2018/01/02(火) 20:56:51.95ID:KeEGELEN 初心に帰って銃口の先にナイフを刺すんだ!
166名無し三等兵
2018/01/02(火) 23:33:03.55ID:oBOYO8Qm ライフルグレネードみたく銃口に着けて飛ばす銃剣を作れば良い可能性が・・・?
168名無し三等兵
2018/01/03(水) 11:26:25.92ID:T1Acr/Cy グレネードランチャーが思ったがMGLって結局実践に使われてるのか?
169名無し三等兵
2018/01/03(水) 17:38:57.21ID:2AYZFFxy 米軍はじめ採用国そこそこあるから有用なんだろうね
米海兵隊でも使ってたし
暴徒鎮圧用の非殺傷兵器としても使えるから
その場合連射できるってのは非常に有益だし
殺傷用としても複数の車両がある場合連射できるってのは強みだわな
米海兵隊でも使ってたし
暴徒鎮圧用の非殺傷兵器としても使えるから
その場合連射できるってのは非常に有益だし
殺傷用としても複数の車両がある場合連射できるってのは強みだわな
170名無し三等兵
2018/01/03(水) 17:42:07.03ID:Ld3R9ku+172名無し三等兵
2018/01/03(水) 18:01:12.57ID:hxzT7vIQ そこまでだ。
これ以上スレをブリテンぽくするなら、そこの窓のカーテンを交換してもらうぞ。
これ以上スレをブリテンぽくするなら、そこの窓のカーテンを交換してもらうぞ。
173名無し三等兵
2018/01/04(木) 02:07:44.13ID:QTkrh8bZ カーテンはまだママが縫ってる
174名無し三等兵
2018/01/04(木) 12:16:21.83ID:AgxYAEEg >>117
5.56mmの重量は約12g
25mmグレネードは未公表だが40mだと200-230gってとこ
仮に比例計算で済ませても1発125g
散開したターゲットも多いはずだが、発射回数が1/10で済むといいね
…といった微妙さやグレネード自体の信頼性もあって「全面的にアレだけ???」な状態だっつってんの
よっぽどXM25を愛してんのか、それとも22口径やトラース()に必死だった人なのか知らんが
5.56mmの重量は約12g
25mmグレネードは未公表だが40mだと200-230gってとこ
仮に比例計算で済ませても1発125g
散開したターゲットも多いはずだが、発射回数が1/10で済むといいね
…といった微妙さやグレネード自体の信頼性もあって「全面的にアレだけ???」な状態だっつってんの
よっぽどXM25を愛してんのか、それとも22口径やトラース()に必死だった人なのか知らんが
177名無し三等兵
2018/01/04(木) 21:04:04.19ID:4FeOq0Of178名無し三等兵
2018/01/05(金) 00:51:15.90ID:NVX6gAnG SPIWから続く国民の税金使った現代アートを真に受けるなよ
結局複合小銃なんて重い割に火力低いんだから
小銃と擲弾銃を分けて作るあたり一応失敗しても元がとれるように考慮されてるしな(結局うまく行かなかったが)
それでもCAWS考えた奴は紅茶の飲み過ぎたと思う
結局複合小銃なんて重い割に火力低いんだから
小銃と擲弾銃を分けて作るあたり一応失敗しても元がとれるように考慮されてるしな(結局うまく行かなかったが)
それでもCAWS考えた奴は紅茶の飲み過ぎたと思う
179名無し三等兵
2018/01/05(金) 07:06:43.10ID:78uiaooH >>142
時代遅れだけどコスパはいいんでないか
96式の40mmも独自設計だから
NATO40mmの不発率は陸自がライフルグレネード採用した理由の一つなんだろうけど
ならなぜ、小銃用擲弾も独自設計の40mmにしなかったのかといえば、そんな予算ないだろうし
そもそもNATO40mm採用しなかったのもそれが理由として大きいと思う
89の配備開始から06式の配備開始までおそろしく開きがあって
