アサルトライフルスレッド　その50

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:33:45.67

前スレ
アサルトライフルスレッド　その49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508885294/

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:50:13.69

M27も弾薬が替われば不具合起こす辺りがなー
今後も弾薬を更新するつもりがないなら良いかもしれないけどな

大規模に採用されたらG36みたいに不満続出しそう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:57:34.30

そこいらは更新したらどうにかなるんじゃないの？
とは思ってるけど
どの小銃でも弾薬の更新時に不具合が見つかる可能性はあるんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:57:57.65

>>808
HK433でも同じ事してるよね独自規格のkeymodもどき
H&Kありきなやらせドイツ小銃選定レースにはお似合いだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:08:46.90

実際HK416をはじめとする新型ライフルが高性能なのはわかるけど
AR15系が不当に叩かれるのもやだな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:14:01.72

>>813
たとえ予算が掛ってもM4をXM8や
SCARに変えようとした時期もあった
がアフガン戦争以降はその必要はないと
米軍は判断してる。
そりゃ上を見ればキリがないないが
少なくとも今の米軍はM4で十分だと
考えてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:20:37.26

何を言う　AR系には新型にはない利点があるだろうがｗ
採用実績とコスパだ

軍隊なんてのは保守的な官僚機構だから得体のしれない謎の新兵器なんかよりは手慣れたものを使いたがる。もう半世紀以上AR系で来てそれで
どうにかやってきてんだし、正直よっぽどの技術的ブレイクスルーがない限り米軍はM4をまるっきりほかの鉄砲にはしないよ。そのうえ新工場を作ら
なくてもいいんだし、調達コストは他の鉄砲よりも安い

十分にすごいじゃんAR。　多少叩かれるくらい採用されない鉄砲のやっかみだと思えｗ

個人のポケットマネーで趣味の鉄砲買うならSCARかAK-101なんだが自分が米軍の調達担当なら文句なくM4を選ぶわｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:28:22.40

>>818
> SCARに変えようとした時期もあったがアフガン戦争以降はその必要はないと米軍は判断してる。
> 少なくとも今の米軍はM4で十分だと考えてるよ。
SCARは再訓練、備品その他諸々の費用をかけてまで更新するほどではないと判断されて、それよりも再訓練、現備品の使い回しがしやすかったHK416にする、って判断されたぞ？
つまりSCARに置き換えなくてもM4で十分って判断じゃなくて、SCARじゃなく416に置き換える、って判断じゃないのか？
まぁ小銃更新にまで金が回らないからまだ全てを416に置き換えれてないが

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:32:56.48

まぁ米軍も一枚岩じゃないから同じものを見ても「技術的ブレークスルー」と感じる軍人も「謎の新兵器」と感じる軍人もいるよねきっと
確かM16も最初はメンテナンスフリーの未来の銃って受け取られたんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:36:19.25

>>820
デルタやデブグルのようなトップチーム
以外はHK416には置き換えてないよ。
予算的には恵まれているグリンベレーや
シールズ、MARSOCなどの特殊部隊ですら
いまだM4だ。
ついでに言うと英軍のSASやSBSもいまだ
DI式のL119A2を使ってる。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:42:02.42

>>820
小銃のリプレイスに関しては海兵隊が五月蠅いだけで
その他の軍はM4から替えるつもりないよね
空軍なんてベトナムの頃のカービンまだ使ってるぜ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:47:39.87

空軍のは上半分が実質M4だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:49:08.74

>>822
あら？すまんなんか勘違いしてたわ
エゲレスは…古くても使い回してる面はあるから参考になりにくいが

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:53:28.34

性能だけならともかく
軽さとかアクセサリーとか民間への普及とか総合力が高すぎるからなあ
HK416を民間で成功させたら訓練の手間が省けるかもしれないけど、AR15並の値段にするのは無理
殆ど操作共通してるから平気かも知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:54:33.12

