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アサルトライフルスレッド　その50
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0750名無し三等兵
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2018/02/16(金) 10:48:05.90ID:15uTUnTH
なぁあのさぁl85a1とl85a2で全然話違ってくるからそこをさァ・・・
0751名無し三等兵
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2018/02/16(金) 11:11:12.76ID:Ff3WlLtL
そもそも使い物にもならんヤワな銃ならベトナム以降米軍が使い続けてないっていうね
しかも世界中に拡散したのもぜんぶ米帝とユダヤとイルミナティの陰謀ですかと
0752名無し三等兵
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2018/02/16(金) 11:16:33.58ID:gx461skd
L85をばら蒔けば世界は平和になるかもしれない
0753名無し三等兵
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2018/02/16(金) 11:52:33.74ID:BIBfYSSc
異物への耐性はAKよりM4の方が高い
銃剣突撃やら白兵戦はしないから問題ない
0754名無し三等兵
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2018/02/16(金) 12:20:09.66ID:vU98rOWU
>>741
戦車砲の他には多くの迫撃砲と榴弾砲も広義のケースレス。

米空軍では25ミリ・ケースレス機関砲を開発していたが結局中止した例があるな
（開発成功していれば、F-15にはバルカン砲でなくこれが装備される予定だった）。
0755名無し三等兵
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2018/02/16(金) 12:22:52.03ID:CyxLxFWt
>>753
小隊長「勲章獲りにいくぞ〜」
で銃剣突撃が恒例化
実際にブスッと殺ったって話は聞かない
0756名無し三等兵
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2018/02/16(金) 13:22:30.02ID:rgklOAjA
ケースレスと燃尽薬莢は似て非なるものだと思うけどどうなんだろ？
ケースレスは言わずもがなで燃尽薬莢も自力作動の自動火器に使うのは色々キツイ気が
0757名無し三等兵
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2018/02/16(金) 13:23:26.87ID:/WYmhNLm
安くで手に入るからって理由だけでイスラエルがM16使うわけない
マジで深刻ならさっさとガリルに替えてる
0759名無し三等兵
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2018/02/16(金) 13:47:14.68ID:aGyjqFsO
しかしSR25/M110の信頼性の無さからのリプレイスを聞くと
AR15の信頼性も疑問符がつくわ
0761名無し三等兵
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2018/02/16(金) 13:52:21.02ID:aGyjqFsO
異物の侵入が問題無いならM4からダストカバー取っ払わない理由はなんだろうな
0762名無し三等兵
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2018/02/16(金) 14:33:10.19ID:Cy2YEw7e
>>759
何度改修してもダメで、陸軍がキレ気味のレポートだしてたからなぁ
どうやってトライアル通過したんだろ
0763名無し三等兵
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2018/02/16(金) 14:36:28.58ID:/WYmhNLm
付けといて問題が出るわけでもないし外す理由もないだろ
逆に聞くけど何でHK416にもついてるの？
0764名無し三等兵
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2018/02/16(金) 14:45:17.07ID:BIBfYSSc
>>761
そりゃカバーしない(戦闘中に落とすとか)と死ぬ
カバー中なら隙間ないから泥水も平気
AKも多少の泥なら平気だと思うけど大量ならカバーしてても死ぬ
0765名無し三等兵
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2018/02/16(金) 15:06:46.90ID:4annWYiC
>>762
他が無かったからなんとか通ったけどって感じじゃないか？
結果、早々と問題が露見して替えてくれと現場から叫ばれることになるのだが
0767名無し三等兵
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2018/02/16(金) 15:15:14.81ID:f0JjoPrq
DI式AR-15のダストカバーはボルトキャリアのガス抜き穴から中のシリンダーにゴミが入らないようにじゃない？
AKのセレクター兼用とかFNCとか89式とかのダストカバーとは毛色が違うと思うけど
0768名無し三等兵
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2018/02/16(金) 15:18:06.37ID:/WYmhNLm
>>759
AR-10の改良版じゃなくてAR-15で7.62mm×51使う設計なのがあかんかった
AR-15の信頼性とは別問題だろ
そしてAR-10はL129A1となってイギリス軍で採用されてるしね
0769名無し三等兵
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2018/02/16(金) 15:26:31.09ID:BIBfYSSc
>>766
むしろボルトアクションで撃てて簡単に応急処置できてAKのいい点がわかるな、面白い
自分が言ったのは主にこういう感じの動画のこと
https://youtu.be/9APzYqwXckw
もちろん砂と泥じゃ厄介さが違いすぎるけどね
0770名無し三等兵
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2018/02/16(金) 15:27:27.70ID:aGyjqFsO
>>763
416の開発初期ではカバー無かったけど
軍の要求で付けたんだよ
0772名無し三等兵
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2018/02/16(金) 15:53:23.18ID:/WYmhNLm
>>770
それって軍が必要だと判断したからって事だね
0773名無し三等兵
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2018/02/16(金) 15:59:09.50ID:Ff3WlLtL
米軍の要求仕様に「ダストカバーつき」って書いてるのであって、
「お前のとこの銃は信用できんからダストカバーつけろ！」とかではない
一般論として「常時異物をかぶる恐れがあるのはよろしくないと思う」って判断してるだけ