その間、89が優先的に配備された普通科主力に擲弾火力が存在しなかった
本来であれば、NATO40mm不採用が決まった時点で代替擲弾が用意されるけど
06式の開発開始は02年まで先送りになった
この時期はちょうど普通科にほぼ89が行き渡った頃でもあるから
擲弾の配備より小銃の更新を優先したかったのが見て取れる
発射器不要のライフルグレネードすらここまで遅れるなら
ラ国すると4,50万円するM203の採用はないわな
時代遅れだけどコスパはいいんでないか
96式の40mmも独自設計だから
NATO40mmの不発率は陸自がライフルグレネード採用した理由の一つなんだろうけど
ならなぜ、小銃用擲弾も独自設計の40mmにしなかったのかといえば、そんな予算ないだろうし
そもそもNATO40mm採用しなかったのもそれが理由として大きいと思う
89の配備開始から06式の配備開始までおそろしく開きがあって
その間、89が優先的に配備された普通科主力に擲弾火力が存在しなかった
本来であれば、NATO40mm不採用が決まった時点で代替擲弾が用意されるけど
06式の開発開始は02年まで先送りになった
この時期はちょうど普通科にほぼ89が行き渡った頃でもあるから
擲弾の配備より小銃の更新を優先したかったのが見て取れる
発射器不要のライフルグレネードすらここまで遅れるなら
ラ国すると4,50万円するM203の採用はないわな
180名無し三等兵
2018/01/05(金) 07:43:19.50ID:TDaLGlrn 89式でも空砲使えばM31擲弾撃てるんじゃないの?
181名無し三等兵
2018/01/05(金) 08:05:49.57ID:QXsnKVxJ アドオン式のランチャーなんか筒と引き金だけだから自分たちで開発できるだろ
182名無し三等兵
2018/01/05(金) 11:19:43.73ID:78uiaooH M203の価格は$840〜1050
M320に至っては$3500
$4000のM249を住友がラ国すると200万円するなら
M203をラ国すれば40万円は下らないだろうし
国産しても同じぐらいだろう
陸自にはイスラエルみたいな
>>180
89はM31使えない
M320に至っては$3500
$4000のM249を住友がラ国すると200万円するなら
M203をラ国すれば40万円は下らないだろうし
国産しても同じぐらいだろう
陸自にはイスラエルみたいな
>>180
89はM31使えない
183名無し三等兵
2018/01/05(金) 11:28:58.98ID:78uiaooH 途中で送信してしまった
陸自にはイスラエルみたいな、何かしら戦訓に基いて特殊な武器を採用するほどの経験が無いし
本当に小銃擲弾を重視しているなら、最初からM31使えるようにしただろうし
小銃配備から十数年も遅れて小銃擲弾を配備することもなかった
つまり次期小銃計画の最終段階あたりまでM203ラ国が既定路線だったはず
陸自にはイスラエルみたいな、何かしら戦訓に基いて特殊な武器を採用するほどの経験が無いし
本当に小銃擲弾を重視しているなら、最初からM31使えるようにしただろうし
小銃配備から十数年も遅れて小銃擲弾を配備することもなかった
つまり次期小銃計画の最終段階あたりまでM203ラ国が既定路線だったはず
184名無し三等兵
2018/01/05(金) 12:02:29.78ID:QdUKdHIY その点トッポってすげぇよな最後までチョコたっぷりだもん
185名無し三等兵
2018/01/05(金) 12:21:43.51ID:FYgl15yv でも俺はトッポ嫌いだ食べ続けてると吐き気がしてくる
なんか油っこいから
なんか油っこいから
186名無し三等兵
2018/01/05(金) 12:41:50.42ID:TDaLGlrn 89がM31撃てないってマジ?
06式もM31も規格化された22mmライフルグレネードだよね
バヨネットラグが干渉するとか?
06式もM31も規格化された22mmライフルグレネードだよね
バヨネットラグが干渉するとか?