SASも米軍から分捕るくらいにはM16スキーだな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:07:19.75

だってあのこん棒使うわけにはいかないだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:18:22.20

まーたはじまった、今度は棍棒だって。春休みだなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:36:03.09

>>828
L85A2になってからは少数だけどSASなどの
英軍特殊部隊でも使われてる。
http://fast-uploader.com/file/7074429913823/

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:52:19.77

まぁかの国はホームガードパイクのお国ですしｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:08:06.28

安価で優秀なボディアーマーが普及するとかの外的要因で変わる可能性のが高いか
日本もよそ行き用になんかちょっと買うだけであとは89改でいいような気がする

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:34:07.15

NIJレベル４が200ドルくらいで買えるじゃん、やべーって作ったXM1158ADVAPが1発13ドルじゃどうしようもないすなｗ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/12/13-shot-us-armys-new-7-62mm-xm1158-advap-round-costs-much/

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:15:55.88

レアメタル抜きに貫通する方法がないとね
言っても命中率を改良して弱点を狙うか
榴弾か航空支援で吹き飛ばすかって雰囲気

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:23:45.15

フツーの弾でも同じ場所に素早く2発撃ち込めば1発目でアーマー砕いてから2発目で貫通するんでねか？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:30:49.78

【朗報】AN94は正しかった

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 01:34:46.82

私もそう思っていたのですがなんかダメっぽいです
防弾プレートを撃ち続けるとどうなる？
http://hb-plaza.com/machinegun/ar500-body-armor/
もう.50BMGをアサルトライフルに採用するしかｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 01:57:00.18

>>835 >>836
AR500「かかってこい。相手になってやる」

いやー90発撃っても貫通が2つなんてビックリですわ
https://www.youtube.com/watch?v=d2TBoP9Aoow

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 06:25:42.88

着てる人間は無事じゃないだろうな…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:01:06.85

>>833
先日の記事で製造工程に関しては効率化したとはいえ、話にならん価格やね
ロシア人もずいぶん昔にタングステンコアのAP作ってたけど、コストで通常弾化は諦めたしな

米議会も言ってる、要求がキツ過ぎるから弾を替えずに貫通力マシマシは無理だから程々で諦めろってのが正しいと思う
初活力が重要なのにカービン大好き時点で歪だし

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:04:02.99

よしそこは劣化恨んで少尉弾を

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:04:32.17

確実にボディアーマー抜いて無力化出来るかどうかが重要な近接戦闘だと9x39使ってるロシアが賢いんじゃないかな…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:27:37.62

.50口径アサルトライフルとかリボルバーとか開発したあたり9mm弾でもキツイんでない？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:44:47.66

12.7x55mmのASh-12.7とかですよね。米軍はこっち方面には手を出してないのかな。やっぱ重くなる(5.4kg)携行弾数が減るのがNG?
https://modernfirearms.net/en/assault-rifles/russia-assault-rifles/ash-12-7-eng/

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 09:19:11.01

どうやって連射するのよこれ
しかもなんでデュプレックス弾が

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 09:35:33.30

アーマーマグナムで良いよもう

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:16:44.78

ポリマー薬莢にしてブラスはコアのさきっぽに使えばいいよな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:53:22.24

ほぼスポーツ射撃にしか使われてないけど
アメリカにも50ベオウルフというAR15用の50口径弾があるね
https://i.ytimg.com/vi/7lu3x_dBXmA/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:59:23.04

新しい方のロボコップはその50ベオウルフ弾を連射出来るサブマシンガン持ってたな

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:46:50.04

オリンピックのライフル射撃はどうなん？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:32:50.72

>>850
オリンピック競技と現代の軍用ライフルの接点があるとすれば
せいぜいバイアスロンぐらいだけど距離50mの22LRだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 15:03:23.26

昔はラージボア・ライフル競技があって、.308なんかを使ってたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 15:04:34.49