G41だって米軍にあわせてダストカバーつけてるでしょうに
0774名無し三等兵
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2018/02/16(金) 16:18:33.64ID:BIBfYSSc
まあわざわざ異物侵入の可能性を放置する理由もないもん
ジャムらなくてもあとで手入れが面倒になるのは一緒だし

>>771
連射テストも面白い
ライフルなら300発連射くらいでジャムったりし始める
https://youtu.be/BSizVpfqFtw
0775名無し三等兵
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2018/02/16(金) 16:22:38.04ID:Cy2YEw7e
DIのAR15系を必死でアゲて、他の作動方式を叩いて何が面白いんだろね？
米軍や連邦組織でもわざわざHK416採用してたりするのに
0776名無し三等兵
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2018/02/16(金) 16:41:09.74ID:aGyjqFsO
DIじゃなくガスピストンのHKM4ではダストカバーなしだったが米軍の要求で付けた訳だが
XM8やSCARでは付けろと要求無かったのは何故だろうな
ちなみにOICWではカービンには付いてないが
上の25mmには初期型には無いが後期型には付いてるしXM25でも着いてる
ややこしいことに米国以外で売られてるHK416や417にもダストカバーは付いてるが
HK433には無いんだよね
0777名無し三等兵
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2018/02/16(金) 16:56:40.07ID:15uTUnTH
このスレには一定数
「DI式はAK系よりも耐久性が高くメンテナンス性も高く全てにおいて優れている」
という謎の強迫観念に囚われている奴がいるからしゃーない
0779名無し三等兵
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2018/02/16(金) 17:07:16.66ID:qFlVSU/f
>>777
そうは思わんが、
「AKの作動方式は小口径高速弾に十分に対応できない古臭い機構」
とは思っとるで
0780名無し三等兵
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2018/02/16(金) 17:10:37.89ID:rOIFp9jM
AR15系でもHK416を始めショートストローク式のものも多数あり多数の軍関係機関に採用されてるところからしてね
0781名無し三等兵
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2018/02/16(金) 17:13:53.16ID:biERvJhi
>>755
まあ昔でも例えばナポレオン戦争の頃のフランス軍の軍医が
「自分は銃剣の傷がもとで死んだ奴を見たことがない」
とか書き残してたりするんでやっぱり顔の見える距離で人を突き刺して殺すのはいつの時代の人でも難しいもんよ