187名無し三等兵
2018/01/05(金) 16:17:00.17ID:J9+h4V9K >>176
何が言いたいのかわからん
「グレネードでは持って行ける数に制限つくぞ」
「ライフルだって、一発じゃ足りないかも、しれないじゃん!」
「一体、その数の差って発射回数を補えるほどなの?」
って疑問だろ?
「グレネードで、たりるもん!」って言ってる奴がそう示すべきだ
何が言いたいのかわからん
「グレネードでは持って行ける数に制限つくぞ」
「ライフルだって、一発じゃ足りないかも、しれないじゃん!」
「一体、その数の差って発射回数を補えるほどなの?」
って疑問だろ?
「グレネードで、たりるもん!」って言ってる奴がそう示すべきだ
188名無し三等兵
2018/01/05(金) 16:30:49.84ID:NVX6gAnG 制圧力こみなら25mmとはいえグレネードの圧勝だろ
一応エアバーストでFCSついた連発擲弾筒なんだから(実現すれば)バカにしたもんじゃない
重いから自分ならM320でいいけど
一応エアバーストでFCSついた連発擲弾筒なんだから(実現すれば)バカにしたもんじゃない
重いから自分ならM320でいいけど
190名無し三等兵
2018/01/05(金) 18:36:56.74ID:Jkj+g6Wy スペインだかで、12ゲージ散弾のグレネードが開発されたが、威力の程はお察し。家屋に撃ち込んでも一部屋を制圧できないぐらい、普通乗用車の車内なら、なんとかってレベルだ。
191名無し三等兵
2018/01/05(金) 18:52:49.15ID:NVX6gAnG 野戦的にXM25を小銃代わりにしたらどの程度戦えるんだろうか
弾十分の一だけど射程は割と長い
まあ、実現させると弾代かかりすぎるのはおいといて
弾十分の一だけど射程は割と長い
まあ、実現させると弾代かかりすぎるのはおいといて
193名無し三等兵
2018/01/05(金) 20:07:33.60ID:lNMZMsMT ライフルグレネードにFCSとの連動機能を付ければ良いんじゃね、とふと思った
お手軽に複合小銃のコンセプトを実現できそうだけど似たような物すら無いって事は色々問題あるのかな?
お手軽に複合小銃のコンセプトを実現できそうだけど似たような物すら無いって事は色々問題あるのかな?
194名無し三等兵
2018/01/05(金) 20:29:04.07ID:w4YAZoPB ライフルグレネードって時点で命中精度が当てにならなさすぎる。誘導機構を組み込んだらそれだけで重量のほとんどを占めそうだし。
195名無し三等兵
2018/01/05(金) 20:36:50.47ID:HQNQWh7o そういえばレイセオンのパイクってのがあるな
m230から撃つマイクロミサイル
自衛隊もそのうちライフルグレネードの代わりに採用するかもしれんな
m230から撃つマイクロミサイル
自衛隊もそのうちライフルグレネードの代わりに採用するかもしれんな
197名無し三等兵
2018/01/05(金) 20:42:09.98ID:Offz07kz m320だろ
199名無し三等兵
2018/01/05(金) 20:46:16.33ID:Offz07kz 一発いくらするんだろ
200名無し三等兵
2018/01/05(金) 20:57:25.84ID:0jbjGnWJ 現実的には歩兵携帯火器ではなく、ロシアの様に『軽迫撃砲と汎用機関銃の兼用』としての、グレネード・マシンガンが一番だろうよ。それも10kgと言わないまでも、20kgまで軽量化させて。
そもそも、なぜ歩兵に無理矢理グレネード・マシンガンを持たせたがるんだ? 25mmまで小型化し、セミオートのみ、6連発でも6.5kgだろ?ならダネルMGLで良いじゃねえか。
そもそも、なぜ歩兵に無理矢理グレネード・マシンガンを持たせたがるんだ? 25mmまで小型化し、セミオートのみ、6連発でも6.5kgだろ?ならダネルMGLで良いじゃねえか。
201名無し三等兵
2018/01/05(金) 21:22:05.55ID:NVX6gAnG XM25(小口径連発)の方がM320よりいいって事らしいけど
重さが違いすぎて比較対象にならない...