>>851
バイアスロン日本代表ワロタ
監督・コーチがイタリア人
トレーナーがドイツ人
選手は自衛隊体育学校
(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ頑張ってねー
https://www.joc.or.jp/sp/games/olympic/pyeongchang/sports/biathlon/team/

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:07:48.74

さ・・・・・・三国同盟？せ・・せめて英国と同盟を結ばせてくださいっ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 23:27:40.06

イタリア人は真っ先に降りるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:27:09.64

>>852
30-06じゃなかった？w

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:37:47.04

ASh-12.7ってショートリコイルかいな
なんかインドアエントリー専用って感じ
デュプレックスというのは装薬量のことでしょうたぶん

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 10:12:32.02

duplexってのは弾頭が二つ入った弾のこと
ttp://cartridgecollectors.org/cmo/cmo08sepa.jpg

三つ入るとtriplex
ttp://cartridgecollectors.org/content/cotm/30-06-SALVO/30-06-SALVO-triplex.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 10:21:06.01

>>858
なんか蓮コラ的キモさがあるな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 10:51:52.23

ベトナムにて
ライフル弾に撃たれた敵は刺されて前に乱射しながら死ぬ
拳銃で撃たれた敵は弾かれて上に乱射しながら死ぬ
機関銃の威力を拳銃並みに落とすために弾を二個入れたのが
デュプレックスの始まりと聞いたけど本当なの？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 11:30:15.69

>>860
どっからそんなデマ聞きつけた？w
デュプレックスとかは発想はマズルローダーの時代からあるが、近年の米軍で研究されたのはSALVO計画で、
ベトナムに米軍が介入する前から進められてたもんだよ
のちには米軍のACW計画にも、やる気のないコルトがお茶濁しに次世代弾薬案として提出したりしてるが

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 11:59:46.73

>>860
現代で復活したのはACRで5.56のデュプレックス辺りだと思うけど、ネタ自体は昔からじゃないかな
それに同プロジェクトでフレシェットとかも有ったから、いつもの米軍ノリで細かい事は考えてなさげ

弾頭を複数装填するのは火縄銃の頃からあるだろし、大砲だって信管と間接射撃が一般化するまでは榴散弾とかショットガン的な弾が多かったしね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:20:31.09

>>858
この手の双子弾や三つ子弾ってちゃんと当たるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:22:54.75

>>863
散りすぎたり散らなさすぎたり、なんか微妙
特に射程が決まってない場合はやりにくそうな感じやね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:28:05.43

2点射機能つけるくらいならデュプレックス弾頭でいいやという妥協なんだろうか
別の詳しい情報ではちゃんと弾頭が2個入ってることになってた

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:42:12.45

>>863
米軍がテストしてたのは命中率をちょっとでも上げるのが目的で、同時発射の2点バースト的なイメージ
ロシアのは装弾数と発射速度が低いのをカバーするのが目的じゃないかな、散弾使うには口径が小さいしね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:47:10.92

デュプレックスやフレシェットは安定しないしかと言ってアバカンみたいな変態機構も面倒だしもう50口径弾ぶち込めばよくね？どうせ大口径ならデュプレックス弾頭も作ろうぜ！
というループ

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:57:56.64

>>867
んで、大口径だと反動がー弾数がーで小口径高速弾で良いんじゃねに戻り
多分、100年後位にはレーザーがー実弾がーで延々とループするんですね

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:36:04.71

まぁ米軍の更新のグダグダ具合見てると10年20年程度じゃ既存弾薬をテレスコピック化するくらいしか出来なそうだけどな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:25:53.13

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000027-jij-n_ame

とかげの尻尾切りはあっさり決まったみたいね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:37:06.31

>>870
元々グレーゾーンだし銃規制反対派からも要望あったから仕方ないだろ
フルオートNGの立法趣旨を台無しにするパーツなんだから

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:49:25.42

カルフォルニア高校襲撃で使われた
AR-15 って日本製のM16だっけ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:59:13.24