ナポレオン戦争では市街戦や要塞戦以外の野戦では銃剣突撃後の長時間の白兵戦は発生せず、
ほとんどの場合、白兵戦に対する恐怖から突撃された側かした側かがあっという間に敗走するのがほとんどだったっという研究者もいるし
0782名無し三等兵
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2018/02/16(金) 17:14:10.48ID:15uTUnTH
>>779
勿論そりゃそうだ、AKの作動だって完璧じゃないし、総合的にみればショートストローク方式が1番無難だろう
DI式だってこんなけ長期間米軍で使われてるんだから実用に耐えないレベルの脆弱性とか言ってんのは俺もアホだと思う
精度面や重量で優位な上でAK程でないにしろちゃんとメンテすれば砂漠で密林でも使えるんだから「DI式も頑丈」だよ
ただDI式がAK系に比べてメンテ頻度が高いみたいな話になると謎の勢力が
「解体自体はAKより早いからメンテ性で勝ってる」「砂が入らなければ故障しないからAKより頑丈」
とか謎のぶっ飛び理論出してくるから変だろて
0783名無し三等兵
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2018/02/16(金) 17:20:15.49ID:aGyjqFsO
>>779
ガリルやAK-101やベリルやAKから閉鎖機構等変更したSG550やFNCがありますよ
0784名無し三等兵
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2018/02/16(金) 17:27:09.56ID:BIBfYSSc
いや隙間の多いAKの方が大量の異物に弱いのは事実だろ
信頼性が高いってそれ50年代の基準だぞ
まあ低質な実包でも快調に動作するし内部要因では壊れにくいし
応急処置もしやすいといいとこもあるんだが、外部の異物にことさら強くはない
どのテストでも同じ結果
0785名無し三等兵
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2018/02/16(金) 17:39:12.29ID:qFlVSU/f
>>782
AKの信頼性だけ無条件に盲信してるのがいるのが問題なんだろうにｗ
ついでにM16はどうしようもないと決めつけ
それに対してAKだって完璧じゃないよって至極当たり前の現実指摘されて逆ギレされてもなあと
そっちの上げてる君の反対勢力の論旨は、なんか理解不能だがw

>>783
ガリルってAKベースの小口径高速弾化の問題の代表例だけどね
あれ実は信頼性低い
AK74の5.45x39は、銃口初速抑えてスペック的にM193に劣るものをあえて採用
バルメやAK101は実績ないしね
FNCやSG550は目立った問題聞かんが、それなりにいじってるし、本格的なプルーフ受けずにほぼ消えた
0786名無し三等兵
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2018/02/16(金) 17:44:03.84ID:QLHjRXwp
動作不良だとか信頼性ならAR15とかAKなんかより数値上XM8に決まってるだろ()
0787名無し三等兵
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2018/02/16(金) 18:34:08.76ID:Ff3WlLtL
つか２大勢力になってる時点でAR15もAKも一長一短あれど十分使えるヤツ、で結論出てるがな
0788名無し三等兵
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2018/02/16(金) 18:58:49.18ID:DYgJFQp3
AKなら小口径高速弾でもガスポート広げて高いガス圧で強引にガッチャンガッチャン動かせそうな気がするけど
0789名無し三等兵
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2018/02/16(金) 19:00:46.66ID:yuAsD+ki
AK-74に何か高速弾ゆえの問題があると聞いたことがない
0790名無し三等兵
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2018/02/16(金) 21:11:36.61ID:VH2/zOWV
>>750
確かに、A1とA2では格段に火力が違いますなｗ確か10倍は違ったと記憶しております
A1はたしか1000発に1発しか発射できなかったのに対して、H&Kの企業努力でA2はたしか100発に1発は弾が前に飛ぶようになったのですよね
当たるかどうかまでは知りませんが


>>785
機関部の設計を極力変えないようにした結果の5.45×39弾であって、別に腔圧に耐えられないから弱装弾にしたとかいうわけじゃないよ
銃口初速がぁとかいうけど47に比べてロングバレルだったり、弾頭に工夫を凝らして当たったときの威力がすごいことになるようにしたリはしてる
その結果反動マイルドで(AKにしては)当てやすい鉄砲になった

>>787
それな　
命中精度はともかくとして、汚れに強いロングストロークピストンと、掃除のしやすいDI式、どっちもどっちだよな。中間のショートストロークピストン
もどっちつかずだし、これはもう結論がでないから好きなの使えでいいんじゃね？