重さが違いすぎて比較対象にならない...
202名無し三等兵
2018/01/05(金) 21:38:05.91ID:w4YAZoPB 擲弾兵といや歩兵のエリートだからねえ
…いや、マジで無意識の刷り込みで入ってるんじゃないのかこれ、あちらさんには
…いや、マジで無意識の刷り込みで入ってるんじゃないのかこれ、あちらさんには
203名無し三等兵
2018/01/05(金) 22:25:01.28ID:6f3KEBw6204名無し三等兵
2018/01/06(土) 00:00:21.93ID:CCJUCv15 ガン/ランチャーの歩兵携行版か。凄えな。
205名無し三等兵
2018/01/06(土) 00:22:36.14ID:XOFtTfuc その比較対象としての『RPG』は、代表的なRPGたるRPG-7の事だと考えて良いのかな?
しかしRPG-7より安い対戦車兵器って、なかなか無いだろ? RPG-22などの使い捨て兵器すら、ライセンス生産のRPG-7なら良い勝負じゃないかな。
まあ、威力はともかく軽量コンパクトだし、誘導能力を付加したM72 LAWと考えれば、使い勝手は良いんだろうけれどね。
俺だったらM72 LAWの誘導化を考えるけど。或いはFGM-172 SRAW(プレデター)みたいに慣性誘導型で安価に済ますとか。
スウェーデンにも似た様なのがあったはずだけど、プレデター同様に重量10kgでは重すぎる。せめて3kgぐらいにとどめないと。
しかしRPG-7より安い対戦車兵器って、なかなか無いだろ? RPG-22などの使い捨て兵器すら、ライセンス生産のRPG-7なら良い勝負じゃないかな。
まあ、威力はともかく軽量コンパクトだし、誘導能力を付加したM72 LAWと考えれば、使い勝手は良いんだろうけれどね。
俺だったらM72 LAWの誘導化を考えるけど。或いはFGM-172 SRAW(プレデター)みたいに慣性誘導型で安価に済ますとか。
スウェーデンにも似た様なのがあったはずだけど、プレデター同様に重量10kgでは重すぎる。せめて3kgぐらいにとどめないと。
206名無し三等兵
2018/01/06(土) 00:41:47.90ID:IYY51VWt カールちゃんの誘導弾作ろう図
207名無し三等兵
2018/01/06(土) 01:03:32.02ID:YJzI4rCQ 輸出すりゃ大儲け出来そうだなw
「トップアタックで旧式のカール・グスタフでも、最新の戦車を撃破できます」
なんて売り文句でさ
「トップアタックで旧式のカール・グスタフでも、最新の戦車を撃破できます」
なんて売り文句でさ
208名無し三等兵
2018/01/06(土) 11:33:56.77ID:GdO19rZV もう擲弾筒から誘導砲弾撃ちだせばよくね?
209名無し三等兵
2018/01/06(土) 13:12:28.74ID:YcsS84e4 ここで一言
小銃に全て載っけるんじゃなくてドローンに分担させたらよくね?
小銃に全て載っけるんじゃなくてドローンに分担させたらよくね?
210名無し三等兵
2018/01/06(土) 13:28:29.72ID:Pq2UQd6K むしろ砲迫に任せた方がよくね?
211名無し三等兵
2018/01/06(土) 13:30:55.84ID:j2M4pux7 鉄の一物で!
212名無し三等兵
2018/01/06(土) 14:09:02.99ID:MOrHNlxG これ↓何か判るニキ居る?ハンドガードはFNっぽいデザインだけど俺には判らん
https://cdn5.img.sputniknews.com/images/105983/42/1059834256.jpg
コンゴ平和維持軍のタンザニア兵との事
https://cdn5.img.sputniknews.com/images/105983/42/1059834256.jpg
コンゴ平和維持軍のタンザニア兵との事
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