>>872
全部が意味不明？アタマダイジョウブデスカ？
フロリダだし、日本製M16（フルオートシア有り）なんてありえないし
（国産があるなら特殊部隊用にわざわざ輸入などしないでしょう）
そもそも民生用のAR15にしても現段階では無いわけだしね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:52:09.43

AR18ならともかく
日本製M16って密造じゃ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:07:06.03

タイガーランド製WAM4レシーバー……

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:11:09.31

マルイの電動ガンを魔改造したとでもゆーのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:18:46.26

台湾製WEエアソフトM4ロアが転用出来るってんでATFに規制された事はあったけど
日本製エアソフトM4ロアは問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:10:22.99

乱射事件で使われるのはAR-15ばかりだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:27:43.56

StG44の提案がなされた時に、ヒトラーは名称がダサいつってSturmを頭に付けさせたって話だけど、現在アサルトライフルって読んでるヒトラーから来てるんじゃないかと。ええのかっていう。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:40:08.22

ドイツはさすがに違うが伍長を生んだオーストリアなんてAUGの制式名はStG77だぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:54:47.72

たしかスイスでもアサルトライフルの制式名は
Stgw○○（採用年の下二桁）ではなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:01:59.43

>>880
あの国未だにグースステップが生き残ってるし、昔のドイツ軍の文化が結構保存されてるよね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:29:48.07

AR18は時期によっては日本の豊和工業性が混じってるがAR１５系統は
亜種やジェネリック含めて種類が多すぎる。ノリンコ製中華M-16は結構でまわってるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:45:50.70

日本製M16というと、映画等で使われたMGCのM16をつい思い出すなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:06:56.21

>>879
最初はMKb42（マシーネンカラビナー42年型）。ヒトラーは制式化に
反対し、ヘーネルの技師たちはMP43として開発を続けた。StG44
（シュトゥルムゲベアー44年型）はヒトラーが命名したわけではない。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:20:01.65

>>882
チリもなかなかやで
https://youtu.be/gTMxrIKifaE

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:40:03.28

>>885
結構いろんなとこでヒトラーが命名したって書いてあるよ。例えば、英語wikiからだと
According to one account, the name was chosen personally by Adolf Hitler[7][8] for propaganda reasons and literally means "storm rifle" as in "to storm (i.e., assault) an enemy position", ...
まぁ否定する文献もあるって一緒に書いてあるんだけど。
この説に乗っ取ると、アサルトライフルの語源はヒトラーだよっていうことになって、それ不味くねっていう。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:47:18.96

>>885　英Wikipediaには、

>The exclamation caused some confusion (Hitler's response is reputed to have been "What new rifle?"),
>but once Hitler saw the MP 44 being demonstrated, he was impressed and gave it the title Sturmgewehr.

とあるが。独語は読めんのでGoogle翻訳頼みだが、

>Von wem genau der Name stammt ? ob von Hitler oder General Erich Jaschke ? ist nicht eindeutig geklart. 　を、
>ヒットラーかエリック・ジャシュケのいずれであろうと、正確に名前が由来している人は、明確ではない。　と訳してるみたいだ。この二人のどっちかまでには絞ってるんでないか？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:55:33.97

>>888
そのドイツ語はその名前の由来は？ヒトラーかエーリッヒ・ヤシュケ大将のどちらか
明確ではない、という意味。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:59:16.24

言うほどマズイか？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:48:03.77

ASh-12.7てショートリコイルと書いてあったりガスオペレートって書いてあったりするんだけど
もしかしてMG42みたいなことやってんのかね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:27:04.47

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:04:01.29

チェコ軍特殊部隊が海外派兵に向けて「AR-15」タイプの
新型アサルトライフルの購入を計画
http://news.militaryblog.jp/web/Czech-Special-Forces-to-receive/New-AR-15-Assault-Rifles.html

オランダ国防省が特殊部隊用に「HK416A5」を購入
http://news.militaryblog.jp/web/Netherlands-buys/HK416A5-for-Special-Forces.html