>>789
なんかAK原理主義者の中にも一定数74を敵視する連中がいるよな
0791名無し三等兵
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2018/02/16(金) 21:43:26.86ID:q5eit133
クリンコフなんてPDWにピッタリなのにな
（とDisったりしてw）
0792名無し三等兵
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2018/02/16(金) 21:52:40.47ID:FubvPU6a
>>781
歩兵戦闘なんてのは高地の奪い合いであって殺し合いではないと思う。
相手を追っ払えば勝ち。
0793名無し三等兵
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2018/02/16(金) 22:00:45.47ID:VH2/zOWV
>>791
心の底から激しく同意するが、それがなぜDISになるかわからんｗ
0794名無し三等兵
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2018/02/16(金) 22:22:28.33ID:/WYmhNLm
>>777
何事も極論に走るのは良くないよ
他の作動方式叩いてるってのも心外だ
0795名無し三等兵
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2018/02/16(金) 22:39:55.31ID:BIBfYSSc
そもそもAKもAK12とかは大分進歩してるんじゃないの？少なくとも工作精度では
タイムカプセルの47や74と改修しまくったAR15系を同列にするのもどうなのかと
0796名無し三等兵
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2018/02/16(金) 23:19:15.67ID:VH2/zOWV
逆に言えば今どきの工作精度で作られたAK-100シリーズの実力ってのを知りたい気もするなｗ
0797名無し三等兵
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2018/02/16(金) 23:46:02.51ID:gLY3aIO7
精度は分からんがAK12はセレクターやストックなど退化した模様
0798名無し三等兵
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2018/02/17(土) 00:28:45.88ID:p01Sxl39
>>796
いつかクリミア規制が解除されても米国やカナダでは特別なライセンスがない限り
100%ロシア製のAK100シリーズは輸入出来ないから（ロシアに限らず外国製全般だけど）
北米でのレビューは望み薄だよ
0800名無し三等兵
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2018/02/17(土) 01:10:17.83ID:m+Q8Sj70
>>772
「必要だから」では無く「今まで付いていたから」が正しい
ナム戦時代の不具合を無理矢理解消しようとしたボルトフォアードアシストもそう
0801名無し三等兵
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2018/02/17(土) 08:17:35.82ID:x5sKodRZ
HK416の耐久テストの動画は大概ダストカバー閉じてるのがお察し
0802名無し三等兵
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2018/02/17(土) 12:30:21.49ID:un5o5A2X
大学が春休みに入ったからか香ばしいのが大量発生してるな
0803名無し三等兵
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2018/02/17(土) 13:12:55.80ID:p4rzi54y
んじゃダストカバーがボルトと連動して416と同等程度の動作不良を起こさなかったSCARのほうが良いということで
0804名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:08:09.97ID:eu95uVlv
テストで優良という話ならXM8がですね
0805名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:37:08.48ID:58upgptQ
XM8って中身はG36でしょ
トライアルの時は暑いとダメって評価あったのかな？
0806名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:52:46.72ID:OXhKhY2E
独自規格の塊でマガジンもアダプター無いと共有出来ず
熱で精度ガタ落ちなXM8が何だって？
未だに見た目で採用されなかったとか言ってる奴がいて笑うわ
採用されるわけないだろ常識的に考えて
0807名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:23:38.20ID:0J/PR5Ue
米陸軍のXM8プロジェクトが出したRFPの仕様は満たしていたんだと思うけれど。満たしてなければ事前審査で落とされるでしょうし
0808名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:33:20.12ID:kb8H1qKL
XM-8は性能よりもウンコなレイルですらない独自インターフェイスのせいで落ちたからね
それがなけりゃXM25のアタッチメントライフル共々採用されてたかも知れない
0809名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:50:34.18ID:Og2+Vl3P
じゃあやっぱり全軍配備は金がかかりすぎるから見送られたけど一部採用されてMk17 5.56仕様も作られたSCARが良いということで(ゴリ押し)
0810名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:08:39.28ID:OXhKhY2E
倉庫から引っ張り出したM14も大概ウンコだしね
さっさと新しいのに乗り換えたかったんだろう
0811名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:33:22.83ID:h7NHaJOc
いまだ米軍がM4を使い続けている
のはアフガン戦争を経験した結果
思ったよりM4の信頼性が高かった
こと、さらには民間市場から
供給されるアフターパーツで
基本性能以上のアップデートが
可能になったのが大きい。
XM8やSCARをトライアルしてた
時点では米軍ですらM4の潜在能力
を過小評価してた感じがする。
0812名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:40:04.42ID:j6DSbvev
SCARでいいじゃないですかー
やすい！かるい！うまい！じゃなきゃ米軍は制式変えるほどの気がないか
ケースレスはダメ気味だしテレスコープ弾がきっかけになれば面白いんだけど
0813名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:43:31.72ID:Og2+Vl3P
どこを縦読みしたらいいの？
米軍は予算があればHK416やM27,SCARに変えたがってるんだが
0814名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:50:13.69ID:Y64h0c1I
M27も弾薬が替われば不具合起こす辺りがなー
今後も弾薬を更新するつもりがないなら良いかもしれないけどな

大規模に採用されたらG36みたいに不満続出しそう
0815名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:57:34.30ID:Og2+Vl3P
そこいらは更新したらどうにかなるんじゃないの？
とは思ってるけど
どの小銃でも弾薬の更新時に不具合が見つかる可能性はあるんだし
0816名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:57:57.65ID:OXhKhY2E
>>808
HK433でも同じ事してるよね独自規格のkeymodもどき
H&Kありきなやらせドイツ小銃選定レースにはお似合いだけど
0817名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:08:46.90ID:Y64h0c1I
実際HK416をはじめとする新型ライフルが高性能なのはわかるけど
AR15系が不当に叩かれるのもやだな
0818名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:14:01.72ID:h7NHaJOc
>>813
たとえ予算が掛ってもM4をXM8や
SCARに変えようとした時期もあった
がアフガン戦争以降はその必要はないと
米軍は判断してる。
そりゃ上を見ればキリがないないが
少なくとも今の米軍はM4で十分だと
考えてるよ。
0819名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:20:37.26ID:qdwMpGiY
何を言う　AR系には新型にはない利点があるだろうがｗ
採用実績とコスパだ

軍隊なんてのは保守的な官僚機構だから得体のしれない謎の新兵器なんかよりは手慣れたものを使いたがる。もう半世紀以上AR系で来てそれで
どうにかやってきてんだし、正直よっぽどの技術的ブレイクスルーがない限り米軍はM4をまるっきりほかの鉄砲にはしないよ。そのうえ新工場を作ら
なくてもいいんだし、調達コストは他の鉄砲よりも安い