特殊部隊はどこもかしこも全部AR-15系になりつつあるな。
特にチェコ軍は高性能と評価の高い国産新型小銃CZ805を
採用してるのに特殊部隊はAR系を望んでるが興味深い。
こりゃ米軍がM4をSCARに変えるなんてまずあり得ないな。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:36:36.78

もしかして自動小銃の設計なんてもう、最適解が出来ちゃってるのかもしれないな
あと50年先にはカーボンナノチューブ製のARとタンタル削り出しAKの撃ちあいでもやってるのかもしれんｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:55:19.78

まぁSCARはAR15系みたいに好き勝手に製造しにくいし416に至っては大量発注のお陰で価格が大分下がってるしな
まあそれでも416の数が出ても傾いてるHKを支える柱には足りないという

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:59:46.50

現時点での技術的限界による妥協だと思うのだけれど。もっと軽く小さく至近距離から遠距離まで対象に効果を与える。最適は程遠いっすよ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:14:37.17

それこそAR15と5.56弾じゃん
遠距離はちょっと厳しいけど銃より眼鏡とマッチアモの普及で

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:36:08.51

まぁNATO加盟国や同盟国はアメリカに合わしといたほうが楽な部分あるからな
まぁこの頃はMCXも採用されてきたし軍への受け具合はどうなるかね？

**８９７** · 2018/02/22(木) 22:39:42.55

>>898
いやあそれは夢が無いｗ　個人的にはロングガンとハンドガンの区分なんてなくなればいいと思っているので
1kg未満でエフェクティブレンジ5m～1000mでNIJレベル3程度の防御力を持つ対象をニュートライズ出来ること。とかｗ
100年でライトフライヤーがA380になったんだから成せばなるｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:46:26.65

>>894
> 今回の調達においては、海外派兵時に連携する諸外国との運用に並行したものであることが示されている

AR系の理由は性能ではなく、相互運用性の為と書かれてるけどなw
まぁ撮影されたり奪われた際にチェコ軍である事をバレないようにするのかも

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:20:04.52

Scavenger 6とかmedusa47の様な複数種類弾薬を使えるリボルバーみたいなものが小銃でも出来たらいいんだけどな
通常弾とマッチアモじゃ限界あるし、それかアンダーバレルから出せるマイクロミサイルしか無いか・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:34:34.84

>>901
それなんとなくわかるＷ
大きなサバゲ会場にいくとマルチカム+m4が多くて、時々ツレとはぐれるＷ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:07:32.12

>>895

＞タンタル削り出しAK

あら素敵、お幾らかしら？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:31:49.95

自衛隊の次期小銃は純国産でいくのか海外メーカーのライセンス生産にするのかどうなのかな
ここまでAR15系が色々な国々で採用されているから純国産にこだわる必要もないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:39:40.34

国産がいいけど実物の仕上がりが仕様書の画像どうりの見た目なら、クローンSCARだのジャパニーズSCARだの言われそうで嬉しくない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:48:02.18

どうせ外人は誰も日本の小銃なんか興味ないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 02:08:58.73

>>900
レーザーピストルかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:48:37.82

JCARになるのか・・・
台湾の91式みたいにしとけばいいのに

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:06:59.97

その台湾もSCARモドキ造ってるでよ
アレ制式化すんのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:10:04.03

>>900
レンジ400のプラズマライフルを待て
そのうちスカイネットが作ってくれる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:56:31.14

各国のSCARコピーの中では中国のが気になる
でも中身はAKそのまんまだったりして
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/18/chinese-pla-ground-forces-marines-replace-qbz-95-1-completely-new-non-bullpup-rifle/

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:08:16.56

本家SCARはHが米軍に採用されたくらいでHK416なんかに比べるといまいちパッとしないけど与えた影響はデカいよね
後世ではAR-18みたいな扱いになるんだろうか

アサルトライフルスレッド その50

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