十分にすごいじゃんAR。　多少叩かれるくらい採用されない鉄砲のやっかみだと思えｗ

個人のポケットマネーで趣味の鉄砲買うならSCARかAK-101なんだが自分が米軍の調達担当なら文句なくM4を選ぶわｗ
0820名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:28:22.40ID:Og2+Vl3P
>>818
> SCARに変えようとした時期もあったがアフガン戦争以降はその必要はないと米軍は判断してる。
> 少なくとも今の米軍はM4で十分だと考えてるよ。
SCARは再訓練、備品その他諸々の費用をかけてまで更新するほどではないと判断されて、それよりも再訓練、現備品の使い回しがしやすかったHK416にする、って判断されたぞ？
つまりSCARに置き換えなくてもM4で十分って判断じゃなくて、SCARじゃなく416に置き換える、って判断じゃないのか？
まぁ小銃更新にまで金が回らないからまだ全てを416に置き換えれてないが
0821名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:32:56.48ID:CeRJJNvA
まぁ米軍も一枚岩じゃないから同じものを見ても「技術的ブレークスルー」と感じる軍人も「謎の新兵器」と感じる軍人もいるよねきっと
確かM16も最初はメンテナンスフリーの未来の銃って受け取られたんでしたっけ
0822名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:36:19.25ID:h7NHaJOc
>>820
デルタやデブグルのようなトップチーム
以外はHK416には置き換えてないよ。
予算的には恵まれているグリンベレーや
シールズ、MARSOCなどの特殊部隊ですら
いまだM4だ。
ついでに言うと英軍のSASやSBSもいまだ
DI式のL119A2を使ってる。
0823名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:42:02.42ID:Y64h0c1I
>>820
小銃のリプレイスに関しては海兵隊が五月蠅いだけで
その他の軍はM4から替えるつもりないよね
空軍なんてベトナムの頃のカービンまだ使ってるぜ
0825名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:49:08.74ID:Og2+Vl3P
>>822
あら？すまんなんか勘違いしてたわ
エゲレスは…古くても使い回してる面はあるから参考になりにくいが
0826名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:53:28.34ID:0rMEFr8E
性能だけならともかく
軽さとかアクセサリーとか民間への普及とか総合力が高すぎるからなあ
HK416を民間で成功させたら訓練の手間が省けるかもしれないけど、AR15並の値段にするのは無理
殆ど操作共通してるから平気かも知らんけど
0827名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 21:54:33.12ID:Y64h0c1I
SASも米軍から分捕るくらいにはM16スキーだな
0828名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 22:07:19.75ID:Kf1umtjQ
だってあのこん棒使うわけにはいかないだろ
0829名無し三等兵
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2018/02/17(土) 22:18:22.20ID:/7Naqh9Z
まーたはじまった、今度は棍棒だって。春休みだなぁ。
0831名無し三等兵
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2018/02/17(土) 22:52:19.77ID:qdwMpGiY
まぁかの国はホームガードパイクのお国ですしｗ
0832名無し三等兵
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2018/02/17(土) 23:08:06.28ID:j6DSbvev
安価で優秀なボディアーマーが普及するとかの外的要因で変わる可能性のが高いか
日本もよそ行き用になんかちょっと買うだけであとは89改でいいような気がする
0834名無し三等兵
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2018/02/18(日) 00:15:55.88ID:bXLCjgZ6
レアメタル抜きに貫通する方法がないとね
言っても命中率を改良して弱点を狙うか
榴弾か航空支援で吹き飛ばすかって雰囲気
0835名無し三等兵
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2018/02/18(日) 00:23:45.15ID:pDXhGIGR
フツーの弾でも同じ場所に素早く2発撃ち込めば1発目でアーマー砕いてから2発目で貫通するんでねか？
0836名無し三等兵
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2018/02/18(日) 00:30:49.78ID:bXLCjgZ6
【朗報】AN94は正しかった
0839名無し三等兵
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2018/02/18(日) 06:25:42.88ID:odO8ucvD
着てる人間は無事じゃないだろうな…
0840名無し三等兵
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2018/02/18(日) 08:01:06.85ID:TlWmkqok
>>833
先日の記事で製造工程に関しては効率化したとはいえ、話にならん価格やね
ロシア人もずいぶん昔にタングステンコアのAP作ってたけど、コストで通常弾化は諦めたしな

米議会も言ってる、要求がキツ過ぎるから弾を替えずに貫通力マシマシは無理だから程々で諦めろってのが正しいと思う
初活力が重要なのにカービン大好き時点で歪だし
0841名無し三等兵
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2018/02/18(日) 08:04:02.99ID:IR7lTND1
よしそこは劣化恨んで少尉弾を
0842名無し三等兵
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2018/02/18(日) 08:04:32.17ID:TlWmkqok
確実にボディアーマー抜いて無力化出来るかどうかが重要な近接戦闘だと9x39使ってるロシアが賢いんじゃないかな…
0843名無し三等兵
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2018/02/18(日) 08:27:37.62ID:Mtrr7va2
.50口径アサルトライフルとかリボルバーとか開発したあたり9mm弾でもキツイんでない？
0845名無し三等兵
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2018/02/18(日) 09:19:11.01ID:bXLCjgZ6
どうやって連射するのよこれ
しかもなんでデュプレックス弾が
0846名無し三等兵
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2018/02/18(日) 09:35:33.30ID:IR7lTND1
アーマーマグナムで良いよもう
0847名無し三等兵
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2018/02/18(日) 11:16:44.78ID:x09WoISq
ポリマー薬莢にしてブラスはコアのさきっぽに使えばいいよな
0849名無し三等兵
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2018/02/18(日) 15:59:23.04ID:1AEF777y
新しい方のロボコップはその50ベオウルフ弾を連射出来るサブマシンガン持ってたな
0850名無し三等兵
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2018/02/19(月) 13:46:50.04ID:zApCPIC+
オリンピックのライフル射撃はどうなん？
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